Физикам

Смотря в каком контексте.

Абсолютно в любом контексте. Есть какие-то возражения?

Сформулируй более правдоподобно (о точности уже молчу).

Я сформулировал достаточно ясно и подробно. Какое слово ты не понял?

Абсолютно в любом контексте.

Типичная демагогия ради навязывания своего нарратива и помещения его понад усе. Фиг вам.

Формулировка не соответствует действительности.

Хватит вилять задницей. Ответь на простой вопрос:

Считаешь ли ты абсурдным обвинение реальных людей в убийстве или предательстве богов?

перестал ли ты пить коньяк по утрам?

и без виляний задницей мне тут! да или нет?!

Маша играла с котенком: 
– Будешь моим ты ребенком. 
Надо тебя искупать, 
После положено спать. 
Только котенок не хочет купаться. 
Шмыг под кровать! 
Лучше грязным остаться! 

– Милый котенок, – зовет его Маша. 
– Скатерть накрыта и сварена каша. 
Я научу тебя ложку держать, 
После обеда пойдем погулять. 
Ну а котенок? Бегом под кровать, 
Он не желает играть. 
Маша вздыхает: 
– Проказник котенок, 
Видно достался мне трудный ребенок. 

не песня, но тоже хорошо.

Можешь и ты ответить на поставленный мной довольно простой вопрос.

Нет.

Вот так поскребёшь эпикурейца-гедониста, а там явный верующий, да ещё и с замашками инквизитора.

Как ты к этому пришёл?

Сложно, да? Ладно, я тебе помогу понять самого себя.

Считаешь ли ты абсурдным обвинение реальных людей в убийстве или предательстве богов?

Не надо судить за убийства? Не надо наказывать тех, кто шатает скрепы?

Элементарно. Преступления против богов не считают абсурдными только верующие. А наиболее известной организацией, наказывавшей за подобные преступления, как раз и является инквизиция.

Считаешь ли ты абсурдным обвинение реальных людей в убийстве или предательстве богов?

Безусловно абсурд. Как какие-то человеки могут предать или убить Время? Времени глубоко наплевать. Оно просто есть. Пока - есть.

Пардон, пятница, егерьмейстер.

Ты ребёнок? Так делали все задолго до христианской инквизиции.

Вообще - в любой фразе, где есть слово «Бог», меняем на слово «Время» - и абсолютно всё, что с ним связанно встаёт на места.

А теперь задайся вопросом, как так получилось, что Эпикур устроил свой сад и жил себе тихо-мирно в окружении друзей в государстве, где казнили за хулу на богов, а потом и римские эпикурейцы делали то же самое?

Когда повзрослеешь – поймешь. Что свобода слова и вероисповедания сильно отличаются от шатания скреп.

Как какие-то человеки могут предать или убить Время?

Дело не в том, что Время от этого как-то пострадает, пострадает сам человек отрицающий Время и живущий по принципу от противного. Для окружающих такой человек должен быть как минимум странным со всеми вытекающими.

чисто технически я могу ответить на любой вопрос. правильно, неправильно - неважно.

я даже могу ответить на твой вопрос так, чтобы ты счел ответ приемлемым.

смысла вот только в этом нет ровным счетом никакого.

почему это не сработает, давай разложим на пальцах, за основу берем текст твоего вопроса «Считаешь ли ты абсурдным обвинение реальных людей в убийстве или предательстве богов?»

• ты считаешь, что обвинения могут быть признаны абсурдными без рассмотрения вопроса по-существу. если что, навешивание ярлыков - это такая форма произвола. любая форма произвола не является продуктом интеллектуальной деятельности и в данном случае мне совершенно не интересна.
• ты считаешь что понятие коллективной ответственности к реальным людям неприменимо. почему-то. хотя обратных примеров более чем достаточно.
• «убийство или предательство богов» - это что-то самобытное. продукт твоего восприятия чего-то, о чем я могу только догадываться.

поэтому, не смотря на кажущуюся простоту вопроса, ответ потребует некоторых трудозатрат, чтобы вникнуть в твои представления о том кто кого убил, предал, кто такие «реальные» люди, чем они отличаются от нереальных, почему это обвинение (то есть то, что нужно будет впоследствии доказывать) а не просто факт, и почему он абсурдный(ое) в твоем понимании.

надеюсь, ты понял почему никто не хочет отвечать на твой «простой вопрос». могу только посоветовать выражаться яснее. с опорой на какие-то общепринятые пресуппозиции, если ты понимаешь о чем я.

на всякий случай - мне лень препарировать высказывания и я не очень хочу заниматься этим в дальнейшем.

Ты от огорчения перестал понимать смысл прочитанного? Христианство я вообще не упоминал, упоминал лишь одну из его организаций как наиболее известную.

на всякий случай - мне лень

Я заметил по объёму твоего ответа. На виляние задницей слов у тебя хватило с избытком.

твое поведение мне напомнило кое-то

задачку про девять точек и четыре линии

вернее не ее саму, а людей которые убеждены, что она нерешаема (пока им не покажешь как)

«ну совершенно точно ее решить невозможно, ну вот, видишь - тут никак и там никак, и здесь никак, да вот даже доказательство есть что никак!» и много других тезисов, каверзных вопросов и возражений.

ты просто застрял.

дело не в чьем-то верии\неверии, а в твоей собственной фанатичной вере в модель мироздания, которая существует в твоей голове.

чтоб шаблоны не трещали используется тактика защиты манямирка типа «усеруся но не покорюся».

но не расстраивайся, ты не один такой.

пострадает сам человек отрицающий Время

Без Времени - даже отрицать его не получится. На его отрицание нужно Время.

Я заметил по объёму твоего ответа

а вот если бы ты ориентировался не на объем а на смысл - ты бы понял почему на твой вопрос ответ невозможен.

Не, человек отрицающий время не ощущает его и считает, что поскольку во времени нельзя перемещаться взад-вперёд, то его и нет. Поскольку мы не можем вернуться во времени и поступить иначе и посмотреть на разницу результатов, значит времени не существует. Да, аналогия притянутая за уши.

А наиболее известной организацией, наказывавшей за подобные преступления, как раз и является инквизиция.

подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды

что касается ересей

инквизитор допрашивал свидетелей в присутствии секретаря и двух священников, которым было поручено наблюдать, чтобы показания верно записывались, или, по крайней мере, присутствовать, когда они были даны, чтобы выслушивать их при чтении полностью. 
Это чтение происходило в присутствии свидетелей, у которых спрашивали, признают ли они то, что сейчас им было прочитано. Если преступление или подозрение в ереси было доказано на предварительном следствии, то оговорённого арестовывали и сажали в церковную тюрьму в случае, если в городе не было доминиканского монастыря, который обыкновенно заменял её.

инквизиция не допускала внесудебных расправ, чтоб ты понимал какой была альтернатива.

и как-нибудь на досуге изучи разницу между тюрьмой церковной (тем более доминиканским монастырем) и светскими казематами.

и вот со всеми твоими познаниями так.

Поскольку мы не можем вернуться во времени и поступить иначе и посмотреть на разницу результатов, значит времени не существует.

Но самому Времени-то безразлично какие выводы делает человек из того, что не имеет власти над ним.

Пока мы с тобой можем жрать, спать и трахаться - оно нас любит и всё прощает. Даже если жрётся не то, спится не там, и трахается не с тем - это таки лучше чем ничего.

Но ты тоже идилизируешь немножко, нет? Выглядит будто вокруг ходила темень неучёная, гонявшаяся за ведьмами, а в центре стройное мирное монашество. Кто там «Молоты ведьм» писал?

Так я же и не спорю. Это всё авремятеисты :)

Вы не догадываетесь, почему вам никто не отвечает на ваши вопросы?

Кто там «Молоты ведьм» писал?

«Молот ведьм» был написан на латыни в 1486—1487 годах католическим приором, доминиканским инквизитором Генрихом Крамером (подписан латинизированным вариантом имени — Генрикус Инститор). Поводом к его созданию послужило сокрушительное фиаско Крамера в проведенном им судебном процессе 1485 года в Инсбруке. Рассмотрев материалы процесса епископ Инсбрукский отменил приговоры инквизиции, освободил обвиняемых женщин и предложил Крамеру покинуть город.

крч его точку зрения не приняли, он расстроился и понапейсал целую книжку всякого. (видать было обидно очень) о книженция примерно такой же степени обдуманности и широких познаний, как и многое из того, что мы имели сомнительную честь наблюдать прямо в этом топике. )

смысл прочитанного

Тебе сначала надо научиться выражать свои мысли, логики нет, просто наборы слов, а читать мысли без текста в эпистолярном жанре я не умею, вижу лишь общую картину.

Меня всегда удивляют люди, которые утверждают, что читали Молот Ведьм, Майн Кампф, Протоколы сионских мудрецов и тд. Неужели нечего больше почитать?!

Выглядит будто вокруг ходила темень неучёная

кабудта щас она ученая

а в центре стройное мирное монашество

да щас.

Первым инквизитором Германии был Конрад Марбургский; в 1233 году он был убит во время народного восстания, а в следующем году той же участи подверглись и два главных его помощника. По этому поводу в Вормской летописи говорится: «таким образом, при Божьей помощи, Германия освободилась от гнусного и неслыханного суда».

люди в монах шли не только (и даже не столько) из соображений типа «молиться, поститься, читать папские буллы». Римская Церковь была чрезвычайно влиятельным политическим институтом - и этим все сказано.

поэтому было всякое.

Неужели нечего больше почитать?!

Капитал и все 50 томов сочинений В.И.Ленина же!

Я уже плохо помню, боюсь опять спутать. Но помнится, его труды были основаны на работах монахов. И папские благословения инквизиции тоже не красят церковь, как и крестовые походы. Прошу прощения за разворот на месте. Много сомнительного, нехорошего и неправильного было сделано от имени церкви и религии. Всё это доказывает лишь что люди просто люди, получая известность, популярность, власть, окружённые почитателями, они начинают нести чушь, гордиться собственным мнением и ненавидеть баранов. Правда, когда люди не получают ничего, они всё равно такими становятся. И приходят на лор :)))

Молот ведьм - прикольный сборник баек, кстати.

Глава VII. О способе, коим ведьмы лишают мужчин полового члена
В городе Равенсбурге один юноша был привязан к девушке, но когда захотел бросить ее, то чародейственным образом потерял мужской член, так что не мог видеть его и чувствовал лишь гладкое тело. Он опечалился.

В смысле, на пороге пятидесятой страницы пора уже вспомнить анекдот про батюшку и Вовочку, «Молчи, отрок, не то ты мне так всю науку к МПХ сведешь».

На любой вопрос ответ невозможен, если отвечающий не хочет отвечать.

люди в монах шли не только (и даже не столько) из соображений типа «молиться, поститься, читать папские буллы».

В фильме «Ломоносов» есть шикарный момент, когда закадровый голос говорит про учителя греко-римской семинарии, типа «в монахи он идти не хотел, поэтому был беден». Так что видимо у нас тоже такое было.

Вы не догадываетесь, почему вам никто не отвечает на ваши вопросы?

Что это ты papin-aziat’а и Toxo2 никем обозвал?

Пока не заслужили. Пока ведут себя как разумные люди.

И папские благословения инквизиции тоже не красят церковь, как и крестовые походы

Покорив мусульманские области Ближнего Востока, сельджуки (названные так по имени своего вождя Сельджука) не остановились и вторглись на византийские территории. В Византии вспыхнула паника. Её император Роман IV попытался остановить завоевателей, но в 1071 году, в битве при городе Манцикерте, византийское войско потерпело сокрушительное поражение, а сам он попал в плен. После этого у византийцев уже не было сил сопротивляться. Сельджуки, постепенно продвигаясь на запад, отняли у Византии почти всю Малую Азию.

Хлынув в огромном количестве на христианские города и деревни, сельджуки нещадно их грабили, разоряли и жгли. Пылали и рушились церкви и монастыри. Завоеватели оскверняли христианские святыни, подвергали изощрённым пыткам, а затем убивали священников и монахов, принуждали местное население принимать ислам, истребляя тех, кто сопротивлялся. В 1071 году в руки сельджуков перешёл Иерусалим, город Христа, со всеми главными святынями христиан. Несколько столетий до этого святой город находился под властью арабов, которые терпимо относились к местным христианам и паломникам, постоянно прибывавшим из Европы для поклонения Гробу Господню. Новые хозяева города стали подвергать поруганию христианские храмы, ущемлять права местных христиан, чинить препятствия паломникам: их могли оскорбить, избить, продать в рабство, убить. Даже ходить по улицам города христианам стало опасно. Особенно безжалостно завоеватели издевались над иерусалимским патриархом, обращаясь с ним как с последним рабом. Однажды сельджуки, схватив его за бороду, стащили с престола на пол, а затем протащили по улицам на потеху толпе мусульман и без всякого повода засадили в темницу.

а потом уже

В 1095 году папа Урбан II на Клермонском соборе провозгласил Первый крестовый поход. Он поддерживал византийского императора Алексея I в его борьбе против турок-сельджуков и призывал к вооруженному паломничеству в Иерусалим, что нашло восторженный отклик у представителей всех социальных слоёв Западной Европы.

ответочка прилетела.

и нет, лично я не осуждаю папу Урбана II и всех, кто его поддерживал.

Он опечалился.

вот этот повествовательный стиль, это ж прст ))

И папские благословения

почему-то принято думать, что благословение это такой знак качества. типа пацаны вапще ребята, молодцы, жжгите ищщо! (кгхм)

благословение - это такой способ(?) призывания Бога, затем чтобы Он исправил что можно исправить, чтобы Ангелы Господни уберегли и тех, кто собирается совершить что-то нехорошее, и тех кто может от этого пострадать.

нужно ли благословлять Инквизицию? на мой взгляд да. можно было бы даже каждый день, если это поможет.

Да. Ответочка прилетела от церкви, глава которой говорил не мстить, любить, не противиться злому и т.д. Я понимаю как сложно удержаться, когда «там наших бьют!». И если бы я жил тогда, кто знает, может быть и пошёл бы сам за веру и единоверцев. Время такое было, все это так понимали. Но цель у папы Урбана была простой, как и всегда, подчинить себе и Иерусалим и вообще много земель, но главное Иерусалим. Как же церковь без Иерусалима? Вот оторвавшиеся еритики в Иерусалиме, а мы правоверные католики без Иерусалима... Когда отвоёвывали святыни, неправильные христиане не рассматривались христианами, а были уничтожаемыми как мусульмане. Всё ради реликвий. Сомневаюсь, что такая важная спецоперация прошла без руки католической церкви. Когда-то я даже знал истории об истории попадания той или иной реликвии в монастыри. Интересные истории. Одни тупо грабили, другие собирали реликвии, третьи тут же старались насадить СВОЁ христианство. Вот такая она, война за единоверцев.