Физикам

Сверхъестественное не является субъектом права

De jure spectorum, Галле 1700.

достоинство личности - это чо такое? оно естественное или сверх-естественное? естественное - ну бери это естественное в охапку и тащи на весы. сврх-естественное это то, что существует сверх видимого, осязаемого, ощущаемого естества. вот есть тушка - а вот, сверх того, ее достоинство.

Вы пытаетесь выдать «нематериальное» за «сверхестественное». Специально или по незнанию?

Матчасть по сверъествественному?

Уже даже мне стыдно за вашу с papin-aziat и olelookoe непробиваемую безграмотность.

Взаимоотношения между людьми и понятия, пусть и несколько размытые, описывающие эти взаимоотношения (добро, зло, справедливость, честь, достоинство и пр.), никакого отношения к сверхъестественному не имеют. Более того, они изучаются науками. Гуманитарными.

Образование вообще мимо вас прошло что ли? Такую элементрарщину объяснять приходится. 🤦

Вы пытаетесь выдать «нематериальное» за «сверхестественное». Специально или по незнанию?

сверхъестественное - это (еще сравнительно недавно) полный эквивалент всего того, что мы сегодня называем нематериальным. это про то, что сверх естества, ни больше ни меньше.

потом, по причинам тотального увлечения всякой херней, в сверъестественное попали столоверчения, привидения всякие, зомби, франкенштейны, барабашки и прочая нечисть. сначала все это смешалось в одну категорию, потом умы захватил матерьялизмЪ и сверхъестественное распалось на две категории - собак баскервиля и нематериальное.

крч я лично не возражаю, чтоб человек записал буквами свое собственное определение сверхъестественного, более того, я даже просил его это сделать, и всем сразу стало бы легче, проще и вообще.

но он же не делает этого!

в отсутствие каких-то других определений пользуюсь тем, что считаю приемлемым и адекватным.

если же всю эту ахинею беллетристику про гроб на колесиках считать сверхъестественным то да - мы тут крупно облажались. и я в числе этих мы, если что.

Взаимоотношения между людьми и понятия, пусть и несколько размытые, описывающие эти взаимоотношения (добро, зло, справедливость, честь, достоинство и пр.), никакого отношения к сверхъестественному не имеют. Более того, они изучаются науками. Гуманитарными.

Так все, что у вас творится в голове, все, чем руководствуются люди - это и есть сверхъестественное. Им не соответствует никакое естественное явление, они существуют лишь в сознании.

Вам наверное хочется выделить в отдельную группу ту часть сверхъестественного, которой занимаются религии. Но увы, религии занимаются в основном теми же категориями сверъестественного, что и более приземленные отрасли - гуманитарные науки, право, мораль.

Или вы имеете в виду исключительно чудеса, потусторонщину и паранормальщину? ) Но чудесное - мизерная часть религий.

Вот как слышу «Фрейд», сразу спорить хочется.

А история житий хорошо контрастирует с историей библейских текстов. Если библейские тексты пытались распространять в самом чистом виде, то жития постоянно обрастали «подробностями».

полный эквивалент всего того, что мы сегодня называем нематериальным. это про то, что сверх естества, ни больше ни меньше.

Вы ошибаетесь.

Священное писание – это слово Божие, а жития – типичные ЖЗЛ. О том, может ли быть слово Божие как-то дополнено или исправлено, говорить излишне, а вот жития вроде бы можно и нужно, но это в результате стало представлять угрозу правильной вере и тд. Так что дело это церковникам пришлось возглавить и создать прокрустово ложе, через которое были пропущены все существующие и будут пропущены будущие жития святых. В результате такой операции тексты стали настолько однообразными, пресными и пустыми, что без необходимости читать их никто не станет.

Хорошо это или плохо – судить не мне. Однако я и ЖЗЛ не читаю, ибо выдумки это всё и пустая трата времени, а уж жития и подавно.

может ли быть слово Божие как-то дополнено или исправлено,

Библия.

Издание восемнадцатое, дополненное и исправленное.

Вы ошибаетесь.

хотелось бы подробностей

Вот как слышу «Фрейд», сразу спорить хочется.

Ещё бы! В это сила гения – он либо очаровывает, либо раздражает.

Кстати, наши сциентисты-за-компанию-атеисты имели бы на руках более качественные аргументы против религии, если б читали Фрейда, но это сложно, поэтому так и будут сидеть в слабой позиции, в которой ничего не остаётся кроме как надувать щёки, что мол Гагарин бога не видел, а вы все дураки.

Ваше мнение в данной теме материально?

мнение существует только в моей голове

но да, я могу его оформить (овеществить). буквами на бумаге (или там на экране -> далее по списку) это про материальный способ передачи идей. от того, что буквы легли на бумагу бумага не превратилась в идею. хоть потри ей голову, хоть какие другие места - эманации идеи не выделяются.

для восприятия идеи нужен человек, способный мало того, что читать, но еще и понимать. одно то, что читатель может воспринять написанное по-своему, а не как было задумано автором, полностью исключает мысль о том, что идеальное как-то перекочевало в материальное, а потом обратно.

Так все, что у вас творится в голове, все, чем руководствуются люди

Это нейрофизиология, нейропсихология и прочие нейро-, не имеющие к сверхъестественному никакого отношения.

что у вас творится в голове

Это нейрофизиология, нейропсихология

а кинцо - это такая флешечка, на которой оно хранится.

существует только в моей голове

да, и насчет «в голове» мнения тоже разные бывают

некоторые вот думали животом а голова нужна была для охлаждения организма, например.

Это нейрофизиология, нейропсихология и прочие нейро-, не имеющие к сверхъестественному никакого отношения.

Вот именно. Все эти науки ничего не знают о сознании и его работе. Пока их потолок - смотреть какая часть мозга в чем участвует.

Вот, господа, перед нами прекрасный образец современной магии. Произнес несколько слов с префиксом «нейро» и мгновенно оказался в удивительном мире, где понятно и предсказуемо всё.

Ты какой-то несовременный, сознания не существует, это все выдумки философов.

Вы так договоритесь до того, что и бога не существует.

ты еще пожалуйся на то, что тебе тему ЧМ по футболу не раскрыли

Как бы бог никому ничего не обязан. Но если «пророчество» – «описание будущего, дабы придать типа случайным событиям смысл», то пророчество должно описывать эти события ТОЧНО, иначе откуда нам знать, к кому/чему относятся события?!

Вот Евреи ждали Еммануила, припёрся какой-то Христос и вот спустя 300 лет опосля вдруг выясняется, что это именно тот, кого ждали?!!

пророческое имя «с нами Бог»

Ну и? Откуда тогдашним евреям знать, что Иисус – типа бог? Иисус, кстати, сам лично никогда о себе не утверждал, что он – бог или его сын.

Вот бегает по провинции «Израиль» туева хуча проповедников, революционеров и пр. «освободителей». Как из них выбрать нужного, если единственная заметная примета, имя, оказывается, некое иносказание?!

подумать даже не мог. что вот так вот буквально пророчество исполнится, а не абстрактно-теоретически типа «а вот вам мальчик, Эммануилом назвали, ура, по этому пророчеству отчетность закрываем.»

Наоборот, чел с нужным именем – это буквальное исполнение, а чел с «функцией», описываемой именем, это переносный смысл, притянутый за уши.

Вопрос в лоб: зачем богу такие приколки? Чтобы разорвать с евреями договор?

По остальным обязанностям Машиаха ответы будут? Когда будет воздвигнут реальный Храм реального Бога? Под руководством Машиаха, естественно. P.S. Текущие Церкви в ответ не предлагать, я хз, кто из нии истинная, а кто – сборище еретиков.

Ты считаешь их некомпетентными за одну только веру в бога

ГГ осудили? Осудили, хотя до него и Коперник утверждал тоже самое. Не компетентны.

Редколлегии, комиссии, защиты докторских, вышедший после них тоже считает адом

Они занимаются лишь тем, что в их прямой компетенции и компетентности. Чтобы попасть в комиссию по защите докторской, самому надо написать докторскую, причём по той же науке.

Чтобы такое утверждать надо отправиться куда-то на край вселенной и посмотреть, а сознание отрицать легко, ибо вот оно, перед тобой.

Мессия будет рожден женщиной

А кем он мог быть рождён? Мужчиной или единорогом?!!

Мессия будет рожден в Вифлееме

Для этого и была придумана невнятная история с путешествием Иосифа и Марии в.

Мессия будет потомком Авраама

Не сбылось.

Мессия придет из колена Иудина

Не случилось.

Мессия будет произойдет от Давида

Не случилось.

Мессия помазан на вечное Царство (Псалом 44:7-8, Даниил 2:44). Луки 1:33, Евреям 1:8-12.

Пророчества не могут писаться ПОСТФАКТУМ.

Мессию будут звать Эммануилом

Не случилось.

В месте рождения Мессии произойдет избиение младенцев

Не случилось.

Мессия будет пророком (Исход 18:15). Деяния 3:20-22.

Не случилось.

Мессия будет священником по чину Мелхиседека

В каком храме работал Иисус?

Мессия будет предан за 30 серебряников (Псалом 40:8, Захария 11:12-13). Луки 22:47-48, Матфея 26:14-16. и далее

Пророчества постфактум не принимаются.

Т.о. ни одно не банальное проролчество не сбылось.

Я про Иудею

И там тоже косяками ходили. У евреев вообще все мудрецы.

имели бы на руках более качественные аргументы против религии, если б читали Фрейда

Читали, вот только Фрейд не наука, а философия.

А ты кого хотел сейчас триггернуть, психологов или философов?

«пророчество» – «описание будущего, дабы придать типа случайным событиям смысл»

определение прикольное, но такие пророчества к библейским никакого отношения не имеют.

Вот Евреи ждали Еммануила, припёрся какой-то Христос и вот спустя 300 лет опосля вдруг выясняется, что это именно тот, кого ждали?!!

уже как-то неприлично даже. если непонятно что-то из того, о чем писалось здесь уже раза три - спроси конкретно об этом, не надо вываливать свое одно и то же недоумение уже в который раз.

Откуда тогдашним евреям знать, что Иисус – типа бог?

Иисус, кстати, сам лично никогда о себе не утверждал, что он – бог или его сын.

4-25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. 26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
4-42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
8-25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
8-58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
10-15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца;
10-38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
11-27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
12-45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
13-13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14-6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14-9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
14-23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
15-26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
17-5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
17-10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
17-11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
17-21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
17-22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
18-36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Евангелие от Матфея:
28-18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...

Можно ещё десяток цитат привести:
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

матчасть! матча-а-а-а-асть!

(дальше неразборчиво, что-то про розовую кофточку и микрофон)

Не случилось.

ну ты б хоть чем-то поинтересовался перед тем как вываливать из себя.

матча-а-а-а-асть!

поштучно отвечать буду, и не прям щас, подутомился уже.

Христос, в переводе с греческого - «помазанник». То есть он сам себя называл мессией. Весьма скромно с его стороны.

Он мог щёлкнуть пальцем и – небо упало бы на землю, так что да, весьма скромно себя вёл.

Он мог щёлкнуть пальцем и – небо упало бы на землю,

Нет, не мог.

То есть он сам себя называл мессией. Весьма скромно с его стороны.

лично я думаю, что скромность больше к лицу тем, кто ни по воде ходить не умеет, ни от проказы очищать, ни воскрешать трупы смердящие. а так-то правда важнее. потому что надежда в этой правде, понимаешь. маленькая женщина, никто и звать никак, баба обыкновенная, у которой в жизни всяко было. и вот эти слова. ты задумайся о том, что это для нее значит. дождалась. такого дождалась! в платочек завернуть, на груди спрятать, с собой унести, чтоб не отнял никто.

Помедитируй над словосочетанием «Господь Вседержитель».

Они занимаются лишь тем, что в их прямой компетенции и компетентности. Чтобы попасть в комиссию по защите докторской, самому надо написать докторскую, причём по той же науке.

Ты понимаешь, что это СЕЙЧАС так. До этого дошли. Это поняли в процессе.

Ты понимаешь, что разговариваешь с людьми, которые уверены, что родись они в 13 веке – сразу додумались бы, что земля круглая, крутится вокруг солнца, а в центре галактики чёрная-причёрная дыра.

А ты кого хотел сейчас триггернуть, психологов или философов?

Фрейдизм – философия, а не психология. Он, фрейдизм, «работает», поскольку философия может служить утешением. Но философия не может служить аргументом в споре с верующими, бо у них своя философия и на чужую всем плевать.

Да да, а Демокриты сразу вывели околосовременную модель вселенной без богов, зато с пруфами и экспериментальной базой, а потом пришли тупые христиане и уничтожили античные коллайдеры.

Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле

ДАНА мне. Кем?

с 4-25 по дальше почти всё – мимо, кроме слов «Отец мой», но и молитвы есть «Отец НАШ небесный» (сам Иисус, вроде эту молитву и дал: «Отче НАШ, иже есь на небеси» и т.д.), т.е. это вовсе не буквально «папаша, что заделал меня мамане».

ну ты б хоть чем-то поинтересовался

Так ГДЕ случившееся? ГДЕ? Сказано – имя Еммануил. ГДЕ? Где толпы народа, скандировавших «Еммануила на царство»?!

По «из колена вепрева Давида/Авраама/пр.». КТО ОТЕЦ Иисуса? Иосиф УСЫНОВИЛ приблудного, так что ЛЮБОЙ сирота подзаборный, которого принял бы Иосиф в семью, имел к родословной Иосифа ровно такое же отношение. Т.е. НИКАКОГО.

чувак, я начинаю сомневаться, что у тебя все нормально с восприятием.

смари.

Иисус, кстати, сам лично никогда о себе не утверждал, что он – бог

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

14-9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

хьюстон, алё, как слышно меня?

утверждал - не утверждал?

Ты понимаешь, что это СЕЙЧАС так. До этого дошли. Это поняли в процессе.

Да, потому я изначально и написал: инквизиторы были НЕКОМПЕТЕНТНЫМИ в разбираемых НАУЧНЫХ вопросах.

Скажу больше, доктор фмш, добермана съевший на физике твёрдого тела, НЕКОМПЕТЕНТЕН в статистической физике, а диссер, посвящённый реализациям быстрых алгоритмов перевода гамильтонианов в лагранжианы и обратно, реализованных на Common Lisp, будут вообще не физики рассматривать, а прежде всего математики.

Сказано – имя Еммануил.

опять за рыбу деньги.

сказано - наречен будет Эммануилом. не сказано кто Его наречет. мама, папа, еще кто-то.

у тебя там где-то непроходимость образовалась, чота простые вроде слова, а внутрь не проскальзывают.

тебе уже на это стенание ответили столько раз, что скоро юбилей отмечать будем.

давай, сосредоточься.

может служить утешением

Пациент терпеть не может психоаналитика. Долго объяснять. Остальной набор слов оставлю без комментария, ибо нет реципиента.

Господь Вседержитель != Иисус Христос

Хватит уже чушь нести.

Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Это вообще о чём? Таких аллегорий можно кучу написать и приписать им любой смысл. Я ж писал давно здесь, что текст – одно, а толкует его всяк на свой лад.

от начала Сущий

Вот только от начала Троичный Сущий. Где Папа и Дух в этих словах? И в предыдущих.

P.S. Цитаты желательно с обрамлением, библейская нумерация мне мозг вымораживает. Т.е. более полно, откуда цитата и кусок побольше. А то я как-то читал пример от теолога, почему НЕЛЬЗЯ из Библии приводить ОТДЕЛЬНЫЕ фразы. Теолог продемонстрировал это на ёжиках, надёргав цитаты из Библии, и расположив их в своей аргументации так, что становиться ясным, что ежики – исчадья ада, всецело осуждаемые Господом.

Скажу больше, доктор фмш, добермана съевший на физике твёрдого тела, НЕКОМПЕТЕНТЕН в статистической физике, а диссер, посвящённый реализациям быстрых алгоритмов перевода гамильтонианов в лагранжианы и обратно, реализованных на Common Lisp, будут вообще не физики рассматривать, а прежде всего математики.

Вот и я об этом. Сел Диоген как-то в бочке, почесал задницу, выпил кофе и пошёл в лабалаторию, а тут как набегут хритсианы, как инквизировали его, а лабалаторию растащили на кресты.

сказано - наречен будет Эммануилом. не сказано кто Его наречет. мама, папа, еще кто-то.

Цитирую себя же: ///Где толпы народа, скандировавших «Еммануила на царство»?!

сразу додумались бы, что земля круглая

Идеи о шарообразности Земли были еще у шумеров и древнегреков. В 13 веке уже ЗНАЛИ, что она шарообразная.

П.С. Круг - фигура на плоскости. Заявление «Земля круглая» равносильно «Земля плоская».

Сел Диоген как-то в бочке, почесал задницу, выпил кофе и пошёл в лабалаторию, а тут как набегут хритсианы

Про Ипатию слышали что-нибудь?