LINUX.ORG.RU

Классификация маргинальных утверждений об изменении климата при помощи машинного обучения

 , ,


0

4

Интересная статейка вышла в прошлом месяце в Scientific Reports (IF 4.379, Q1): Computer‑assisted classification of contrarian claims about climate change.

Авторы создали классификатор типичных утверждений, встречающихся в источниках, так или иначе отрицающих общепринятый научный консенсус об антропогенном изменении климата, и использовали машинное обучение чтобы разделить большой массив публикаций в таких источниках на утверждения соответствующих типов, а затем проанализировали какие утверждения чаще встречаются в каких источниках, и как это связано с их финансированием.

Основные тезисы:

  • Количество публичных утверждений, противоречащих научному консусу в области изменения климата, за последние 20 лет только растёт, несмотря на всё большее количество данных, его подтверждающих.
  • Из двух основных категорий источников дезинформации об изменении климата, онлайн-блогов и консервативных аналитических центров, первые больше упирают на конспирологию, а вторые в основном давно сдали этот рубеж, и теперь утверждают, что с глобальным потеплением уже ничего не сделать, а значит, не стоит и пытаться.
  • Вспышки активности по распространению дезинфрмации в области климатологии здорово коррелируют с такими политическими моментами, как обсуждение важных законопроектов по противодействию глобальному потеплению в конгрессе США.
  • Тип распространяемой консервативными аналитическими центрами дезинформации зависит от источников их финансированиия. Чем выше доля анонимных и ключевых антиклиматологических доноров в бюджете, тем больше упор на отрицание факта антропогенного изменения климата и конспирологию в их публикациях.

Ну, и сама по себе классификация на мой взгляд довольно люпопытная. Она включает 5 основных категорий:

  1. Глобальное потепление не происходит.
  2. Антропогенные выбросы парниковых газов не являются причиной глобального потепления.
  3. Изменение климата - это не плохо.
  4. Меры по предотвращению изменения климата не работают.
  5. Климатологам и активистам нельзя верить.

Каждая из этих категорий включает два уровня подкатегорий. Авторы отдельно оговаривают, что не каждая подкатегория в этой классификации относится к дезинформации, иногда это фактически верные утверждения, которые приводятся в ходе риторики, подтверждающей неверные выводы.

Дискасс.

★★★★★

Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 10)

Ответ на: комментарий от Axon

ОООООО! Класс. :D :D :D То есть это я тут толкаю «науку»? А я думал, что я тут как бы сомневаюсь, а ты мне интерпретации накидаешь. Подскажу тебе - поищи нормальную теорию - вот в этом году, мы прекратим производство фреона и как и чего дальше должно происходить. Вот с этим можно будет спорить, а не с «The long journey toward recovery had begun.» Найдёшь? :D :D :D А ведь её уже можно было бы проверять, 15 лет повебе над фреоном ... И ведь по антропогенному фактору тоже такого я не то что бы видел, есть только подобные завывания, что надо прекратить и тоды будет всё хорошо. И особо нет никаких цифр и предсказаний, хотя денег вагон, супер компов вагон, но вот почему-то не хотят разрабатывать теории с температурными циферками. А я старой закалки - веровать не умею, даже в научный консенсус. Так меня научили в универе.

vtVitus ★★★★★
()
Последнее исправление: vtVitus (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от praseodim

борьба за экологию приведет к масовому падению качества жизни, вплоть до голода

Вспомнилось как булычевские жабы-спонсоры боролись за экологию на земляшке. Перечитайте «Любимец», хоть и наивно, но прикольно и актуально, что удивительно. Правда те жабы чего-то не догадались людишек прививками протравить.

bread
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Интересно, что и доля фреона не сильно-то и упала и по графикам в вики мы на уровне 1985-1990ых годов

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Пока что мировая политика, к сожалению, всё отчётливее попахивает фашизмом.

С учётом того, как сейчас превозносят Грету мировые политики, одного вегетарианца прошлого бы тоже полюбили. Даже российские политики готовят челядь есть жуков.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

ЭЭЭЭ лично по телеку виден хрена, который в 2000 году провозглашал победу над этим самым фреоном и обещания светлого о3 будущего. Да и по ссылке верху «The long journey toward recovery had begun.» ... Неужели везде обман, про производство фреона даже я поверил ... никому нельзя верить :D :D :D

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

Ну, то что он девается из атмосферы не так быстро, как он там оказывался, это довольно ожидаемо.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

У Северной Кореи ядерное оружие признано международным сообществом и не нарушает международные договоры?

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

А то есть концентрация ... а не производство, но всё таки мне кажется, что «во всё виноват фреон» это типичный простой не правильный ответ, на сложный вопрос. один в один, с тем что сейчас «во всём виноват со2».

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

признано международным сообществом

Что это значит?

не нарушает международные договоры?

Как оно может нарушать договоры, в которых КНДР не участвует?

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Как оно может нарушать договоры, в которых КНДР не участвует?

Интересный подход. То есть если не входить в договоры, то можно иметь любое оружие и бомбить кого хочешь?

X512 ★★★★★
()

Свежая «страшилка от финских учёных»: из под тундры «вылазит» N₂O, он же «веселящий газ» ©.
P.S. «Всем радоваться полчаса! Ку!» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

А что, разве не так?

Не так. За владение и применение запрещённого оружия последуют международные санкции и экономическая изоляция.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Забавно что заглотное х-ло целенаправленно вкладывает $$ в западных конспирологов — а потом эта самая западная конспирология возвращается обратно в рашеньку, прямо в фимозг электорату.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Да, но не на основании договора о нераспространении, а просто политическим решением.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Последнее исправление: eternal_sorrow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vtVitus

Подскажу тебе - поищи нормальную теорию - вот в этом году, мы прекратим производство фреона и как и чего дальше должно происходить.

Она есть, и текущие данные в неё вполне укладываются. Потому и объявляют победу.

И ведь по антропогенному фактору тоже такого я не то что бы видел, есть только подобные завывания, что надо прекратить и тоды будет всё хорошо. И особо нет никаких цифр и предсказаний, хотя денег вагон, супер компов вагон, но вот почему-то не хотят разрабатывать теории с температурными циферками.

Я не знаю каким местом ты смотрел, климатических моделей вагон и маленькая тележка.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Именно. Давайте сначала исправим эту проблему.

В контексте фраза означала, что планета-то глобальное потепление переживёт и не поморщится, ей не впервой. А вот людям - п-ц.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

Про то, что надо слезать с нефтяной иглы

Это невозможно, т.к. у нас тут пожизренный Призидент, а после его естественной смерти есть ещё детишки Бастыркиных, Колькольцевых и Золотовых и пр. Если перестанут качать нефть — то начнут резать людей.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thunar

Забавно что заглотное х-ло целенаправленно вкладывает $$ в западных конспирологов — а потом эта самая западная конспирология возвращается обратно в рашеньку, прямо в фимозг электорату.

Да они и дома сначала по телеку антипрививочные мифы тиражируют, а потом жалуются, что норот неправильный, прививаться бежать не спешит…

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

Физически, на еду. Типа национал^Wтрадиционал-каннибализм.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

То есть утверждения будут ну мы так сейчас уконсенсились, но на самом деле ...

Это да бывает, когда действительно невозможно доказательно к чему-то твердо склониться. Особенно у историков и археологов такое часто.

Читал, что в частности, с датировкой разных археологических находок реально большой произвол.

Но тут на основе «консенсуса» предлают переформатировать экономики государств всего мира!!! Это вообще-то требует железобетонных доказательств необходимости. Которых похоже нет.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

ГП так не работает. Это не «без обогревателя в квартире +20, с обогревателем +25, больше ничего не поменялось». Это глобальный срыв башни у погоды.

Есть и такое. Возможно на переходной период. Но повторю мысль уже тут высказанную. Все это требует очень надежных, чтобы не подкопаться, доказательств. Именно доказательств. С цифрами в руках и математическими моделями, и чтобы на 100500 возражений были закрывающие ответы.

А то какой-то 3.14-ц: давайте люди добрые ограничивать себя, разрушать привычную экономику, потому что мы решили, что планета прям гибнет.

Потому что если в самом деле гибнет и это доказано, то меры таки реально надо принимать, но это должно быть бесспорно.

Кстати, напрашивается, что кроме ограничения выделения CO2 могут быть запущены и какие-то процессы ускоренного его поглощения - такие тоже идут.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Ты сам нагуглишь что означает слово «постпозитивизм», или тебе надо всё разжевать и в рот положить?

Сам нагуглил и видится это какой-то мутью, набором философских концепций, не понятно с какой радости, долженствующих приниматься как истина.

Это с одной стороны. С другой, подходы конкретных постпозитивистов, например, Поппера, не вижу в чем противоречат «старому» пониманию науки. Он просто несколько уточнил научный метод и все.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Смирись, это неизбежно. Либо мы сейчас всем миром вкладываемся в технологии производства искусственного мяса и более sustainable животноводство, и тогда есть шанс иметь это всё хоть в каком-то виде, хоть и не факт, что в таком же количестве, либо через десяток-другой лет глобальный экономический кризис и массовые неурожаи вследствие изменения климата приведут к тому, что ни мяса, ни молока, ты всё равно не увидишь, так как не сможешь их себе позволить.

Вот знаешь, пока что я вижу, что в деревнях коров перестали держать не столько из-за какого-то кризиса, а из-за вполне конкретных политико-экономических решений, делающих это занятие невыносимо сложным, а поля, где они раньше паслись заросли мелким кустарником и леском.

И эти самые новые доступные для земледелия территории станут очень лакомым куском для более сильных государств, которые захлестнёт поток климатических беженцев. Нас просто растопчут.

Ну если клювом щелкать, то да. Это уже к экологии не имеет отношения.

Про то, что надо слезать с нефтяной иглы, ещё с девяностых годов говорят. Чем дольше просидим, тем больнее будет ломка.

Согласен. Просто на практике получается, что слезание с иглы - это развитие производств и оно уже сейчас, если пойдет, рискует упереться в квоты на углекислый газ, особенно учитывая, что их продают. И получается, что экологичнее продавать нефть и газ, а не использовать самим.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Новая спецолимпиада: у кого комментарий длиннее.

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Все это требует очень надежных, чтобы не подкопаться, доказательств. Именно доказательств. С цифрами в руках и математическими моделями, и чтобы на 100500 возражений были закрывающие ответы.

Ты не поверишь.

Кстати, напрашивается, что кроме ограничения выделения CO2 могут быть запущены и какие-то процессы ускоренного его поглощения - такие тоже идут.

Называется Carbon Capture and Sequestration (CCS). Технология имеет перспективы, но на ней одной выехать не получится.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от praseodim

Сам нагуглил и видится это какой-то мутью, набором философских концепций, не понятно с какой радости, долженствующих приниматься как истина.

Это потому что ты ни фига не понял.

С другой, подходы конкретных постпозитивистов, например, Поппера, не вижу в чем противоречат «старому» пониманию науки.

Противоречат в корне, Поппер в основном прославился именно критикой позитивизма (который и есть «старое понимание»). Позитивизм утверждает, что мир познаваем, и познание истины возможно через эксперимент. Постпозитивизм отказывается от попыток достигнуть абсолютной истины, поскольку это принципиально невозможно, и предлагает в качестве критериев научности принципиально новые подходы, которые описывают не само знание, а философский метод, при помощи которого оно получается.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thunar

У вас от ненависти и страха аватарку покорежило. Зачем вы так с собой?

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Вот знаешь, пока что я вижу, что в деревнях коров перестали держать не столько из-за какого-то кризиса, а из-за вполне конкретных политико-экономических решений, делающих это занятие невыносимо сложным, а поля, где они раньше паслись заросли мелким кустарником и леском.

Сейчас бы локальный бардак на весь мир экстраполировать.

Ну если клювом щелкать, то да.

Иди загугли бюджет военки Китая, и подумай чем надо щёлкать, чтобы им противостоять.

Просто на практике получается, что слезание с иглы - это развитие производств и оно уже сейчас, если пойдет, рискует упереться в квоты на углекислый газ, особенно учитывая, что их продают.

Чушь собачья. Во-первых, квот на углекислый газ в РФ нет, а когда (если) появятся, то то же самое будет справедливо и для всех остальных стран, так что конкурентные условия будут равными. Во-вторых, можно развивать «зелёное» производство, хоть ту же воспроизводимую энергетику. Это крайне перспективный сектор, кто первый соберёт сливки, озолотится.

Axon ★★★★★
() автор топика

общепринятый научный консенсус

А можно узнать, где этот консенсус зафиксирован? Само по себе наличие дискуссии как бы говорит нам, что консенсуса по вопросу пока нет.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Само по себе наличие дискуссии как бы говорит нам, что консенсуса по вопросу пока нет.

Вот именно в рассчёте на такую логику и вливаются деньги во всякие продажные аналитические центры, поддерживающие своими лженаучными высерами «неутихающую дискуссию».

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

конкурентные условия будут равными

Коллега, вы определенно «сделали мой день». Уже дважды нахожу повод от души посмеяться.

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Противоречат в корне, Поппер в основном прославился именно критикой позитивизма (который и есть «старое понимание»). Позитивизм утверждает, что мир познаваем, и познание истины возможно через эксперимент. Постпозитивизм отказывается от попыток достигнуть абсолютной истины, поскольку это принципиально невозможно, и предлагает в качестве критериев научности принципиально новые подходы, которые описывают не само знание, а философский метод, при помощи которого оно получается.

Я так глубоко не смотрел, думал Поппер просто предложил метод отделения научного подхода от ненаучного путем хотя бы умозрительной постановки вопроса о фальсифицируемости. Вообще говоря, на практике метод сомнительный, просто потому что провести грань может быть нетривиально.

Но вот это вот

Постпозитивизм отказывается от попыток достигнуть абсолютной истины, поскольку это принципиально невозможно

Чушь собачья. Дело не в возможности, а в стремлении, а там будь что будет.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

поддерживающие своими лженаучными высерами «неутихающую дискуссию»

Демократия? Слышали? Не?

Упс, я у вас коммент позаимствовал.

Или, в данном случае: «вы не понимаете, это другое»?

Если лженаучные высеры на чтото влияют, то либо они не такие уж и высеры, либо мейнстрим теория гавно.

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

тут на основе «консенсуса» предлают переформатировать экономики государств всего мира

В военное время На основе консенсуса число пи может достигать четырех %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Сейчас бы локальный бардак на весь мир экстраполировать.

Мне сложно тут за весь мир говорить. И возможно ты это назовешь конспирологией, но общая тенденция есть в том, что глобалисты очень не любят индивидуально-частное независимое сельское хозяйство. Отсюда всякие попытки (я даже не про РФ) зарегулировать его до практической невозможности, а также кучи ограничений на рыболовство, охоту и самостоятельный сбор грибов и ягод. Наказания за неразрешенную рубку деревьев, даже немного и для своих нужд.

Даже, в общем-то понятно, почему. Самообеспечение едой делает людей в какой-то мере независимыми от них, позволяя людям независимо без внешнего контроля хотя бы частично удовлетворять свои самые базовые потребности.

Во-первых, квот на углекислый газ в РФ нет,

Меня или глючит, но РФ вроде даже уже торгует неиспользуемыми квотами.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Дело не в возможности, а в стремлении, а там будь что будет.

Так мы и получаем всякие учения о мировом кефире и прочий психоанализ. Стремление никуда не девается, но надо здраво осознавать границы познаваемого, и действовать исходя из этого.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

Вот именно в рассчёте на такую логику

Пока что я вижу только довольно откровенное манипулирование в духе «всем известно что @Axon курит грибы» и т.п.

Тут уже справедливо поднимали вопрос по поводу наличия моделей. Сколько эту тему педалируют, уже можно было бы «консенсусу американских учёных» разработать модель, и проверить её в США: перейти на зелёные технологии и показать что в соответствии с моделью потепление замедлилось. Но кто-то хочет и рыбку съесть и известно что. Так может не такая уж это страшная проблема?

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qaqa

Демократия, внезапно, не означает, что ты имеешь право врать своим согражданам с целью наживы. Большинство форм такого поведения во всех цивилизованных странах уголовно наказуемо.

Если лженаучные высеры на чтото влияют, то либо они не такие уж и высеры, либо мейнстрим теория гавно.

Логика агонь. Так можно абсолютно любую пургу легитимизировать.

Axon ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Axon

Так мы и получаем всякие учения о мировом кефире и прочий психоанализ.

Во первых, это нормально когда в науке на каком-то этапе даже очень неправильные теории используются. К примеру, теория теплорода была когда-то.

Во вторых, строго говоря, теория эфира хотя и маргинализирована, но не является ненаучной даже сейчас. Просто, если он есть, то это более сложное явление, чем казалось когда-то.

Принципиальный же порок теорий относительности, почему с ней многие пытаются спорить, именно в сквозящих в них методологии отказа от познания. И мне что-то кажется, что физика из-за этого многое потеряла. Проблемы-то все-равно вылазят, которые приходится костылями подпирать.

Стремление никуда не девается, но надо здраво осознавать границы познаваемого, и действовать исходя из этого.

А кто решает, что является границей познаваемого, а что нет?

Вообще, парадоксально, но тут получается, что у церковников (христиан), которых называли мракобесами, несмотря на некоторые истории с Коперником, Галилеем, Дарвиным, в целом больше веры в человеческий разум, чем у как бы «рационалистов». Потому что встречал такое положение, что вроде как наука - это способ познать Божий замысел и человеку для этого дан разум. И объективно, читал у Кураева, что европейский феномен взлета науки произошел в результате такого понимания. Какового не было в других частях света.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

но тут получается, что у церковников (христиан), которых называли мракобесами, больше веры в человеческий разум,

Бинго! Потому что вера — удел идиотов. Верующие во ВСИМАГУЩУЮНАУКУ от боговерчегов отличаются незначительно.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thunar

Потому что вера — удел идиотов.

Кхм. Есть принципиальные вопросы, где отсутствие веры - это такой способ веры. Просто потому что проверка действительно за гранью познания. К примеру, солипсизм.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Эти самые «принципиальные вопросы» отличаются зашкаливающим уровнем принципиальной бесполезности. Да и по сути, скорее всего являются просто багами языка. Тот самый соплизм^Wсолипсизм не потому ненужен что феерически бестолков, а потому что феерически бесполезен.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.