LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Физикам

 


0

4

Знаю, на нашем форуме физиков больше, чем линуксоидов, так что я по адресу.

Я люблю иногда посмотреть что-нибудь про космос и всякое такое, но пару вещей, которые постоянно говорят физики, меня сбивает с толку.

Типа если космонавт будет падать в чёрную дыру, а другой это наблюдать с корабля, то… Она чё, прохладная что ли? Им там не жарковато будет? А гравитация скафандр не помнёт?

Теперь гравитация. Почему до сих пор используют это слово, нет же вроде никакой гравитации?

Ответ на: комментарий от papin-aziat

ну так возьми зеркало, дрель, болгарку

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Такой вопрос можно переадресовать выше. Зачем Он нас всех породил своим воображением? В любом случае вопрос навряд ли получит ответ.

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Ап чём и речь. Чем ближе к нам тем меньше «тёмной материи». Хотя поначалу кричали, что она прямо пронизывает нас. А потом - на Земле нет, в районе Земли нет, в солнечной системе нет, в ближайшем окружении нет, в галактике нет, а как только в недосягаемости посмотрят, ажно целые галактики из тёмной материи. Такого плначитаешься... А теперь и чёрные дыры это всего лишь макровирусы квантовые объекты. Интересные, конечно, кульбиты, но какой отношение они имеют к реальности? То что ими можно что-то предсказывать? Я вчера судоку размотал, до последней клеточки всё было так хорошо... Однако получилось неправильно. Ждём новых ОТО, СТО и прочих О. Без тёмной материи и отдельно существующей квантовой теории.

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Судя по тому, что галактики разлетаются от нас во все стороны с одинаковой скоростью, Земля - Центр Вселенной. Ну или теория - херня.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Тут бы выяснить с какой скоростью они разлетаются друг от друга. Согласно современному представлению всё разлетается от всего. Поэтому не центр. Но вообще, сами рассчёты разлёта, на сколько я понял, строятся на красном смещении. И тут вопрос - насколько точно можно рассчитать направление по четырём пикселям? А по шести? А по девяти? Тут, конечно докторам-профессорам считать, а я только могу сказать «не верю!».

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Мракобесие

а шашлык?!

травка зеленая, дровишечки, дымочек, по псят для тонуса, и запах потёк, потёк запах!…
и водичечка на бережочечке бдыньк, бдыньк, птичечки фьють, фьють
солнышко растопырилось, феи салатики начикивают
и выходных впереди еще целая вечность

шашлык!

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Ах тыж... Чтож тыж делаешь? Аж серьце зашлось, давно таких иллюзий не испытывал :) хотя как сердце, иллюзия сердца :)

А реальность она какая? Сижу, шток у поршня 80мм диаметром лопнул, я весь в масле, штаны порвал... А он мне шашлыки,.. масло! Грязь! И жопа горит, срочно починить надо, вот и вся реальность :( шашлыки ему... Я бы с радостью :)

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Но вообще, сами рассчёты разлёта, на сколько я понял, строятся на красном смещении.

Вот это я и имел в виду. Объекты, которые от нас очень далеко, улетают на субсветовых скоростях. Так что, либо центр, либо херня.

всё разлетается от всего

И поэтому галактики массово сталкиваются, а мы летим навстречу Туманности Андромеды

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

шток у поршня 80мм диаметром лопнул

Что за странный двигатель? Или это насос?

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

Судя по тому, что галактики разлетаются от нас во все стороны с одинаковой скоростью

Это с чего вдруг? Чем дальше галактики, тем быстрей разлетаются.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Некорректно выразился, прошу пардону. Ночь не спал.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Потеряла пару-тройку бойцов, уровень доступа не позволяет 😎

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mister_VA

с точки зрения которого информация в черной дыре не исчезает

Информация какая именно?

Необходимая для полного описания состояния физической системы. «Классические» черные дыры (то есть дыры в рамках ОТО) имеют только три параметра: масса, заряд, угловой момент. И их недостаточно, чтобы восстановить состояние физической системы, упавшей в чёрную дыру. То есть информация о физической системе пропала.

В квантовой механике эволюция физических систем унитарна, а значит обратима во времени. Но если часть информации о физической системе пропала (как после падения в «классическую» черную дыру), то обратить эволюцию системы мы не можем: у нас недостаточно информации для этого. Отсюда и проблема: «классические» черные дыры противоречат квантовой механике.

red75prim ★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Да, всё разлетается, а некоторые сталкиваются. Одно не отрицает другого. Но я жлу новых открытий и пересмотров всех этих моделей.

Во, новость под руку. Целлая галактика из непойми чего. Интересненько.

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

В ранней Вселенной обнаружена необычно «легкая» сверхмассивная черная дыра

Ученым удалось «взвесить» древнюю сверхмассивную черную дыру, она образовалась всего через два миллиарда лет после Большого взрыва. Неожиданностью стал ее слишком легкий вес. Теперь следует выяснить, это норма в древних галактиках, или исключение. Помочь в работе могут специальные гигантские приборы, уверены исследователи.

И тут неразбериха.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

этот тезис норм, действительно фальсифицируем

Этот тезис не фальсифицируем, поскольку мы не умеем фиксировать никакую душу ни в каком теле. Потому ваше «зафиксируйте душу в чужом теле» пустая болтовня.

Ну а так, трансвеститы и есть доказательства, что душа может перемещаться. Жил мальчик, тут раз, его душа упорхнула в девочку, а душа девочки – в мальчика. Вот им и захотелось одному примерить платье и высокий каблук, а другой – брюки и усы. Потом души вернулись и они надели обычную одежду. И так по кругу.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

галактики разлетаются от нас во все стороны с одинаковой скоростью

Здесь неверно понимается «разлетаются», поскольку они не перемещаются в пространстве, а возникает само пространство. Т.е. БВ вовсе не закончился, а продолжается. Но есть гравитация, которая удерживает вместе солнечные системы, звездные системы, галактики, ваш зад и стул…

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от red75prim

Необходимая для полного описания состояния физической системы.

Это не информация, это сведения, которые МЫ создаём на основании наблюдений-экспериментов-размышлений.

имеют только три параметра

Не «имеют», а доступны нам для измерения.

То есть информация о физической системе пропала.

Нет, не может пропасть информация, которой у нам никогда не было.

значит обратима во времени

Как может однозначно обратиться во времени набор случайных событий? Это так, чисто философия.

Но если часть информации о физической системе пропала (как после падения в «классическую» черную дыру), то обратить эволюцию системы мы не можем

Лежит монетка на полу. Как вы узнаете, с какой высоты и какой стороной она начала падать?!

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Реликтовое излучение - это интерпретация наблюдаемого феномена. Не факт, что это не что-то другое. То что разлетаются - не означает БВ. Есть же и безвзрывные теории.

Хотя мне БВ нравится. Хорошо с Бытием перекликается :)

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Последнее исправление: R_He_Po6oT (всего исправлений: 1)

И снова снесли твой тему, по мотивам снесенной темы. И опять:

писал комментарий, старался…
ссылка

Все пропало… Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три...

krasnh ★★★★
()
Последнее исправление: krasnh (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно. А если они гаснут?

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от krasnh

Димез обòзлился чё-то, ладно, потом когда-нибудь запощу, тема интересная.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mister_VA

Этот тезис не фальсифицируем, поскольку мы не умеем фиксировать никакую душу ни в каком теле.

нет.

фальсифицируемость не предполагает такой узко-прикладной интерпретации.

тезис «сепульки растут в сепулькарии» фальсифицируем.
неважно что такое «сепульки» и «сепулькарий», важно то, что в тот момент, когда вы все это узнаете и найдете сепульки растущими в пивной или в библиотеке - тезис рухнет.

мы не можем принять этот тезис к рассмотрению, поскольку не знаем, что такое сепульки - это было бы верно.
но заявлено было совершенно другое.

трансвеститы и есть доказательства, что душа может перемещаться.

на это можно было бы и закончить, потому что это прямо таки образцово антинаучно

но я размотаю

все, кто говорит хоть что-нибудь о душе, сходятся на том, что душа не беспамятна.
душа Иванова вполне себе осознает, что она Иванов.
и, переместившись в тело мадам Грицацуевой, немедленно обнаружит что? сиськи!
что обнаружит мадам Грицацуева, переселившись в тело г-на Иванова - оставим за кадром.
где жалобы от населения на спонтанные переселения из тела в тело? нету?

трансвестит демонстрирует нам чрезвычайную пластичность границ между тем, что называется душой и тем, что называется психикой. действительно, душа может и потесниться.
и это не ведет к немедленным фатальным последствиям.
однако, «вероятность попытки суицида у трансгендерных людей в десятки раз выше, чем у остального населения»(с)
что, кстати, проливает некоторый свет на то, что здесь было упомянуто как «конгруэнтность»

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

БВ

А был ли мальчик?

где-то сочится вода, вода растекается, просачивается в дырки проржавевшего от времени пола.

а мы на момент сейчас пытаемся угадать что случилось, привязываемся к скорости растекания, к объемам воды и такие «фигаж себе, в одной точке было собрано пять тонн воды, это ж какая у нее там была плотность?! ах вон оно чо пачиму рвануло то так!»
почему? да потому что «сочится откуда-то снаружи» мы в расчет не принимаем.
никакой «наружи» в нашей модели нет.

крч потекло, закапало, подставили ржавый прохудившийся тазик и мы в этом тазике живем.
всё.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Наша Вселенная может быть существенно моложе, чем принято считать

Если верить анализу реликтового излучения и Стандартной модели космологии, нашей Вселенной около 13,8 млрд лет. Однако новые измерения движения пар галактик ставят под сомнение точность этого вывода. Судя по новым данным, Вселенная значительно моложе – правда, насколько именно, ученые сказать не могут.

Открытие может объяснить разницу в определении постоянной Хаббла при измерении ее разными инструментами. Но главное, если результаты исследования китайских астрофизиков точны, Стандартная модель потребует пересмотра, так как она перестает объяснять устройство Вселенной

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho
Анализируя данные, собранные космической обсерваторией «Уэбб», способной заглянуть в прошлое на 13,5 млрд лет, международная команда ученых обнаружила, что в очень молодой Вселенной – всего через 500-700 млн лет после Большого взрыва – уже были галактики возраста Млечного Пути.

протечка.

и тазик.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

фальсифицируемость не предполагает такой узко-прикладной интерпретации.

Фальсифицируемость предполагает принципиальное существование эксперимента или экспериментального наблюдения, способного опровергнуть теорию. Вы предлагаете невозможный в принципе эксперимент: пронаблюдать душу.

тезис «сепульки растут в сепулькарии» фальсифицируем

Нет, если это полностью выдуманные понятия. Я нигде никогда не найду растущие сепульки. Это как «А где вы видели ангелов без сапог?»

все, кто говорит хоть что-нибудь о душе

…безбожно пиз*дят о том, чего не знают.

де жалобы от населения на спонтанные переселения из тела в тело?

Так трансвеститы доказывают, что у души нет своей памяти. Что непонятно?

«вероятность попытки суицида у трансгендерных людей в десятки раз выше, чем у остального населения»

Во-первых, трансвестит не тоже самое, что транссексуал, транссексуал не тоже самое, что трансгендер и всё это не имеет никакого отношения к половой дисфории.

Трансгендеры – изначально психически больные люди, которые ещё и под давлением общества находятся. Для любого меньшинства в окружении резко осуждающего общества процент суицидников будет выше.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

у души нет своей памяти

Если исходить из предположения, что душа существует, то возникает несколько интересных моментов:

1. Душа без памяти - не имеет смысла, она как фамильное серебро.

2. Осознает ли душа себя? Если помнит, но не осознает, то опять не имеет смысла, так как это просто флешка.

3. Эмоции. Эмоциями рулит тело, так как они имеют химическую природу. Не имеющая физической оболочки душа, не испытывает эмоций. В случае, если душа себя помнит и осознает, радости и печали от этого она не испытывает.

Но, подозреваю, что древние это себе по-другому представляли.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Но, подозреваю, что древние это себе по-другому представляли.

удивительно, но представляли они себе душу практически именно так )

про химическую природу они, конечно же, ничего не знали, но. они считали, что функция души - внимание - одушевлять )
оживлять.
поэтому душа может погрузиться в чувственные сферы (ту самую химию) и срастись с ней. но тогда закономерно умрет вместе с телом. так называемый «ветхий человек».

а может прилепиться к «новому человеку», которому доступно постижение внетелесных радостей. ощущение гармонии, прикосновение к Истине.
и, поскольку они вечны, сросшаяся с ними душа умереть не может.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

функция души - внимание - одушевлять, оживлять.

Немного не так. Жизненное начало != душа.

В случае с душой мы пониманием скорее некую индивидуальную сущность, а не просто «оживляющую субстанцию». Батарейка, в некотором роде, «оживляет» игрушечный автомобиль. Но являются ли она его душой?

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от utanho

И что? Так и будешь микроскопом совесть в мозгу искать?

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mister_VA

невозможный в принципе эксперимент: пронаблюдать душу.

я предлагаю пронаблюдать Иванова в теле Грицацуевой.
или наоборот.

трансвеститы доказывают, что у души нет своей памяти

да пффф, а в лампочках переносной свет. выкрутил, отнес в новое место, вкрутил - оппа!

а вкручивать надо патамушта кореолес.
а только в то место потому что так завещал Степаныч. а Степаныч огого мужик был.

Для любого меньшинства в окружении резко осуждающего общества процент суицидников будет выше.

пффф 2.
среди узников концлагерей процент суицидников был почти в три раза ниже.
а это кагбэ напрочь не курорт был. совсем.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

я предлагаю пронаблюдать Иванова в теле Грицацуевой.
или наоборот.

То есть нужна душа, обладающая памятью и самосознанием. Которая помнит, что находилась в другой тушке.

Вот в этот момент на вас набигут мистики и будут доказывать, что это другое. Вообще, при логических операциях с пустыми понятиями, приходится постоянно плодить сущности и подпирать рассуждения костылями, потому что разваливается как карточный домик.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ограничение на отправку комментариев: ★★