Американцы показали космический корабль нового поколения — SpaceX Dragon V2

Это в теории. А на практике бюрократия не справлялась и были огромные потери ну и завозы не туда

на практике - воровали. Всё. Естественно это списывалось на потери, простои составов с порчей продуктов и т.д. и т.п. - мало что-ли способов?

В том то и проблема с планом.

проблема с тем планом - что не было машины. А людям доверять нельзя.

Машину принятия решений нельзя параметризовать.

можно

Ты когда берешь частные случаи за пределами трех сигм и пытаешься на голубом глазу выдать их за правила, хотя бы красней %)

от того, что ты что-то называешь частным случаем - оно не становится частным. Просто ты брешешь

кстати, ты на вопрос про долю труда в прибыли ответил? Да/нет?

Просто ты брешешь

Лол.

ты на вопрос про долю труда в прибыли ответил? Да/нет?

От нервов со зрением проблемы? %)

Американцы показали космический корабль нового поколения — SpaceX Dragon V2 (комментарий)

Ты, кстати, уже передумал и теперь зарплата у тебя не входит в издержки, а магическим образом кочует в прибыль, составляя ее долю? %) Да/нет?

Много ума положить бабки в банк и жить на проценты - не нужно.

Ммм. И сколько бабок нужно для нормальной жизни на проценты? Где их взять?

ты разницу между «заработал» и «унаследовал» - знаешь?

Я знаю разницу между «отобрал заработанное» и «отобрал унаследованное». Ее нет %)

Это разница между «ограбил» и «ограбил».

если у тебя миллион рублей - то за те же 10 секунд ты можешь заработать десять рублей, вообще ничего не делая.

Ну так чего же ты ждешь - вперед, за первым миллионом %)

это была общественная собственность.

То есть ничья. ЧТД.

Я знаю разницу между «отобрал заработанное» и «отобрал унаследованное». Ее нет

не выкручивайся, а ответь на вопрос.

И сколько бабок нужно для нормальной жизни на проценты? Где их взять?

о, теоретег задумался

продолжай, вдруг понравится

Можно сделать потребителя несчастным, но получать на этом прибыль: man наркоторговля.

Ты уверен, что наркоман в предвкушении дозы несчастлив? %)

То есть ничья. ЧТД.

забавно, когда апологет рыночной экономики называет ЗАО ничьей собственностью

Ну так чего же ты ждешь - вперед, за первым миллионом %)

угу, сразу как только макском освободит машину времени

ты уверен, что причина «яркости» - в управлении, а не в блокаде?

Я уверен. Потому что знаю настоящую причину.

предлагаю в качестве успеха рыночной экономики рассматривать сомали

А чо, она там есть? %) Читни-ка про основы развитОй рыночной экономики, откуда (и отчего) она есть пошла:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Капитализм

От нервов со зрением проблемы? %)

т.е. если всех работников уволить и не платить им зарплату - то прибыль у предприятия останется та же. Да ты гений.

Ты, кстати, уже передумал и теперь зарплата у тебя не входит в издержки, а магическим образом кочует в прибыль, составляя ее долю? %) Да/нет?

норкоманчег, я тебя не про зарплату а про долю труда в прибыли

апологет рыночной экономики называет ЗАО ничьей собственностью

СССР - ЗАО? %)

Потому что знаю настоящую причину.

ты? Знаешь? Пока что твоё «знаю» если копнуть - превращается в «верую»

А чо, она там есть?

ну вообще-то да. ЦРУ вот думает что там здоровая, хоть и неформальная экономика (ц)

норкоманчег, я тебя не про зарплату а про долю труда в прибыли

Труд, несомненно, необходим для производства любого товара. Не говоря уже про услуги. Поэтому его покупают у людей, желающих продать свой труд. Ну вот примерно как легкомысленные барышни продают доступ к телу. Сделка купли-продажи выглядит так: продавец передает товар, покупатель платит ему за это заранее оговоренную сумму, обычно денег. Какая «доля труда в прибыли»? %) Ты на солнце перегрелся?

ЦРУ вот думает что там здоровая, хоть и неформальная экономика (ц)

Не имел чести там бывать, может, какие зачатки и есть. Ведь дикари-с.

ты? Знаешь?

Внезапненько.

Пока что твоё «знаю» если копнуть - превращается в «верую»

Я тут слышал, что если любое «знаю» как следует копнуть, можно докопаться до «верую» %)

СССР - ЗАО?

ст. 10 конституции

и кстати, ещё треть аляски принадлежит всем жителям штата

ну и любое ЗАО возьми - собственников куча, и следовательно, по твоей логике это всё ничья собственность.

меняй дилера, чо

если всех работников уволить и не платить им зарплату - то прибыль у предприятия останется та же

Примерно тот же эффект ожидает предприятие, внезапно оставшееся без руководства. Долю руководящей и организационной работы в прибыли считать будем? %)

Не имел чести там бывать

странно, ведь всё что ты тут мне расхваливаешь - есть в сомали. Такой шанс для эффективного бизнеса, а ты почему-то не хочешь его реализовать. Так и помрёшь теоретиком, гг

Я тут слышал, что если любое «знаю» как следует копнуть, можно докопаться до «верую» %)

спорное заявление, но я почему-то не уверен, что ты способен поддержать дискуссию о эпистемологии )

ст. 10 конституции

СССР? %) Там еще было написано, что СССР - демократическое государство. Вот ржака-то.

любое ЗАО возьми - собственников куча, и следовательно, по твоей логике это всё ничья собственность.

Не надо придумывать за меня мою логику. Де-факто как все в этой стране принадлежало номенклатуре... так ничего и не поменялось %) Хотя вру - теперь уже не только.

я почему-то не уверен, что ты способен поддержать дискуссию о эпистемологии )

Это очень кстати, потому что мне не хочется вступать с тобой в дискуссии об эпистемологии %)

странно, ведь всё что ты тут мне расхваливаешь - есть в сомали.

Статью прочитал? %)

Примерно тот же эффект ожидает предприятие, внезапно оставшееся без руководства. Долю руководящей и организационной работы в прибыли считать будем? %)

ничего не будет с предприятием. Это я тебе говорю, как человек, который работал на многих предприятиях, и с многими предприятиями. Начальство, они же владельцы коллективно сваливают на пол-года и _ничего_ не разваливается. Надо ли говорить, что прибыль за это время исправно идет в их карман? )

а в большинстве совсем крупных АО владельцев _вообще_ нет в руководстве. Т.е. люди, которые получают прибыль - никакого участия в управлении предприятием не принимают.

вот такая вот практика, товарищ теоретик

Статью прочитал? %)

там нет пункта «в сомали не капитализм и не рынок»

С точки зрения протестантов - таки да

У них вроде б-женька жалует не за избранность, а за хорошую работу. Не?

Сделка купли-продажи выглядит так: продавец передает товар, покупатель платит ему за это заранее оговоренную сумму, обычно денег. Какая «доля труда в прибыли»?

не очень понял, ты сейчас утверждаешь, что у продавцов нет прибыли?

там нет пункта «в сомали не капитализм и не рынок»

Основы капитализма запомнил? Их всего три. Теперь пройдись по пунктам, отмечая есть-нет.

У них вроде б-женька жалует не за избранность, а за хорошую работу. Не?

не. Там обратная зависимость - если у тебя дохера денег - это не потому что ты работящий/хитрожопый, а потому что тебя боженька любит. А если у тебя денег нет - то это потому что тебя боженька не любит, гг

ты сейчас утверждаешь, что у продавцов нет прибыли?

С чего вдруг? %)

покупатель платит ему за это заранее оговоренную сумму

Почему эта сумма не может быть достаточной для получения прибыли?

не. Там обратная зависимость - если у тебя дохера денег - это не потому что ты работящий/хитрожопый, а потому что тебя боженька люби

Одна из черепашек врет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика

Протестантская трудовая этика — религиозно обоснованная доктрина о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно. Многие социологи объясняли экономический успех протестантских обществ тем, что соответствующая трудовая этика распространялась не только на основную массу населения, но и на элитные группы, включая предпринимательский класс. В этих обществах достижение материального достатка рассматривалось в качестве критерия усердности и добросовестности трудовой деятельности.

частная собственность есть, юридическое равенство есть,свобода предпринимательства есть

что не так? ЦРУ одоборяет

и что юридическое равенство заключается в том, что любого могут в любой момент нагнуть - это тоже равенство же, гг

а вот в развитых экономиках, насколько я помню, юр. равенства нет - нагнуть могут только тех, у кого нет денег. Так что это ещё вопрос - где более капиталистичный капитализм - в сша или в сомали, лол

«Хотя практически все протестантские деноминации признают спасение как божий дар, который ничем не может быть заработан, многие протестантские предприниматели рассматривали деловой успех как подтверждение наличия этого дара»

Почему эта сумма не может быть достаточной для получения прибыли?

чиво? Переформулируй

частная собственность есть

Там охраняется частная собственность (неважно, госструктурами или частными)? А, это джентльмены на баркасах с автоматами, видимо, как раз ее защищают? %)

Ах нет? Ну извините.

чиво? Переформулируй

Продавец устанавливает цену на товар, ожидая получить от сделки прибыль. Што тебе не ясно? %)

Хотя практически все протестантские деноминации признают спасение как божий дар, который ничем не может быть заработан, многие протестантские предприниматели рассматривали деловой успех как подтверждение наличия этого дара

По-видимому, этика, подобная протестантской, рождается в тех обществах, где предпринимательская деятельность рассматривается как нравственно оправданная, общественно полезная и жизненно необходимая. И наоборот, если общество с подозрением относится к обогащению путём интенсивного труда (либо считает это невозможным) и рассматривает бизнес как не слишком достойный способ зарабатывания денег, то и сами предприниматели ведут себя соответствующим образом. После того как в католических и конфуцианских странах предпринимательская деятельность была легитимизирована, там возникла соответствующая этика и ускорилось экономическое развитие

Продавец устанавливает цену на товар, ожидая получить от сделки прибыль. Што тебе не ясно? %)

ии?

Там охраняется частная собственность (неважно, госструктурами или частными)?

не вижу, что тебе мешает нанять частную структуру. Это же дешевле чем налоги гос-ву платить, ага?

Двигатели до сих пор у нас покупают. Вот уж опередила.

Одноразовые томографы рулят!

А как же одноразовые алмазные буры? Их достаточно автоклавировать, но автоклав - прибор капризный, если его не обслуживать то он наоборот начнет инфекцию разносить. Поэтому проще держать один автоклав на заводе чем кучу автоклавов в клиниках. С томографом «заводские» условия придется создавать по-любому. И в случае многоразовых кораблей - тоже, что не вяжется с планами «прилетел - заправили - снова запустили». Все равно на стартовой площадке придется держать ракетный завод.

А как же одноразовые алмазные буры? Их достаточно автоклавировать, но автоклав - прибор капризный, [...] проще держать один автоклав на заводе чем кучу автоклавов в клиниках.

И этот автоклав настолько критичен, что должен быть на заводе, который сделал бур?

на стартовой площадке придется держать ракетный завод.

Время покажет. Скорее всего, на стартовой площадке придется держать ремонтное предприятие, а не производственное (как депо на железнодорожных станциях).

Аэрокосмическая отрасль США давно и намного опередила российскую.

Двигатели до сих пор у нас покупают

Две модели ракетных двигателей (причем НК-33 - это советские еще запасы). А в общем - опередили, да.

И этот автоклав настолько критичен, что должен быть на заводе, который сделал бур?

Ну это скользкий вопрос. Для массового перехода на одноразовые инструменты достаточно оказалась пары случаев заражения вич. Ты же сам сказал что пациент заплатит, особенно когда его и не спрашивают о вариантах.

ии?

И получает прибыль! %)

не вижу, что тебе мешает нанять частную структуру

Если бы они там были, ага %) Государство там, кстати, есть, и даже не одно.

Ты же сам сказал что пациент заплатит

Это была ирония. «Пациенты» (т.е. компании, чьи грузы выводятся в космос) с удовольствием заплатят поменьше. То, что будет «пара случаев заражения ВИЧ» - привычный риск.

вряд ли это был черный рынок. В ссср в то время был вполне официальный рынок и были вполне официальные частные предприятия.

История рынка и плана в СССР сложна и интересна. Государство регулярно наступало на него, как ты правильно отметил, регулярно получался ппц, затем государство отступало и придумывало какие-то недопослабления. В этом плане да, после 1934 наступил неонэп. Который затем снова пробовали свернуть, потом снова возвращали.

цены артелей были ограничены, да - не более 10% выше, чем на на аналоги от гос.предприятий

Что как бы иллюстрирует тезисы о том, что гос цены были сбалансированы со спросом и предложением, а также о рационанальном регулировании рынка, в соответствии с конкретными данными.

Как бы цены вообще не утсанавливались на основе агрегированной цены за 1913 год, то и на том спасибо. Рациональное планирование технократов.

можно

Ну вот смотри, для начала есть некоторые принципиальные барьеры для сбора информации. Реально есть действия людей. Именно они несут информацию о средствах и целях. Действие по «описанию информации о средствах и целях» же является другим действием, отличным от описываемого. Во-первых, есть издержки на формализацию данных. Во-вторых сформулировать все свои расчеты и интуицию невозможно. В-третьих решения конкретных задач и проблемы появляются по мере работы, а не в момент теоретизирования. В-четвертых, если некоторые действия будут запрещены госпланом, то они и совершаться не будут. А если все будет разрешено, то госплан превратится просто в наблюдателя свободного рынка. В-пятых, на рынок твои действия оказывают влияние сразу. А вот госплан твои запросы будет обрабатывать с лагом, после которого уже он может стать неактуальным. Это, по сути, принципиальный барьер. Ты можешь считать эти недостаточным внимания, конечно, или воображать какую-то систему распознавания, которая бы из наблюдений за людьми (хотя какими - пускай это будут камеры видеонаблюдения, микрофоны и сенсоры электроактивности мозга) выводила бы их знания о средствах и целях, но без возможности реально действовать, ты лишаешься конечных данных для планирования. В указанном вот смысле.

Далее, давай перейдем к практике. Эту машину необходимо отлаживать и тестировать. Что может сгенерировать тестовые данные для этой машины? С чем сравнивать логи и дампы? Попробуем представить процесс разработки этой машины в сравнение с процессом разработки коммерческого ПО, например, для планрирования логистики, чем я в частности занимаюсь?

на практике - воровали. Всё. Естественно это списывалось на потери, простои составов с порчей продуктов и т.д. и т.п. - мало что-ли способов?

У меня есть зачетная книжечка с документами про 1937 год. Там много документов, как судили тех, кто руководил колхозами в первой половине 1930-ых. Все сплошь не воры, а вредители, работавшие на право-троцкистов.

Как ты считаешь, являются ли эти документы (правда, для тебя это все подделка Хрущева и либералов, все-равно) свидетельствами, что реально они просто не знали всех обстоятельств и советское планрование в первой половине 1930-ых было наполнено хаосом или они реально вредили?

Если бы они там были, ага %)

так найми в сша - тамошние чвк с удовольствием по всему миру охраной занимаются. Это же эффективно и рыночно

В-пятых, на рынок твои действия оказывают влияние сразу

вот уже на пятом пункте я окончательно убедился, что ты порешь чушь.

если ты немного подумаешь - сам поймешь, почему на рынке такой же лаг присутствует.

тем более про этот самый лаг я тебе подробно писал

Все сплошь не воры, а вредители, работавшие на право-троцкистов.

беда крупных корпораций. Вполне рыночных, кстати - некомпетентность руководства. Бабки не разворовываются, а растрачиваются на херню. И да, тем кто любит лепетать про «эффективного частного собственника» напоминаю, что руководство компаний - как правило наемные менеджеры, не имеющие отношения к владельцам этой компании. И нанимают менеджеров этих не за таланты, а за связи, которые позволяют получать заказы других крупных корпораций и государства. Такая вот суровая реальность. А то что реально управление компанией ведет компанию к банкротству - никого не колышет, и владельцы о плачевном состоянии своей собственности узнают уже после того, как исправить ничего нельзя, как правило. Потому что свой карман - он ближе, чем корпоративный.

или они реально вредили?

некомпетентность часто трудно отличить от сознательного саботажа. Я думаю, что первое, но согласись, как-то не звучит «осужден на десять лет за то что дурак»

вот уже на пятом пункте я окончательно убедился, что ты порешь чушь.

Ну подожди, давай разберем подробнее.

Вот есть возможность для сделки. На рынке ты ее совершаешь за свою цену. А здесь должен справшивать разрешения. На фоне цены в +10% к фабричной выглядит как-то уныло.

беда крупных корпораций. Вполне рыночных, кстати - некомпетентность руководства. Бабки не разворовываются, а растрачиваются на херню.

Ну так это мой поинт. Вспомни начало разговора - а я про что говорил? (Что регулярно происходят ошибки и никто ничего точно не знает, ни сколько народа работает, ни прочего) Но как ты без рыночных цен можешь определить некомпетентность твоих технократов? Еще раз напомню про тестовые данные и отладочные логи. С чем их сравнивать? Как доказать некомпетентность?

так найми в сша

Одному не потянуть же %)