Физикам

Схватить бабу за волосы - это просто. А не отхватить за это от альфасамца люлей - вотета квест.

А сомневаться вы не намерены.

Начал бы с себя

Да в принципе это нам ничего не даёт, так что защищать эту точку зрения не буду.

это все про экономику и политику

И это тоже, но всё же упрощение. В первую очередь это про своих и чужих.

Мозговеды всякие почему-то часто съезжают на дельфинов, так что я специально не интересовался, как-то само налипло.

Нет, про экономику и политику, которая делит людей на своих и чужих.

Животные тоже делят себя на своих и чужих, не имея экономики и политики

Мозговеды эти что физики с тёмной материей и ТОЧНО подсчитаной массой вселенной. Врут.

Религия - это в первую очередь моральные принципы жизненного поведения.

А примеры привести постеснялся 😀

Увы нет. Деление на своих и чужих древнее чем политика и экономика.

Животные тоже делят себя на своих и чужих

И ведут религиозные войны?

То есть суниты и шииты, католики и протестанты древнее чем политика и экономика?

Вряд ли мы можем это узнать наверняка. Просто суть в том, что войны, битвы, схватки, драки это свойство жизни как таковой.

Не, которые мозги в лабах нарезают, но тоже взвешивают.

Деление на своих и чужих было еще у древних гоминид. Религия расширила понятие своих.

На животных как раз хорошо наблюдается враждебность необоснованная ничем. У людей немного сложнее, надо оправдать агрессию, поэтому и «религиозные» войны и «освободительные» и ради наведения исторической справедливости. А народ и доволен, что ему дали повод и выдали индульгенции и показали кто свиньи...

но если ее формулы сходятся и даже предсказывают будущее, то она верна

«Заткнись и считай»

На животных как раз хорошо наблюдается враждебность необоснованная ничем

Почти вся агрессия или враждебность животных это борьба за территорию, еду или самку/самца.

Если спускаться на этот уровень, то мы конечно должны сменить термины экономика и политика на другие, более низкоуровневые, но эта нитка разговора началась о другом уровне, где общества уже довольно развитые.

Если вы, господа, хотите, перескочить от аргументов на уровне человеческих цивилизаций на уровень сообществ животных, рыб или насекомых, то выглядит это странно.

Ты отдаёшь себе отчёт о периоде древних гоминид во всей совокупности, и когда появились религии в качестве объединяющих принципов?

Не вижу ничего странного, мы ведь тоже животные, хоть и умные дохрена. Потому в основе нашей агрессии лежат те же мотивы. Да, люди могут биться за абстрактные идеи, чего у животных не наблюдается, но мулька в том, что на нейробиологическом уровне идеи воспринимаются мозгом примерно так же, как материальное имущество, самка или территория. Поэтому здешние фанатики так бешено рвутся в комментах.

Я согласен искать и находить параллели, но в данном случае не получится.

Изначальные тезис был на одном уровне, а когда я ясно указал на ошибку, то прыг-скок – и мы уже про животных и гоминид?! Так не получится.

Вот этот тезис? Физикам (комментарий)

Деление на своих и чужих это не продукт экономики, политики или религии, это природный паттерн.

периоде древних гоминид во всей совокупности,

миллионов 6-7 назад.

и когда появились религии в качестве объединяющих принципов?

В качестве именно объединяющего принципа? Не раньше перехода к оседлости, то есть возникновения земледелия. Это тысяч 10 лет назад.

А что?

Этот: Физикам (комментарий)

Скорее всего, он имеет в виду, что религия с её моральными сводами не уберегает людей от резанья друг друга по всяким бренным мотивам.

Ну и что, что природный? А религии – это метаструктуры тогда, и речь шла о них.

Как далеко в километрах ты пойдёшь воевать, руководствуясь природными паттернами?

Как далеко в километрах ты пойдёшь воевать, руководствуясь природными паттернами?

Зависит от того, в скольки мегапарсеках от меня располагается логово врага)

Где шииты, и где гоминиды?

Я к тому, что правила поведения и системы ценностей не обязательно диктуются религиями. Это может быть, к примеру, какая-то система, действующая на чисто корпоративном уровне.

Это само собой - и на корпоративном, и на школьном, и на семейном. Но как правило основа этих систем ценностей все равно базируется на той, что принята в обществе целом и основана на религиозных традициях. Коропоративной системе не так-то просто сильно выбиться из общественных норм морали )

Наоборот, провоцирует, но я утверждаю, что религия вторична, а первична экономика и политика.

Эти три явления стоят на одном уровне. А первична - борьба за блага и за саму жизнь. Из этой борьбы уже логично вытекает деление на своих и чужих, т.к. в условиях ограниченности благ и потенциальной угрозы смерти разумно держать близких в приоритете.

Согласен, но только в том случае, если единственный источник питательного белка будет находится между ушами соседа, а этот самый сосед на расстоянии этих самых парсеков от тебя.

Религии давно превратились в чистый бизнес на суеверии ну и + госпропаганда, куда ж без неё. Там уже нет ни «за всё хорошее», ни «души», ни морали, возможно всё это когда то и было на полном серьёзе. Сейчас запугивание котлом и гомогеями с вилами кроме испанского стыда уже ничего не вызывает ни у кого. Единственная условно польза - что-то перешло как бантик в основы культуры.

То-то суниты и шииты до сих пор режут друг друга, как раньше резали протестанты и католики.

Вы смотрите на какие-то отдельные, давно привитые вам штампы.

Начал бы с себя

Я и не заканчивал. К каждой моей фразе можете мысленно добавлять «я конечно сомневаюсь, но…» - и будете совершенно правы.

Религия - это в первую очередь моральные принципы жизненного поведения.

А примеры привести постеснялся

Зачем? Я ведь ничего не пытаюсь доказать. Обычно я всего лишь напоминаю вещи, которые мало-мальски образованный человек и так знает. А мало-мальски умный человек легко найдет подтверждения моим словам сам. А если же человек этого не знает, самому ему это искать неинтересно и непривычно - мои примеры ему точно не нужны. Как говорится, sapienti sat )

первична - борьба за блага и за саму жизнь

Смотри на каком мы уровне.

в условиях ограниченности благ и потенциальной угрозы смерти разумно держать близких в приоритете

Да, ведь в голодную годину кем-то из близких можно пообедать. Так и делали.

Зачем? Я ведь ничего не пытаюсь доказать

Интересно получается. А зачем ты тогда оскорбляешь других людей, клеишь ярлыки, фамильярничаешь со своими „примерами” про марьиванну? Будь последователен: либо приведи аргументы, либо заткни пасть и иди вон из треда

Религии давно превратились в чистый бизнес на суеверии ну и + госпропаганда, куда ж без неё.

Да, примерно пяток тысяч лет назад. А может, и десяток.

Ну вот, а чего споришь-то со мной в другой нитке разговора?

Разумеется, зачем фараон объявляет себя родственником богу Ра? Вопрос, конечно, риторический.

Сейчас запугивание котлом и гомогеями с вилами кроме испанского стыда уже ничего не вызывает ни у кого.

Ты слишком хорошо думаешь о людях.

Да, ведь в голодную годину кем-то из близких можно пообедать. Так и делали.

Даже в условиях тотального трындеца родичей или соплеменников не жрут без крайней необходимости. А если и жрут, то выбирают тех, чьи шансы на выживание оцениваются как минимальные

Спасибо, КЭП.

Не знаю, как это относится к нитке про причины агрессии.

Религия как храмовая система всегда была механизмом для власти и зарабатывания благ. И я не пойму, почему кого-то это смущает и почему кто-то ждёт чего-то другого от обычного социального института.

Интересно получается. А зачем ты тогда оскорбляешь других людей, клеишь ярлыки, фамильярничаешь со своими „примерами” про марьиванну?

А что вас оскорбило? То, что я вам указываю на ошибки и ставлю неуды? А Марьиванна в школе вас разве оскорбляла?

Будь последователен: либо приведи аргументы,

Они вам не помогут, пока у вас отсутствуют знания.

Единственная условно польза - что-то перешло как бантик в основы культуры.

Какая же она условная? ) То, что вас не едят при малейших признаках слабости - это и есть следствия работы религий. Помимо инстинктов люди ввели дополнительные, вербально и письменно оформленные принципы поведения. И это была прерогатива исключительно религий, культов, и тд. Люди конечно тоже не самые большие друзья между собой, но отношения в стаях многих видов обезъян гораздо ближе к самому худшему варианту дедовщины в воинских частях, который вы только сможете представить )

Потому что мой тезис был в том, что религиозные войны не являются таковыми, это фантики, а конфетки всегда экономические и политические, вот и всё.

Очень сомнительный тезис.

Они вам не помогут, пока у вас отсутствуют знания

Ты в этом треде продемонстрировал образованность на уровне крестьянина 18 века из российской глубинки. Ты не можешь оценивать уровень знаний других людей.

Почему?

Ты не можешь оценивать уровень знаний других людей.

Ты не в курсе, кто у нас доктор?