LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Швейцарцы ответят, хотят ли они получать 2250 евро в месяц, не работая

 


1

2

В случае одобрения инициативы деньги получит каждый взрослый гражданин страны без исключения. Голосование по данному вопросу пройдет в июне.

Швейцария станет первой в мире страной, граждан которой на референдуме спросят, хотят ли они получать от государства ежемесячный гарантированный платеж в размере 2500 швейцарских франков (около 2250 евро). Об этом пишет The Local. Несмотря на это, большинство граждан страны не собираются увольняться.

Голосование состоится 5 июня. Инициатива была предложена группой общественных деятелей, среди которых публицист Даниэль Штрауб и бывший спикер парламента Освальд Сигг.

Несовершеннолетним детям предлагается начислять по 625 швейцарских франков (свыше 500 евро) в месяц.

Несмотря на заманчивую перспективу перестать работать, многие швейцарцы не собираются массово увольняться. Лишь 2 процента населения прекратит работать, в то время как 8 процентов граждан рассмотрят такую возможность в зависимости от обстоятельств, пишет The Local.

Согласно информации Local, внедрение такой системы обойдется стране в 208 миллиардов швейцарских франков в год, 153 из которых будут получены от сбора налогов. Еще 55 миллиардов правительство предполагает брать из фондов соцстрахования.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160131/1368022360.html#ixzz3yqVmb6Rv

Давайте ванговать результаты голосования. Летом обсудим.


Ответ на: комментарий от dk-

Но как быть с дармоедами и «ой да я беженец!

Не давать гражданство всем подряд.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qrck

Внимание вопрос: кто будет тогда заниматься всем этим? Привозить не граждан на такую работу и платить им копейки? Или погрязнуть в грязи?

Есть 2 возможных варианта:
1) Роботы, автоматизация.
2) Био-роботы, неграждане.

https://youtu.be/YLV-OACLFu4

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Yossarian

потом планктончик резво начнёт забивать на работу и деградировать.

А вдруг наоборот? Хотя думаю тогда СМИ и бизнес приложат все силы что бы люди вернулись к обычному капиталистическому деградированию.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от qrck

Привозить не граждан на такую работу и платить им копейки?

До тех пор, пока роботов не склепают? ;-)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Они не боятся, что уровень цен через некоторое время может съесть этот платеж и только на него, не работая, невозможно будет выжить?

Нет. Это явление свойственно в основном для экономик с торговыми монополиями, типа Российской. Цены конечно могут подняться, но лишь пока значительная часть торговли не будет автоматизирована.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

И ведь что важно в твоих постах - каждый их них проверен кем-либо на практике и имеются подтверждающие пруфы!

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Да ладно. Туристка случайно раньше срока родила. И что?

Её ребёнок имеет основание для получения гражданства. Конечно в разных странах по разному. В некоторых достаточно только 1 этого условия. В других требуется ещё пожить некоторое время в стране.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от UnnamedPB

1000 в месяц по жизненно, по итогу только один отказался от работы

Потому что для пиндосии это копейки.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Yossarian

Большинство из тех, кто может что-то делать, и так это делает, получая за это деньги. Разве что прибавится количество бестолковых высеров. Впрочем, посмотрим.

Ты просто недооцениваешь людей. Практически у каждого есть минимум одно желанное и полезное для общества дело, за которое ему в рамках рыночка не готовы платить.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

И много много вкладов за которыми никто не пришел после второй мировой :)

пришел, ты думаешь зачем американцы прекратили финансировать нациков и ввязались в войну ;)

unt1tled ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Не, ну Ленину-то фартануло. Светоч, правда, не Ленин, но вдруг он нас избавит от капиталистического гнёта и установит диктатуру прислуги кампуктерных сервисов?

Yossarian
()
Ответ на: комментарий от dk-

И ведь что важно в твоих постах - каждый их них проверен кем-либо на практике и имеются подтверждающие пруфы!

Время покажет. А вообще, это глупо связывать высокую инфляцию напрямую с ростом расходов, как известно российское министерство финансов сбрасывает деньги в последний момент перед окончанием года и в течении 1 месяца многие организации вынуждены осваивать полугодовой бюджет. Но инфляция всегда подскакивала не примерно на 2%. Однако значительный рост инфляции происходит вполне запланировано когда правительство разрешает естественным монополиям поднимать цены. А так же сразу после плановых индексаций зарплат. То есть нет конкуренции которая бы делала бы выгодным для торговых сетей удерживать цены на низком уровне. Им гораздо выгоднее повышать их вслед за остальными. Впрочем я сказал самоочевидно для любого человека который покупает еду в «супермаркетах».

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Это не было бы основанием для отказа от борьбы за установление диктатуры пролетариата

ЧТД — коммунякам верить ни в чем нельзя, даже продаться по-человечески не могут %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты просто недооцениваешь людей. Практически у каждого есть минимум одно желанное и полезное для общества дело, за которое ему в рамках рыночка не готовы платить.

Ты переоцениваешь людей.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

Что ты полезного хотел бы делать для общества?

Ну например выращивать более тысячи кур на пастбище и в сотрудничестве с другими людьми заниматься выведением породы крупных кур для высокогорных регионов.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Ты переоцениваешь людей.

Не могу игнорировать наличие у людей большого потенциала.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

ЧТД — коммунякам верить ни в чем нельзя, даже продаться по-человечески не могут %)

Продаться - это пережиток феодализма. Помни что в «серьёзном бизнесе», оказанная услуга считается оплаченной.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

Коммунякам экономическое обоснование не нужно.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dk-

С предварительным экономическим обоснованием, да?)

Если задача извлечь максимум прибыли, то это не выгодно. Если задача - производить качественные куриные яйца, большие куриные тушки (5 килограмм живого веса) и мясо из которого можно варить очень вкусные бульоны, то подобное предприятие имеет смысл.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Помни что в «серьёзном бизнесе», оказанная услуга считается оплаченной

Правда? Я думал это только у меня, а оказывается большие дядьки тоже так работают? Светоч, расскажи подробнее.

Yossarian
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

полезное для общества дело

за которое ... не готовы платить.

Я смотрю, ты вообще просто жыть не можешь без взаисмоисключающих параграфов %) Такое вот оно «полезное», значит, раз люди не желают за него выкладывать кровные.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Yossarian

Правда? Я думал это только у меня, а оказывается большие дядьки тоже так работают? Светоч, расскажи подробнее.

Самый простой пример, то как microsoft продавал IE и давала часть прибыли компании разработчику. Ну ты понял :)

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты знаком с ценами на т.н. органические куры?) Ну те, что здорового синего цвета (не сарказм!), с темно-желтым жиром, те, что офигенно вкусные (пальцы и язык оближешь и проглотишь). Даю наводку - в разы (!) дороже тех, что с птицефабрик. Так что да, ради бабла это делают. Потому как спрос есть. Вообще на все полезное есть спрос.

Но ты ведь даже на кулер бизнесплан не осиливаешь.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

А вот теперь уже я ничего не понял. Когда она его продавала? В промежуток между win95 и win95sr2? Кому она отдавала часть прибыли? Какая тут услуга?

Yossarian
()
Ответ на: комментарий от Yossarian

Это когда на заправке тебе мальчик фары протирает, а потом денег просит.

Теперь примерно понятно %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я смотрю, ты вообще просто жыть не можешь без взаисмоисключающих параграфов %) Такое вот оно «полезное», значит, раз люди не желают за него выкладывать кровные.

Нет здесь противоречия. Люди за это не могут платить свои «кровные», потому у них «кровных» хватает только на самое дешёвое. Сам подумай, большая часть общества не смотря на то что производит практически все блага, может позволить себе лишь самое дешёвое.

оказанная услуга считается оплаченной.

Искал смысл, не нашел.

Если ты выполнил свою часть сделки, то тебя могут кинуть. «Ничего личного - просто бизнес».

rezedent12 ☆☆☆
()

В Швейцарии скоро будет коммунизм!

Deathstalker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

что важно в твоих постах - каждый их них проверен кем-либо на практике и имеются подтверждающие пруфы!

Хватило бы логических аргументов. Но с логикой у мистера резедента отношения тоже напряженные.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Ты знаком с ценами на т.н. органические куры?) Ну те, что здорового синего цвета (не сарказм!), с темно-желтым жиром, те, что офигенно вкусные (пальцы и язык оближешь и проглотишь). Даю наводку - в разы (!) дороже тех, что с птицефабрик. Так что да, ради бабла это делают. Потому как спрос есть. Вообще на все полезное есть спрос.

Для выращивания таких кур, нужно пастбище и больше времени. Огромное количество сельскохозяйственных земель пустуют являясь просто спекулятивным активом.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Yossarian

Не помню название той компании. Но смысл в том что Билли обманул ту компанию так как стал раздавать браузер бесплатно и ничего не заплатил. Это потому что разработчики не внесли в типовой договор минимальную цену. А понадеялись на деловую этику.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Что выгоднее, тем и является. А ты купи себе свое пастбище и делай что хочешь.

Тлько вот фейл в том, что ты к труду не приспособлен. Лишь мысли размазывать.

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Проект по разработке Internet Explorer был основан в 1994 году Томасом Риардоном. Согласно данным обзора Массачусетского технологического института в 2003 году,[3] он использовал исходный код программы Mosaic разработчика Spyglass, Inc., который формально связан с браузером NCSA Mosaic.[4][5]

Первая версия Internet Explorer, Microsoft Internet Explorer (позже названа Internet Explorer 1) вышла 16 августа 1995 года и представляла собой переработанную версию браузера Spyglass Mosaic, лицензия на который была выкуплена Microsoft.[4][5] Она шла в комплекте с Microsoft Plus! для Windows 95 и OEM-релиза для Windows 95[6]. Через несколько месяцев был выпущен Internet Explorer 1.5 для Windows NT, который поддерживал функцию отображения таблиц HTML на веб-страницах.


Пока не вижу криминала

Yossarian
()
Ответ на: комментарий от sudo

Скока-скока? На еду то хоть останется?

Ну если это чистыми, то нормально наверное. Вон во всей Европе даже если нормальная зарплата (60к/год), то за вычетом налогов немногим меньше получается, нежели работать.

Yossarian
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Нет здесь противоречия.

Есть.

Люди за это не могут платить свои «кровные», потому у них «кровных» хватает только на самое дешёвое.

А почему у них «хватает только на самое дешевое»?

Значит, надо дать им то, на что у них хватает. А не пытаться кормить крестьян пирожными по стобаксов штучка и возмущаться, что нет спроса.

большая часть общества не смотря на то что производит практически все блага, может позволить себе лишь самое дешёвое.

Оставляя за кадром ожидаемый марксистский невменоз, хочется заметить, что если в этих словах есть доля правды, то не в последнюю очередь потому, что политический класс тоже хочет кушать, и желательно не дешевое %)

«Ничего личного - просто рашен бизнес».

Починил. Интересно, почему ты, сам поступая так, желаешь к себе другого подхода? Ты какой-то особенный, человек первого сорта или что? %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Yossarian

Как-то криво я фразу построил. Хотел сказать что после вычета налогов с зарплаты не сильно больше получается, чем 2250 евро.

Yossarian
()
Ответ на: комментарий от Yossarian

Это все Россия подстраивает, что бы европа в конец загнулась (шутка)

mystery ★★
()

Идея правильная.
Человек должен иметь некоторый минимум только потому, что он человек. Это освобождает.

Проблема, однако, в капитализме от слова «капитал». Инфляция заставит рано или поздно пересматривать суммы.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

Проблема, однако, в капитализме от слова «капитал»

Действительно, зачем нужен капитал - картошку можно и руками сажать. И копать тоже.

Человек должен иметь некоторый минимум только потому, что он человек.

А какой-то другой человек должен ему этот минимум обеспечивать только потому, что он (обеспечивающий) кто? %)

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.