Будущее наступило.

принуждены к НЕРАВНОМУ обмену

Напомнило.

Ты разве не разделяешь мнения, что развитие общества и рыночной экономики ушагали настолько далеко в перде, что идеи марксизьма-ленинизьма в наши дни находятся где-то на одном месте с Zilog Z80?

Не разделяю, потому что знаком с ними. Так утверждают только те кто не знаком с ними.

После развала СССР, капитализм стал обратно двигатся в своё классическое состояние. И почти все те социальные достижения которые приписываются «развитой демократии» капиталистических стран, на деле являются временными уступками рабочим. Совершенными под влиянием политического противостояния с СССР. Если хочешь получше ознакомится с этой точкой зрения, прочитай статью «Прогресс взаймы» http://anlazz.livejournal.com/59880.html r_asian тебе тоже советую прочитать, она как раз по теме твоего вопроса.

Капитализм действительно изменился. Благодаря плюрализму и позитивизму он в состоянии схавать и переварить всё что не посягает на частную собственность как принцип. Из за этого действительно нужно опять совершать работу Ленина и создавать революционную теорию, которая опишет тактику и стратегию революции применительно к современным условиям. На сегодняшний день работа марксистов прежде всего просветительская.

в следующем моем комменте кое-что написано.

Я их читал, но толком не понял.

Ну, буржуазный феминизм он такой, «Говорит А, но не говорит или отрицает Б».

Потому что они изначально поставлены в невыгодное положение

Опять одни и те же сказки про жопу-пучеглазку. И как только не надоест %)

принуждены

Ложь. Никто тебя не принуждает.

НЕРАВНОМУ

Главное, что добровольному и выгодному для обеих сторон. Твои эмоции по этому поводу к делу не относятся.

капитализм стал обратно двигатся в своё классическое состояние

Капитализм действительно изменился <...> нужно опять совершать работу Ленина и создавать революционную теорию, которая опишет тактику и стратегию революции применительно к современным условиям

я тебя не понимаю

Я Маркса не читал (читал чутка, но особо не вникал). Но в высших школах экономики мира почему-то не заставляют зубрить «капитал».

принуждены

Ложь. Никто тебя не принуждает.

Если я не смогу найти работу - я буду бедствовать. Это и есть принуждение.

НЕРАВНОМУ

Главное, что добровольному

Формально добровольному

и выгодному для обеих сторон.

Выгодному в краткосрочной перспективе. Насколько тебе выгодно выкупить украденное у тебя по полной стоимости у того кто это украл?

Твои эмоции по этому поводу к делу не относятся.

Относятся.

Если я не смогу найти работу

а от кого это зависит? другими словами - кто это должен гарантировать ,что ты найдешь работу?

капитализм стал обратно двигатся в своё классическое состояние
Капитализм действительно изменился <...> нужно опять совершать работу Ленина и создавать революционную теорию, которая опишет тактику и стратегию революции применительно к современным условиям

я тебя не понимаю

Капитализм возвращается к своему классическому состоянию противостояния империализмов (многополярный мир). Однако он приспособился к неорганизованной анти-капиталистической активности, то есть стал более гибким в плане борьбы против революции.

Капитализм сейчас имеет больше возможностей перевода протеста в безопасное для него русло. Но «больше», не означает «весь». Если раньше марксистский агитатор был часто единственным кто пояснял рабочим за устройство мира, не было большого объёма информационного шума плюралистического характера. А сейчас стоит только рабочему заинтересоваться левыми идеми, как Кургинян, Стариков и прочие левые подпорки путинизма наврут ему три короба «строя умные рожи».

Я Маркса не читал (читал чутка, но особо не вникал). Но в высших школах экономики мира почему-то не заставляют зубрить «капитал».

Потому что это вредно для капиталистов, приводит к отравлению свинцом.

Если я не смогу найти работу

а от кого это зависит? другими словами - кто это должен гарантировать ,что ты найдешь работу?

Вот и мне не нравится диктатура буржуазии, анархия производства, рынок труда и капитализм в целом.

Я их читал, но толком не понял.

Понять их не сложно, если сравнить

https://archive.org/details/byte-magazine

и все вокруг с журналом Радио и всем прочим вокруг.

1. В капиталистических странах любой может создать свой собственный журнал и издавать его на каких угодно условиях - от мелкотиражки путем фотокопии напечатанных дома на печатной машинке страничек до крупнотиражных изданий с полиграфией. В советском союзей все это было де-факто недоступно. Соответственно в капиталистических странах есть тонна журналов на разные темы, а в советах ничего.

2. В капстранах уже с 50-ых годов радиолюбителям был доступен RTTY и вообще TTY. О значении этого устройства для истории электроники тебе должно сообщать уже то, что подсистема TTY есть в ядре Linux. В СССР это была просто запретная вещь, наверное, сейчас наркотики меньший хардкор.

3. В капстранах уже в 1975 году появились первые проекты радиолюбительских твердотельных камер https://archive.org/stream/PopularElectronics-February1975OCR#page/n0/mode/2up В советах в 1983 году существовало целое ведомство (КГБ, кстати, в это время там уже работало наше нынешнее солнце), основной задачей которого было охотиться на любителей с фотоаппаратами, которые что-то снимали на улицах.

4........ И тд и тп. И подумай, как, влияют эти запреты на «прогресс» и какой может быть «прогресс» в загончике, в котором даже журнальчик издать нельзя.

т.е. от тебя ничего не зависит?

Становится более понятно. Ок.

Капитализм возвращается к своему классическому состоянию противостояния империализмов (многополярный мир). Однако он приспособился к неорганизованной анти-капиталистической активности, то есть стал более гибким в плане борьбы против революции.

Ты ведь не думаешь, что в 2017 году кто-то реально пойдет на соц революцию, допустим, в скандинавии или германии? Там есть пособие, тоесть даже работать не надо чтобы жить. А капитализм хоть и имеет кривое лицо, но только для джунов — мидл и сеньор спокойно едят практически из одной тарелки с овнером хозяйства на мелком бизнесе. В крупном и среднем бизнесе свои законы и туда нам с тобой не попасть, увы.

другими словами - кто это должен гарантировать ,что ты найдешь работу?

При социалистическом строе - государство.

там есть пособие, тоесть даже работать не надо чтобы жить.

Весь вопрос в том, за чей счёт банкет. Революция может случиться уже буржуазная. Когда её никто не ждёт. Хотя, на самом деле, ждут. И пособия эти потихоньку снижаются.

У меня несколько деревянная мысль была. Я имел в виду революцию в классическом виде. Где угнетенное большинство восстает супротив буржуа.

А так (норвегия — нефть, финляндия — банки), крупный бизнес давно держит гос-ва за яйца, буржуазная революция давно свершилась.

а что при это требуется от граждан?

Смешно было смотреть как около года назад премьер министр чухонии потупив глазенки говорил экстренным заявлением к народу, что пояса надо бы как-то затянуть и что все плохо в нашем государстве (налоги увеличивали). У него из ануса торчал толстый зонд Nordea, обворовывающего нацию в реальном времени :D

1. В капиталистических странах любой может создать свой собственный журнал и издавать его на каких угодно условиях - от мелкотиражки путем фотокопии напечатанных дома на печатной машинке страничек до крупнотиражных изданий с полиграфией. В советском союзей все это было де-факто недоступно. Соответственно в капиталистических странах есть тонна журналов на разные темы, а в советах ничего.

Ты имеешь ввиду астрологические журналы? Или самиздат который в СССР таки был.

2. В капстранах уже с 50-ых годов радиолюбителям был доступен RTTY и вообще TTY. О значении этого устройства для истории электроники тебе должно сообщать уже то, что подсистема TTY есть в ядре Linux. В СССР это была просто запретная вещь, наверное, сейчас наркотики меньший хардкор.

RTTY и TTY - это разные вещи. Впрочем предъяви доказательства того что телетайп был запрещён.

3. В капстранах уже в 1975 году появились первые проекты радиолюбительских твердотельных камер https://archive.org/stream/PopularElectronics-February1975OCR#page/n0/mode/2up В советах в 1983 году существовало целое ведомство (КГБ, кстати, в это время там уже работало наше нынешнее солнце), основной задачей которого было охотиться на любителей с фотоаппаратами, которые что-то снимали на улицах.

Как это вообще соотносится непонятно.

т.е. от тебя ничего не зависит?

Мало что зависит. От случайных факторов зависит гораздо больше чем от моих собственных решений.

Ты ведь не думаешь, что в 2017 году кто-то реально пойдет на соц революцию, допустим, в скандинавии или германии? Там есть пособие, тоесть даже работать не надо чтобы жить.

Первым революционизируется «слабое звено капитализма», то есть страна со слабым феодализмом и сильными противоречиями.

Общая стратегия современной вооружённой революционной борьбы, это вести революцию с периферии отрезая развитые страны от ресурсов и дешёвого труда неразвитых и развивающихся. Таким образом они не смогут продолжать политику социал-демократических уступок которая возможна за счёт колониальной сверх-эксплуатации пролетариата менее развитых стран.

Что бы обеспечить пособие одному немцу, нагибают 2 африканцев и 3 китайцев.

а что при это требуется от граждан?

Не уклоняться от обязанности работать.

У меня несколько деревянная мысль была. Я имел в виду революцию в классическом виде. Где угнетенное большинство восстает супротив буржуа.

Более угнетённое большинство находится в Африке, Азии, Центральной Америке и Южной Америке.

какие случайные факторы влияют на твои решения о том где, когда, как и сколько работать? конкретизируй.

какие случайные факторы влияют на твои решения о том где, когда, как и сколько работать? конкретизируй.

На это влияют вполне закономерные факторы, но тоже не зависящие от меня. Список вакансий.

Что бы обеспечить пособие одному немцу, нагибают 2 африканцев и 3 китайцев.

Спорное заявление. Ты в окно давно выглядывал? 2-3 ативно по 14 часов в день работающих немца сегодня обеспечивают пособие одному африкану, тащемто.

гарантия обеспечить работой означает по-сути обязанность работать за любые деньги?

гарантия обеспечить работой означает по-сути обязанность работать за любые деньги?

При коммунизме, низких зарплат быть не должно. Равно как и заоблачно высоких.

А ты не знаешь как было в совке? Зарплата расписывалась (не тобой) до копейки. За то, что не работаешь, статья за тунеядство ;)

А ты не знаешь как было в совке?

Знаем. но совок - это пародия на коммунизм.

За то, что не работаешь, статья за тунеядство ;)

И это правильно.

ты говорил о случайных факторах. конкретизируй.

я так понимаю этот список ограничивает тебя в выборе работы тем, что не содержит подходящих тебе по условиям предложений? в чем тут закономерность?

А я тебе про конкретные германию и скандинавию. Насаждать социальные течения в африке это как кидаться каучуковыми шариками в стену перед собой.

Или самиздат который в СССР таки был.

Ты имеешь ввиду астрологические журналы?

ыыыыыыыыы. yes. поперли ключевые фразы.

Или самиздат который в СССР таки был.

Никаких «или», самиздат был только в СССР. В капстранах была нормальная человеческая деятельность. Кто-то что-то хотел издать - и издавал. Вот как ты пришел в интернетик и запостил коментик. Ты же не называешь это самиздатом? Потому что это нормальная буржуазная жизнь, а не самиздат. А вот когда на выбор только водка или плетка - это коммунистический рай. А самиздат - это совковое явление, когда на свой риск люди что-то издавали на натыренной с работ аппаратуре. За что получали такие люли, что заниматься этим больше не хотели. Или не могли.

Ты имеешь ввиду астрологические журналы?

Я имею в виду те журналы, про которые говорю и на которые ссылки привожу. И вот всю ту кучу журналов вокруг них.

Впрочем предъяви доказательства того что телетайп был запрещён.

Вы все врети. СССР был самой читающей страной в мире. Советское образование лучшее в мире. Советскую промышленность разрушил Чубайс. (впрочем, я не фанат Чубайса). Каждая советская семья имела дома электрическую печатную машинку.

Как это вообще соотносится непонятно.

Неудивительно. Советским людям вообще задумываться на такие темы должно быть нельзя. Раз что-то нельзя - значит нельзя и как оно с чем-то связано - об этом тоже думать нельзя.

Где изобилие ресурсов

У золотого миллиона. У них всё есть. А остальным пока рано, ибо проблема эксперимента «Вселенная-25» ещё не решена.

Н-да...он действительно неизлечимый. Даже по этому треду диагностируется крайне тяжёлый случай.

Это было бы смешно, когда бы не было так...опасно: вот наберётся критическая масса таких «младокоммунистов» и снова устроит очередную кровавую баню.

И ведь самое «смешное», что в результате опять получится «как всегда», то есть ни то ни сё плюс полный бардак и окончательная разруха (в том числе и «разруха в головах»©).

этот список ограничивает тебя в выборе работы тем, что не содержит подходящих тебе по условиям предложений?

Да, фактически. На капиталистическом рынке труда слишком много сверхнизкооплачиваемых профессий. И профессий, где платят деньги, тоже не много. Можно подумать, что высокооплачиваемые профессии сложнее низкооплачиваемых, но это не так. Это просто вот так рыночек порешал.

Спорное заявление. Ты в окно давно выглядывал? 2-3 ативно по 14 часов в день работающих немца сегодня обеспечивают пособие одному африкану, тащемто.

Я вообще то имею ввиду африканца живущего в Африке, а не принятого мигранта.

Могу привести пример. Электронные отходы везут в Африку сваливая их на берегу. Местные дети что бы купить воды и немного еды занимаются их переработкой практически голыми руками. Вытаскивают медь, отделяют сталь и жесть, плавят на кострах из пластика свинец...

Или другой пример http://www.nat-geo.ru/planet/48558-kladbishche-korabley-poslednyaya-pristan-g...

при социализме с этим лучше?

Не вижу принципиальной разницы между социализмом и коммунизмом, и теряюсь, когда надо объяснить отличия. Коммунизм - это недостижимая предельная стадия социализма, как-то так. Я употребляю оба слова, имея ввиду одно и тоже.

гарантия обеспечить работой означает по-сути обязанность работать за любые деньги?

В капитализме, например в белорусском.

Пролетарское государство работает в интересах наёмных работников которых и нанимает. Таким образом заработная плата устанавливается такой что бы рабочие могли купить всё что они произвели (за исключением средств производства, военной техники и других вещей не подразумевающих частное использование). Ну и сама зарплата в своей базовой части рассчитывается от минимального оклада, с прибавлением коэффициентов сложности и опасности профессии.

Я вообще то имею ввиду африканца живущего в Африке, а не принятого мигранта.

А почему ты за них беспокоишься. Эти хронические бездельники тысячелетиями размножались и потребляли природные ресурсы. Которые кончились. И вместо того, что начать строить нормальную жизнь, они ищут, где взять пособие.

ты говорил о случайных факторах. конкретизируй.

Ну например мне может внезапно подвернутся хорошее предложение. Или я могу заболеть.

я так понимаю этот список ограничивает тебя в выборе работы тем, что не содержит подходящих тебе по условиям предложений? в чем тут закономерность?

Закономерность тут в балансе спроса и предложения на рынке труда который не в мою пользу.

А я тебе про конкретные германию и скандинавию.

В них пока никак

Насаждать

Зачем «насаждать»? Коммунисты освобождают.

социальные течения в африке это как кидаться каучуковыми шариками в стену перед собой.

Не про Африку конечно, но прочитай про Филиппины http://lenincrew.com/red-guerrilla-in-the-philippines/

А вот когда на выбор только водка или плетка - это коммунистический рай.

У тебя идиотские представления о рае.

Впрочем предъяви доказательства того что телетайп был запрещён.

Вы все врети. СССР был самой читающей страной в мире. Советское образование лучшее в мире. Советскую промышленность разрушил Чубайс. (впрочем, я не фанат Чубайса). Каждая советская семья имела дома электрическую печатную машинку.

Приведи ссылку на конкретный закон который запрещал телетайп.

Как это вообще соотносится непонятно.

Неудивительно. Советским людям вообще задумываться на такие темы должно быть нельзя. Раз что-то нельзя - значит нельзя и как оно с чем-то связано - об этом тоже думать нельзя.

«Остановись шизик!» Как слежка за фотографами по твоему положительно или отрицательно может влиять на разработку фотокамер? Фотокамеры разрабатывает конструкторское бюро, а следит за фотографами КГБ. Прямой взаимосвязи между ними нет. Разве что когда КГБ для себя заказывает специальные фотоаппараты.

Это было бы смешно, когда бы не было так...опасно: вот наберётся критическая масса таких «младокоммунистов» и снова устроит очередную кровавую баню.

А «атланты» как всегда наймут фюрера что бы тот побольше коммунистов убил, ну и геноцид какой нибудь заодно устроил

Впрочем, вот тебе смешная картинка http://www.imageup.ru/img197/2637906/restoran-diktatura-proletariata-ytafwhxt...

Не вижу принципиальной разницы между социализмом и коммунизмом, и теряюсь, когда надо объяснить отличия. Коммунизм - это недостижимая предельная стадия социализма, как-то так. Я употребляю оба слова, имея ввиду одно и тоже.

Не соглашусь с тобой.

Социализм - это монополия реализующая диктатуру пролетариата. В которой есть необходимость в силу существования остатков буржуазной надстройки и базиса стихийно порождающего рыночные отношения. Первый фактор преодолевается уничтожением и изоляцией буржуазных активистов, а второй технологическим прогрессом избавляющим от вынужденного разделения труда. Когда оба эти фактора будут преодолены, классовая война будет завершена победой пролетариата. А значит государство и деньги и перестанут существовать.

Граница разделяющая их - это существование государства и денег.

Если я не смогу найти работу - я буду бедствовать. Это и есть принуждение.

Я ни рожна не понял в этом потоке сознания. Кто тебя принуждает?

Формально добровольному

Фактически, Петя, фактически %)

Выгодному в краткосрочной перспективе

Началось натягивание совы на глобус. Выгодному с точки зрения сторон в момент заключения сделки. Если в перспективе сделка окажется не такой выгодной, как казалось, ничто не мешает сторонам отказаться от дальнейшего сотрудничества.

Насколько тебе выгодно выкупить украденное у тебя по полной стоимости у того кто это украл?

Кто у тебя что украл, убогий? %)

Фотокамеры разрабатывают люди, которым разрешено разрабатывать фотокамеры. Фотографируют только тем люди, которым разрешено фотографировать. Печатаются только те люди, которым разрешено печататься.

И действительно, как это может влиять на разработку фотокамер?

Хотя я, пожалуй, разверну.

Как слежка за фотографами по твоему положительно или отрицательно может влиять на разработку фотокамер?

Я имел в виду ту простую мысль, что если даже потребление фотокамер жестко регламентировалось вплоть до запрета - то уж «производство» их радиолюбителями было совершенно за пределами воображения. Цифровая же фотокамера это было то,, о чем думать запрещено. Кстати, найди ка мне хоть один советский радиолюбительский дизайн камеры на RAM чипе. Боюсь, в комми-раю лучшие инженеры в эту сторону и думать не смели.

Крайне забавно, что совкодрочера в принципе коробит подумать самостоятельно на эту тему.

А почему ты за них беспокоишься. Эти хронические бездельники тысячелетиями размножались и потребляли природные ресурсы. Которые кончились. И вместо того, что начать строить нормальную жизнь, они ищут, где взять пособие.

Любой угнетённый капиталистическим отчуждением человек ищет способ отбросить принудительный труд. Не только африканцы. А то что им не повезло в плане развития цивилизации, как и многим другим - это не повод считать их нелюдями. Отступление в коммунистической идеологии от интернационализма приводит к отрицанию самого коммунизма.