Американцы показали космический корабль нового поколения — SpaceX Dragon V2

Регулярно при строительстве крупных индустриальных проектов случаются превышения сметы. Сами проекты откладываются или изменяются их параметры. Переносятся сроки.

Угадай, почему? Даю подсказку - не зная сути проекта ты не ответишь на этот вопрос.

Все эти решения принимаются на основе анализа рынка, стоимости проекта, оценок продаж и затрат.

Решения о стоимости проекта принимаются на основе стоимости проекта. Ситуация на рынке, потенциальные продажи и прочая бла-бла-бла на стоимость проекта опосредованно, через состав проекта.

А вот видимо бабок, чтобы создать второй интел - в мире нету. Упс.

Чем тебе АМД не второй интел? А куча производителей не х86 процессоров?

то, что при отсутствии центрального правоохранения наступит анархия?

Что тебе понадобится взвод солдат на бтре и артиллерийская батарея для охраны своей персоны. Хотя, конечно, это сильно зависит от содержимого черепов населения. От таких, как вчерашние совецкие граждане, может и личного танка не хватить. А у более цивилизованных людей бывает и как-то так:

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шериф

Был ли этот выбор рационален?

Да.

как рынок такое вот регулирует

Как рынок регулирует назначение на руководящие должности балбесов вместо профессионалов и растрату ограниченных средств им на зарплаты? %) Дай-ка подумать. Они обычно проигрывают конкурентам, не обремененным такого рода издержками, не?

я не говорил «вообще никто»

Ты как раз это подразумеваешь. Что то, что ты говоришь, является правилом, что таких большинство. Иначе на кой хрен ты опять размахиваешь тут своими редкими исключениями? %)

Так что выбор у тебя невелик: или ты признаешь, что ты имел в виду большинство, мое замечание справедливо и ты балабол; или ты признаешь, что на самом деле это не большинство и ты просто демагог, пытающийся (в который уже раз) выдать редкие исключения за преобладающее правило. Это логика, дедуля.

Балабол или балабол — шыкарный выбор %) И ты загнал себя к нему сам.

расскажи мне, что это справедливо

Не скажу - я не знаю обстоятельств дела. Может, ты мне тут по своей старой привычке порожняк гонишь %)

сейчас - государство делает атата

А будет не государство. Еше вопросы? %)

Чем тебе АМД не второй интел?

дай подумать. Как это отменяет тот факт, что лично ты не можешь придумать, как выйти на занятый уже кем-то рынок, и при этом утверждаешь, что таких желающих - вагон?

От таких, как вчерашние совецкие граждане

а, ну да, чего ожидать от ватников. Видимо, бунт в лос-анджелесе тоже ватники устроили.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шериф

ты точно дурак. «Шериф» - представитель государства.

Как рынок регулирует назначение на руководящие должности балбесов вместо профессионалов и растрату ограниченных средств им на зарплаты? %) Дай-ка подумать. Они обычно проигрывают конкурентам, не обремененным такого рода издержками, не?

чото не проигрывают. Наверное, рынок недостаточно свободен, гг.

Ты как раз это подразумеваешь.

телепат из тебя говёный.

или ты признаешь, что ты имел в виду большинство

ух ты, балаболка мне ультиматумы ставит. Нет уж, это ты приписал мне слова, которых я не говорил, поэтому это ты обсрался. Обтекай или впитывай - не знаю, как там у вас, рыночников принято

Не скажу - я не знаю обстоятельств дела

но по3.14издеть хочется, да? )

А будет не государство. Еше вопросы? %)

а кто будет? Давай, разверни мысль. Покажи нам - какие механизмы свободного рынка это отрегулируют.

Как это отменяет тот факт, что лично ты не можешь придумать, как выйти на занятый уже кем-то рынок

Как тот факт, что лично я не могу выйти на рынок процессоров, означает, что _никто_ не может этого сделать? %) У тебя и правда с логикой проблемы. Может, валерьяночки? %)

занятый рынок

Рынок процессоров занят далеко не одним интелом. Даже рынок х86 процессоров занят не одним интелом. Так что для входа на него (рынок процессоров) не обязательно даже быть конторой масштаба интел.

Видимо, бунт в лос-анджелесе тоже ватники устроили.

Чо за бунт? %)

шериф - представитель государства

Ты упустил тот момент, что это выборная должность.

чото не проигрывают

Ты не видишь - не значит «не проигрывают». Или ты уже вездесущ и всезнающ, как твой госплан? %)

Кроме того, государство тоже может вмешиваться в процесс созидательного разрушения.

балаболка мне ультиматумы ставит.

Не «балаболка», а твой собственный язык и обычная логика ставят тебе ультиматум в данном случае. Или одно — или другое, третьего не дано. И в обоих случаях ты балабол, сад, бат тру.

ты приписал мне слова, которых я не говорил

Можешь отмазываться сколько угодно, сути дела это не меняет %)

но по3.14издеть хочется

Ты спросил — справедливо ли. Я сказал — не знаю. Если б я хотел позвиздеть на эту тему, я бы ответил более развернуто, не так ли? %) Логика.

а кто будет?

Правоохранительная организация по решению суда. Если еще возникнут дурацкие вопросы, обращайся %)

Как тот факт, что лично я не могу выйти на рынок процессоров, означает, что _никто_ не может этого сделать? %) У тебя и правда с логикой проблемы. Может, валерьяночки? %)

подожди, это ты тут утверждал, что потеснить монополистов будет очередь желающих. На практике мы этого не видим. Т.е. чьи-то влажные фантазии с реальностью не состыковываются, не?

Чо за бунт? %)

да так, небольшой пример, что происходит, когда народ вдруг начинает считать, что полиции, как органа, который следит за их безопасностью - не существует.

Ты упустил тот момент, что это выборная должность.

_не всегда_, это раз. И как выборность меняет тот факт, что система правоохранения - государственная?

Ты не видишь - не значит «не проигрывают». Или ты уже вездесущ и всезнающ, как твой госплан?

и я вижу. И, кхы, логических оснований, почему они должны проигрывать - нету.

Не «балаболка»

балаболка.

Можешь отмазываться сколько угодно

причем здесь отмазка? Квантор всеобщности к моим словам ты приаттачил, это, бгг, зафиксировано на форуме

Правоохранительная организация по решению суда.

ну т.е. государство. Подожди. А кто в суд подаст? И на кого? )

ты тут утверждал, что потеснить монополистов будет очередь желающих.

Я не говорил, что это обязательно будут новички с голой жопой %) Даже если на текущей поляне остался только один бугор, это не значит, что он будет править бал вечно. На смежных полянах тоже есть достойные (и очень внимательные к изменениям ситуации) люди %)

да так, небольшой пример

Я ссылки сегодня дождусь? %)

как выборность меняет тот факт, что система правоохранения - государственная?

Она не меняет. Но она означает, что там, где люди привыкли сами выбирать себе шерифа, они могут делать это и без государства. Привычка - великая вещь.

логических оснований, почему они должны проигрывать - нету.

У них _выше затраты_. Видишь теперь? %) Сними очки-велосипед. Я думал, ты догадываешься, что долбоеб в руководстве может быть для организации страшнее наводнения, землетрясения, налоговой проверки и взвода спецназа одновременно. Неважно, государственная это организация или нет.

Ан нет - есть еще на свете чистые, наивные души %) Ще не вмерла родина слонов.

Квантор всеобщности к моим словам ты приаттачил

Не придирайся к несущественным мелочам, пытаясь вымолить оправдание - слейся как мужчина %)

ну т.е. государство.

В данный момент, надо полагать, да.

А кто в суд подаст? И на кого? )

Ну есть ведь пострадавшие, наверное? Нарушение какого-то договора имеется. Не?

Даже если на текущей поляне остался только один бугор, это не значит, что он будет править бал вечно.

ну т.е. про очередь желающих - это было твое традиционное балабольство.

Но она означает, что там, где люди привыкли сами выбирать себе шерифа, они могут делать это и без государства.

бггг, каждой улице - по шерифу, да. Будет «порядок», ололо

У них _выше затраты_. Видишь теперь? %)

с чего выше, когда у остальных тоже самое? )

Я думал, ты догадываешься, что долбоеб в руководстве может быть

ты понимаешь, что там везде - долбоебы? У всех есть дети, племянники, дети хороших знакомых на худой конец.

Не придирайся к несущественным мелочам

ахахаха

В данный момент, надо полагать, да.

ну да

Ну есть ведь пострадавшие, наверное? Нарушение какого-то договора имеется. Не?

формально пострадавших нет - риск же. А то, что кто-то нифига не рисковал...мелочи, ага?. Ну т.е. представь, все кто перед изменением котировок совершил невыгодную сделку - будут делать что...идти в суд? И суд будет каждое колебание на бирже изучать?
Дай подумать, сколько такая система протянет...думаю, дня два %)

про очередь желающих - это было твое традиционное балабольство.

Мое_лицо_когда_я_разговариваю_с_гиком.жпг

Ты думаешь, если интел потеряет берега и начнет изображать анального повелителя, некому будет занять его место? %) Пример Нокии как бы намекает.

бггг, каждой улице - по шерифу, да. Будет «порядок»,

Какие ваши претензии? %)

ололо

Твой культурный уровень мне уже известен, не стоит так его выпячивать %)

с чего выше, когда _у остальных тоже самое_? )

Вот это тянет на квантор всеобщности, обоснования которого ты, товарищ балабол, так жаждал? %) Я думаю, тянет.

ахахаха

Валерьяночки-то все же выпей %)

представь, все кто перед изменением котировок совершил невыгодную сделку - будут делать что...идти в суд?

Это очевидный идиотизм. Ну так опиши то, что ты понимаешь под словом «инсайд», кто от этого страдает, кто виноват и што делать. А то я, может, вовсе не о том чем-то думаю.

Ты думаешь, если интел потеряет берега и начнет изображать анального повелителя, некому будет занять его место?

так он и так изображает, если ты не в курсе. В 2009 ес оштрафовало эту компанию «за потерю берегов». Заметь - гос.структура оштрафовала, а не появились из неоткуда желающие занять его место. Потому что «занять место интела» стоит _таких_ бабок, что их просто нет ни у кого.

Какие ваши претензии? %)

ну, какие могут быть претензии к человеку, который в качестве примера успешности «частных правоохранителей» приводит государственную должность

Вот это тянет на квантор всеобщности, обоснования которого ты, товарищ балабол, так жаждал? %) Я думаю, тянет.

ты разницу между «никто не работает» и «у остальных тоже самое» знаешь?

Это очевидный идиотизм. Ну так опиши то, что ты понимаешь под словом «инсайд», кто от этого страдает, кто виноват и што делать.

ну вот сидишь ты в руководстве. Получаешь годовой отчет. Видишь, что циферки там не ахти. Звонишь брокеру и говоришь «открывай шорты». Он открывает, отчет на следующий день публикуют, котировки падают, брокер закрывает сделки, ты в шоколаде. И так постоянно. Кто пострадал? Дай угадаю, если ты денег выиграл - то кто-то, очевидно, проиграл. И шансов у этих людей против тебя _нету_, потому что ты владеешь инсайдерской информацией.

так он и так изображает, если ты не в курсе

Не в курсе. Пользуюсь продукцией АМД и различных армостроителей, брат жив.

какие могут быть претензии

Мое_лицо_когда_я_разговариваю_с_гиком.жпг

Ты вообще посты мои читаешь? А написанное понимаешь? %)

ты разницу между «никто не работает» и «у остальных тоже самое» знаешь?

«никто не работает» - это сарказм по поводу твоего заявления о том, что у остальных то же самое. По смыслу они эквивалентны.

Кто пострадал? Дай угадаю, если ты денег выиграл - то кто-то, очевидно, проиграл.

Кто же этот кто-то? Какой ололоконтроль может помочь наказать засранца? Каким образом? %)

ты понимаешь, что там везде - долбоебы?

Фейспалм.жпг

Везде одно дурачье, один гик знает, как надо жыть. И стоит в белом плаще красивый, рядом с динасеком.

Не в курсе.

это потому что ты балаболка. Если бы не антимонопольное законодательство, которым амд активно пользовалась - сидел бы ты сейчас на интеле

По смыслу они эквивалентны.

не эквивалентны.

Кто же этот кто-то?

дай угадаю - тот, кто совершил невыгодную сделку, потому что не имел этой информации?

Какой ололоконтроль может помочь наказать засранца? Каким образом?

элементарно - у ололоконтроля есть список всех сделок - кто и когда. Т.е. они знают - кого проверять в случае колебаний котировок из-за внутренних новостей.

Везде одно дурачье, один гик знает, как надо жыть.

в общем, по тебе понятно что ты никогда не видел, как работают крупные компании «изнутри». Думаю, в этом причина твоей святой веры в рынок.

Если бы не антимонопольное законодательство, которым амд активно пользовалась - сидел бы ты сейчас на интеле

Упоминание армов ты, конечно же, успешно проигнорировал. Ожидаемо %)

не эквивалентны.

Твои слова «у остальных то же самое» и мой сарказм по этому поводу - это все описание одной и той же ситуации. Которая якобы имеет место быть, а на деле ты балабол %)

дай угадаю - тот, кто совершил невыгодную сделку, потому что не имел этой информации?

И он хочет возместить свой убыток? Так ты предлагаешь как раз ту схему, над которой недавно гыгыкал.

элементарно - у ололоконтроля есть список всех сделок - кто и когда

Откуда он его берет? Почему его оттуда не может взять суд? %)

ты никогда не видел, как работают крупные компании «изнутри»

Это, конечно, мощный аргумент. Ты-то, конечно, видел их все и на всех уровнях организации %) Наверное, в этом причина твоей веры в госплан.

Упоминание армов ты, конечно же, успешно проигнорировал.

клоун, тебя наверное шокирует, если тебе рассказать большую тайну - армы и x86 - это разные сегменты рынка вообще-то

Откуда он его берет? Почему его оттуда не может взять суд? %)

суд будет заниматься мониторингом операций на фондовом рынке? Не, ты не наркоман. Ты олигофрен

Ты-то, конечно, видел их все и на всех уровнях организации %)

много видел. Ещё больше знакомых, в т.ч. и за рубежом. Т.е. я в отличие от тебя не фантазирую

щито?

цена. Напоминаю, что мы можем себестоимость использовать в качестве цены даже при рыночной экономике - под дулом пистолета никто не заставляет включать туда прибыль.

Ну давай уже обсудим твою себестоимость. Про что ты вообще говоришь?

В рыночной экономике цену определяет спрос и предложение.

Спрос и предложение на потребительском рынке определит цену на потребительские товары. Спрос и предложение на факторы производства, используемые при производстве потребительских товаров, определит цены на эти факторы производства первого порядка. Спрос и предложение на факторы производства второго порядка определят их покупатели - производители факторов производства первого порядка и производители, в свою очередь использующие факторы производства третьего порядка.

Оценка каждого факторы производства - труда, оборудования, природных ресурсов, происходит в соответствии с ценностью этого фактора для удовлетворения потребности. Еще точнее - в соответствии с предельной полезностью этого фактора производства. Насколько прирастет производство наиболее востребованного товара при увеличении предложения этого фактора.

Госплан максимизирует свою целевую функцию. Для этого ему также полезно знать цены - производную своей целевой функции по приращению предложения данного ресурса. И в соответствии с этим определяется ценность данного ресурса. В соответствии с тем - насколько он помогает максимизировать целевую функцию.

Никакой «собственной стоимости в себе» факторы производства не имеют. Чтобы определить, вложены ли ресурсы с толком или растрачены тебе необходимо вычислять воздействие этого решения на целевую функцию.

На этом фоне мне упорно не ясно о какой себестоимости ты говоришь. Стоимость факторов производства определяется тем, какие ценности из них можно сделать. А не наоборот - ценность произведенного вычисляется из стоимости факторов производства.

В рыночной экономике цену определяет спрос и предложение.

[длинная молитва поскипана]

и? Ну если ты тупой планировщик - ты можешь взять цену с потолка. Если не тупой - ты можешь взять и сложить все потраченные на производство продукции деньги и поделить на кол-во произведенной продукции, после чего назначить цену таким образом, чтобы получить от сбыта продукции как минимум столько же денег, сколько ты потратил на её производство. В чём проблема-то?

и? Ну если ты тупой планировщик - ты можешь взять цену с потолка. Если не тупой - ты можешь взять и сложить все потраченные на производство продукции деньги и поделить на кол-во произведенной продукции, после чего назначить цену таким образом, чтобы получить от сбыта продукции как минимум столько же денег, сколько ты потратил на её производство. В чём проблема-то?

Проблема в том, чтобы назначить на продукцию такую цену, чтобы delta между затратами на производство и ценой выходной продукции показывала бы те товары, производство которых необходимо расширять или сворачивать в первую очередь.

В самом же первом посте про это delta есть. Как его собрался вычислять твой госплан?

Ну и соответственно эти delta с потребительских товаров и факторов производства низких порядков следует перенести на факторы производства более высоких порядков.

Проблема в том, чтобы назначить на продукцию такую цену, чтобы delta между затратами на производство и ценой выходной продукции показывала бы те товары, производство которых необходимо расширять или сворачивать в первую очередь.

нет этой проблемы. Эта проблема существует только если у нас вообще нет никаких способов получить информацию - что надо расширять, а что - сворачивать. Только вот даже последний дебил может догадаться, что если чего-то не хватает - ну там, соответствующий товар расходится моментально после доставки «до прилавка» - то производство надо расширять. Если лежит там годами - то сворачивать. Но вот больным рынком головного мозга подобный ход мыслей недоступен почему-то

Как его собрался вычислять твой госплан?

да так же, как это делает «рыночная» компания. Сначала план (внезапно, у «рыночных» компаний, если они больше чем ларек - есть план) от аналитиков - выпускаем, смотрим - как расходится. Хорошо расходится - делаем ещё партии, плохо расходится - сворачиваем производство.

, тебя наверное шокирует, если тебе рассказать большую тайну - армы и x86 - это разные сегменты рынка вообще-то

Вот именно, одного рынка, гг.

суд будет заниматься мониторингом операций на фондовом рынке?

Мое_лицо_когда_я_разговариваю_с_гиком.жпг

Должны же в том, чтобы таких ужасных преступлений не происходило, быть заинтересованные лица. Мониторить - их дело. Дело суда - восстанавливать справедливость.

в отличие от тебя не фантазирую

Лол.

выпускаем, смотрим - как расходится

У тебя любое говно будет хорошо расходиться, если другого все равно ничего нет. А выпускать много видов одной продукции - это по-рыночному и большой расход ресурсов (тм).

если чего-то не хватает - ну там, соответствующий товар расходится моментально после доставки «до прилавка» - то производство надо расширять.

Или назначена слишком низкая цена. Как отличить? %)

больным рынком головного мозга подобный ход мыслей недоступен почему-то

Этот ход мыслей не решает проблему.

слушайте, он какой то слишком маленький, чтобы летать в космос. Даже Пепелац больше. скорее распил долларов. у ракеты 3 ступени забиты двигателями и баками с топливом, а у этой какашки не понятно где всё поместилось

нет этой проблемы. Эта проблема существует только если у нас вообще нет никаких способов получить информацию - что надо расширять, а что - сворачивать.

Тебе нужно не просто определить, что расходится, а что нет, тебе нужно распределить ресурсы на то, что востребовано в первую очередь. На рынке прибыльная компания может предложить большую оплату труда и полуфабрикатов, что вызовет переток ресурсов к ней. Кроме того в силу того, что на труд и факторы производства для данной фирмы возрастет спрос, то увеличится и их стоимость (то, что ты называешь себестоимостью), что тоже будет сигнализировать о ценности этих факторов и будет делать их недоступными для фирм, использующих их для производства менее востребованных товаров.

Только вот даже последний дебил может догадаться, что если чего-то не хватает - ну там, соответствующий товар расходится моментально после доставки «до прилавка» - то производство надо расширять.

Но нам надо получить количественную меру ценности данного ресурса. Рынок дает количественную оценку. Ты же способа получить количественную оценку не дал.

Кроме того, ты ушел от ответа на вопрос о том, что ты называешь себестоимостью. Как видишь, на рынке стоимость факторов производства внезапно серьезно зависит от итогового потребительского спроса и рыночного процесса установления цены. Что же ты называешь себестоимостью?

А выпускать много видов одной продукции - это по-рыночному

чего это «по-рыночному» ? Потому что так сказал святой мизес?

Вот именно, одного рынка, гг.

ты дурак? Они не конкурируют.

Должны же в том, чтобы таких ужасных преступлений не происходило, быть заинтересованные лица. Мониторить - их дело.

ты прямо вот сейчас изобретаешь государственные институты.

Или назначена слишком низкая цена. Как отличить? %)

а зачем? Чтобы получить прибыль? Ну так прибыль-то не нужна.

а что нет, тебе нужно распределить ресурсы на то, что востребовано в первую очередь

дай подумать. Сравнить кол-во заявок на партии товара?

прибыльная компания может предложить большую оплату труда

надо полагать, ты искренне веруешь, что в плановой экономике нельзя манипулировать ставкой оклада, чтобы повысить интерес людей к профессии, или наоборот, да?

что на труд и факторы производства для данной фирмы возрастет спрос, то увеличится и их стоимость (то, что ты называешь себестоимостью),

не увеличится. Перестань уже тащить рынок в госплан. С чего себестоимость увеличится, если ресурсы стоят столько же, труд столько же, амортизация оборудования столько же. В рыночной экономике цена из-за увеличения спроса увеличивается не просто так, а потому что у продавца появляется выбор - кому продать, и поскольку он преследует одну цель - прибыль, то выбирает того покупателя, который дает больше денег. Всё

Но нам надо получить количественную меру ценности данного ресурса.

зачем?

Кроме того, ты ушел от ответа на вопрос о том, что ты называешь себестоимостью

я тебе вообще-то это _несколько раз_ объяснил.

Как видишь, на рынке стоимость факторов производства внезапно серьезно зависит от итогового потребительского спроса и рыночного процесса установления цены.

дурилка, ты вспомни, почему на рынке цена зависит от спроса. А потом подумай - если рынка нет - как спрос будет влиять на цену. Правильно - _никак_.

слушайте, он какой то слишком маленький, чтобы летать в космос.

устройство для утрамбовки экипажа не показали, чтобы впечатление не испортить Ж)

ты вспомни, почему на рынке цена зависит от спроса. А потом подумай - если рынка нет - как спрос будет влиять на цену. Правильно - _никак_.

Так я тебе который раз объясняю - твои «цены без спроса» это произвольные числа с потолка. Они ничего не обозначают.

Единственное, что интересно - это оценка вклада данного товара в максимизацию целевой функции госплана.

я тебе вообще-то это _несколько раз_ объяснил.

В твоем рассуждении себестоимость зависит от цен на факторы производства. Но на рынке цены на факторы производства определяет рыночный процесс. А при госплане то они откуда возьмутся? /dev/random?

зачем?

Ну а как ты собрался сравнивать различные производства, конкурирующие за ресурсы, без единого средства оценки? Тебе же не на «себестоимость» делить надо, а на оценку с учетом delta, для определения ценности данной продукции.

С чего себестоимость увеличится, если ресурсы стоят столько же, труд столько же, амортизация оборудования столько же.

Твои произвольные числа может и не увеличатся, ну так они произвольные. А ценность данного ресурса увеличится. Ну и стоимость его, как количественная оценка ценности, тоже.

дай подумать. Сравнить кол-во заявок на партии товара?

Сравнить количество заявок на болты с количеством заявок на бутылки клея? То есть ты предлагаешь сравнивать разнородные величины? Ну скажи уж, что ты слился.

надо полагать, ты искренне веруешь, что в плановой экономике нельзя манипулировать ставкой оклада, чтобы повысить интерес людей к профессии, или наоборот, да?

Нет, я про то, что тебе нужно оценивать вклад труда в удовлетворение потребительского спроса. Как влияет увеличение предложения данного вида труда на целевую функцию твоего госплана.

Так я тебе который раз объясняю - твои «цены без спроса» это произвольные числа с потолка. Они ничего не обозначают.

Я даю условному шахтеру сто условных рублей в месяц и он мне выдает за этот месяц двадцать тонн угля. Я выставляю цену этих двадцати тонн в сто рублей. По-твоему, эта цена «сто рублей за двадцать тонн» - ничего не обозначает? Может, тебе к доктору сходить?

В твоем рассуждении себестоимость зависит от цен на факторы производства. Но на рынке цены на факторы производства определяет рыночный процесс. А при госплане то они откуда возьмутся?

да так же - из себестоимости.

Ну а как ты собрался сравнивать различные производства, конкурирующие за ресурсы, без единого средства оценки?

да элементарно, твою налево - какая продукция более востребована - туда и направить ресурсы. Без всякого рынка.

ебе же не на «себестоимость» делить надо, а на оценку с учетом delta

это _тебе_ надо. Потому что у тебя рынок головного мозга в терминальной стадии. Госплану - не надо. Нет никакой дельты, прекрати уже тащить концепции «рынка» в госплан.

Твои произвольные числа может и не увеличатся, ну так они произвольные. А ценность данного ресурса увеличится.

ты понимаешь, что ты сейчас говоришь о «ценности» из «рыночной экономики» ? Кто ты после этого?

Сравнить количество заявок на болты с количеством заявок на бутылки клея? То есть ты предлагаешь сравнивать разнородные величины? Ну скажи уж, что ты слился.

man пропорции. Мы вполне можем узнать - какую часть спроса _уже_ покрываем. И ресурсы можно направить на производство тех товаров, где дефицит больше. Это если мы тупые планировщики, и понятия не имеем - почему у нас нехватка болтов и клея.

Нет, я про то, что тебе нужно оценивать вклад труда в удовлетворение потребительского спроса.

зачем мне это оценивать? У меня задача в общем-то другая совсем. Напомню - не заработать денег, а «занять и накормить население» (ц)

чего это «по-рыночному» ? Потому что так сказал святой мизес?

Так сказал некто гик немногим ранее. Что, мол, куча предприятий по выпуску одного и того же в разных видах - это жуткая неэффективность рынка.

ты дурак? Они не конкурируют.

Когда я выбираю ноут на арме или на интеле - еще как конкурируют %)

ты прямо вот сейчас изобретаешь государственные институты.

Почему именно государственные? %) Разве государство в данном случае заинтересованное лицо? Его прибыли страдают?

а зачем?

Зачем отличать говно от неговна? Действительно. Норот будет жрать что дают и не пищать - ведь другого все равно ничего нет %)

В итоге, выкинув в продажу говно, но по очень низкой цене, ты будешь свято уверен, что это неговно, и будешь продолжать тратить редкие ресурсы на выпуск говна. В то время как в условиях рынка ты бы быстро получил сигнал о том, что люди говно жрать не хотят - путем отсутствия прибыли.

а «занять и накормить население» (ц)

это как «паровоз для машиниста»™©

эта цена «сто рублей за двадцать тонн» - ничего не обозначает?

Кроме твоего произвольного решения платить ему именно сто рублей, а не десять и не тысячу - ничего не обозначает.

Ого, ну вы и нафлудили. Расскажите в двух словах, о чём срач?

на рынке цены на факторы производства определяет рыночный процесс. А при госплане то они откуда возьмутся? /dev/random?

Другого ничего мы пока от него не слышали.

Я даю условному шахтеру сто условных рублей в месяц и он мне выдает за этот месяц двадцать тонн угля. Я выставляю цену этих двадцати тонн в сто рублей. По-твоему, эта цена «сто рублей за двадцать тонн» - ничего не обозначает? Может, тебе к доктору сходить?

А можешь выдавать миску риса, расстреливать тех, кто выдает меньше двадцати тонн и установить цену «миска риса за двадцать тонн». Но только к мере ценности ни шахтера, ни угля это отношение иметь не будет.

Еще раз - твоя задача посчитать вклад этого шахтера с 100 рублями в достижении тобою цели «занять и накормить население». Эта оценка должна быть количественной, чтобы посчитать, а может его где-то еще лучше использовать?

зачем мне это оценивать? У меня задача в общем-то другая совсем. Напомню - не заработать денег, а «занять и накормить население» (ц)

Тебе нужно оценивать вклад и в эту цель тоже.

man пропорции. Мы вполне можем узнать - какую часть спроса _уже_ покрываем.

Спрос на любые ресурсы бесконечен. Тебе нужно покрывать только тот спрос, который наиболее приоритетен, пока предельная полезность удовлетворения этого спроса превышает полезность удовлетворения другого. На рынке для этого используются пропорции, выраженные в ценах. А в твоем случае для сравнения бесконечных спросов на разнородные товары средств нет.

ты понимаешь, что ты сейчас говоришь о «ценности» из «рыночной экономики» ? Кто ты после этого?

Я тебе говорю о двух ценностях, если ты не заметил. О ценности, определяемой на рынке. И ценности, определяемой по важности вклада факторов производства при централизованной оптимизации целевой функции госплана при заданной матрице затраты-выпуск.

Или ты заметил, что между этими ценностями есть аналогия?

это _тебе_ надо. Потому что у тебя рынок головного мозга в терминальной стадии. Госплану - не надо. Нет никакой дельты, прекрати уже тащить концепции «рынка» в госплан.

Госплану нужно ориентироваться на вклад каждого фактора производства в цель «занять и накормить население», а не в твои произвольные цифры.

да элементарно, твою налево - какая продукция более востребована - туда и направить ресурсы.

Еще раз расписываю: востребованность продукции без единой единицы измерения, это по определению разнородные несравниваемые величины. А для того, чтобы свести востребованность к одной величине - нужен рынок и рыночные цены.

да так же - из себестоимости.

Ты не показал, откуда ты ее будешь брать. Без рынка на средства производства рыночные оценки факторов производства исчезают. Тебе нужно их чем-то заменить. Откуда ты возьмешь свои числа себестоимости? Если сам твой госплан от них зависит по твоим же словам?

«занять и накормить население» (ц)

Население вполне способно само себя и занять, и прокормить. Но признать этот факт, видимо, мешает осознание собственной ненужности в этом случае %)

Плановая экономика vs Свободный рынок.

Так сказал некто гик немногим ранее. Что, мол, куча предприятий по выпуску одного и того же в разных видах - это жуткая неэффективность рынка.

гик не это говорил. Но ты же читать не умеешь

Когда я выбираю ноут на арме или на интеле - еще как конкурируют %)

ох лол.

Почему именно государственные? %) Разве государство в данном случае заинтересованное лицо? Его прибыли страдают?

дай подумать, заинтересовано ли государство в порядке? Думаю, да.

Зачем отличать говно от неговна? Действительно. Норот будет жрать что дают и не пищать - ведь другого все равно ничего нет %)

че, норот говно от неговна только по цене может отличить? Ты по себе судишь, или как?

В итоге, выкинув в продажу говно, но по очень низкой цене, ты будешь свято уверен, что это неговно

потому что обратная связь в госплане запрещена святым мизесом?

Кроме твоего произвольного решения платить ему именно сто рублей, а не десять и не тысячу - ничего не обозначает.

а с чего ты взял, что решение «произвольно» ?

это как «паровоз для машиниста»™©

вообще-то цель любой экономики - именно занять и накормить население. Что рыночной, что плановой.

Расскажите в двух словах, о чём срач?

Скачки сферических коней в вакууме. На левой дорожке скакун «Госплан», жокей geek; на правой дорожке скакун «Пророк Мизес», жокеев двое - wieker и Nervous.

вообще-то цель любой экономики - именно занять и накормить население. Что рыночной, что плановой.

geek, у тебя приступ неупорядоченной телеологии. Психологическая основа для религиозной веры. Наделение абстрактных сущностей всякими целями.

Цели есть только у людей. И если ты выносишь некоторое ценностное суждение, то это не значит, что эта ценность является объективной или присуща сложным явлениям типа Госплана или рынка. Это твое произвольное ценностное суждение.

гик не это говорил

И опять отмазки. Я не я и лошадь не моя.

ох лол.

Ага. Ололомонополия оказалась вовсе не монополией. А если глянуть на рынок мобильных устройств... а кто такой интел вообще? %)

дай подумать, заинтересовано ли государство в порядке? Думаю, да.

Порядок - очень растяжимое понятие. Когда унтерменши стройными рядами маршируют в сторону газенвагена - это тоже в некотором роде порядок.

че, норот говно от неговна только по цене может отличить

Норот-то может, да вот тебе эту информацию получить неоткуда.

потому что обратная связь в госплане запрещена святым мизесом?

Потому что у тебя нет рабочего механизма обратной связи, позволяющего получать достоверную информацию.

а с чего ты взял, что решение «произвольно» ?

Мы все ждем и ждем, когда же ты откроешь нам секрет, откуда ты можешь взять не произвольные данные для такого решения.

А можешь выдавать миску риса, расстреливать тех, кто выдает меньше двадцати тонн и установить цену «миска риса за двадцать тонн». Но только к мере ценности ни шахтера, ни угля это отношение иметь не будет.

странно что ты гитлера не приплел - аргументация того же уровня.

Еще раз - твоя задача посчитать вклад этого шахтера с 100 рублями в достижении тобою цели «занять и накормить население». Эта оценка должна быть количественной, чтобы посчитать, а может его где-то еще лучше использовать?

facepalm.jpg

Тебе нужно оценивать вклад и в эту цель тоже.

у тебя телега впереди лошади. Эта цель дает нам список «что нам нужно» и дальше всё собственно планирование отталкивается от этого - сколько у людей должно быть денег чтобы они могли обеспечить себя, сколько каких товаров производить, сколько ресурсов для этого требуется, и т.д. и т.п. Т.е. в сторону, противоположную «рыночной экономике» идём

И ценности, определяемой по важности вклада факторов производства при централизованной оптимизации целевой функции госплана при заданной матрице затраты-выпуск.

«ценность определяемая важностью» - это масло масляное

Спрос на любые ресурсы бесконечен.

вообще-то нет. Людей на планете ограниченное кол-во

Госплану нужно ориентироваться на вклад каждого фактора производства в цель «занять и накормить население», а не в твои произвольные цифры.

госплану надо ориентироваться на цель. А не на вклад - твои «факторы» - это инструменты, а уж выбирать инструменты и оценивать их эффективность мы умеем.

Еще раз расписываю: востребованность продукции без единой единицы измерения

только вот у нас есть единая единица измерения.

Ты не показал, откуда ты ее будешь брать

т.е. пример с шахтером слишком сложен для твоего мозга?

И опять отмазки.

какие отмазки? Ты постоянно приписываешь мне то, что я не говорил и яростно споришь.

Ну молодец, ты споришь с воображаемым собеседником. Не забудь доктору рассказать, что лечение не помогает

Ололомонополия оказалась вовсе не монополией.

что ага. У тебя процессоры разных архитектур и разного предназначения конкурируют. Т.е. можно с полной уверенностью утверждать, что у тебя в голове каша.

Порядок - очень растяжимое понятие. Когда унтерменши стройными рядами маршируют в сторону газенвагена - это тоже в некотором роде порядок.

я даже затрудняюсь назвать пункт из списка правил демагога, который ты _не_ использовал ещё

Потому что у тебя нет рабочего механизма обратной связи, позволяющего получать достоверную информацию.

почему это нет? Кто его запретил?

Мы все ждем и ждем, когда же ты откроешь нам секрет, откуда ты можешь взять не произвольные данные для такого решения.

ну считай, что минимальный оклад выбирается таким образом, чтобы у человека была возможность что-то есть и где-то жить, плюс делать накопления.

Плановая экономика vs Свободный рынок.

Двадцать первый век на дворе, а кто-то до сих пор думает, что одна из этих экономик в чистом виде стабильна и работоспособна. Практика показала, что наилучшие результаты даёт рыночная экономика с элементами планирования. Вопрос только в том, насколько активным должно быть вмешательство государства.

geek, у тебя приступ неупорядоченной телеологии.

Цели есть только у людей.

по-твоему, экономика - это самостоятельная сущность?

особо упоротым напоминаю, что это " хозяйственная деятельность общества", и цель этой деятельности - чтобы общество было сыто и довольно. Всё.

Двадцать первый век на дворе, а кто-то до сих пор думает, что одна из этих экономик в чистом виде стабильна и работоспособна.

весь смысл срача - wieker обещал мне в итоге рассказать про экономику с бесконечно низкими ценами.

ну как видишь, да. Таких людей, как минимум трое.

Людей на планете ограниченное кол-во

Зато хотелки у каждого вполне неограниченные. См. «Сказку о рыбаке и рыбке».

только вот у нас есть единая единица измерения.

какая же? %)