Гении и аутсайдеры

Я вам рассказал как было

Не было никакой конкретики. Где было, когда было, в каких городах, какие люди продавали, какие покупали, как везли? Только абстрактные рассуждения.

Вы помните о чем была речь?

Да. Речь о том, что в разных городах СССР ситуация была разная. Вы даже сами это подтвердили:

Могли отличаться цены, мог отличаться ассортимент и доступность

Если в удалённых от границы городах пластинки могли купить только несколько мажоров, типа Юрия Шевчука, то это является исключением, а не правилом. Остальной народ такие пластинки не слушал. Поэтому для них творчество Шевчука, Бутусова и прочих «рокеров» и стало чем-то интересным.

А я был коммуникабельный, предприимчивый и не ботан

У каждого свои особенности. Бывает.

где осуждали подобных персонажей, постоянно шастающих в окрестностях гостиницы Ялта Интурист.

Если вы не из Крыма, то после подобного заявления я отправлю вас в игнор лист вслед за vadddом.

Не было никакой конкретики. Где было, когда было, в каких городах, какие люди продавали, какие покупали, как везли? Только абстрактные рассуждения.

Вам это не надо. Если я не говорю - значит это несущественно. Основные источники ввоза я уже назвал.

И еще - у вас сложилось неверное впечатление о рынке дисков. Вам кажется, что это была простая последовательность - профессиональные ввозчики, профессиональные фарцовщики, конечный покупатель. Но такое как раз бывало в меньшинстве случаев. Мало кто мог себе позволить покупать диски раз и навсегда в постоянное владение. Поэтому главный источник движухи и бабла был вторичный рынок. Кто-то хочет продать, хочет поделиться радостью, хочет заработать на записях. И диск начинает движение среди круга участников - кто-то обменяет на другой диск, кто-то сдает в студию для записи, кто-то хочет переписать и предлагает деньги. И в этом кругообороте, который мог длиться годами для одного диска, происходили самые разнообразные вещи, во время которого он мог окупиться многократно до тех пор пока не оседал в коллекции или не «терялся»

Вам это не надо. Если я не говорю - значит это несущественно.

Как минимум, существенны года и города. Иначе Вы говорите об одном, а я о другом. Если взять Вашу ссылку на ЖЖ, то можно заметить, что и там люди обсуждают разницу в интересе к дискам в СПб и НН. Это подтверждает мои слова.

Вам кажется, что это была простая последовательность - профессиональные ввозчики, профессиональные фарцовщики, конечный покупатель.

Нет. Мне такое не кажется. Я себе и представлял картину так, как Вы далее описали.

Как минимум, существенны года и города. Иначе Вы говорите об одном, а я о другом

Само собой. Я неоднократно упоминал «брежневские времена», «застой». А вы про наутилус ) Города непринципиальны - связи и схема были больше чем на десяток городов уровня областных центров

Это подтверждает мои слова.

Я не спорю с вами, я рассказываю как это было. То, что говорят те люди - взгляд снаружи со стороны, а не изнутри. Они даже цены называют слегка несуразные )

Иначе бы ДДТ с Наутилусами не стали популярны.

Это спорное предположение. Людям охота не только послушать, но и подвыть. А буржуинам поди подвой, с советским-то школьным английским (а то и без него). Ёмахо-ёмасо, юримиёминэу, йосвиваяй.

Да ладно, Кино, Наутилус, Крематорий сами по себе ничтяк.

Совершенно согласен.

Спорное, конечно. Тех, кто просто копипастил особо не помнят. Шевчук в каком-то смысле был последователем Высоцкого - у него каждая песня как маленькое представление. Гребенщиков не только западных исполнителей перепевал, ещё и Вертинского, и как-то это всё комбинировал.

Тем не менее, у меня сложилось впечатление, что в провинции наши «рокеры» были более популярны, чем в столицах.

Гребенщиков такой оцтой, что я так и не понял, откуда популярность. Шевчук тоже оцтой.

я так и не понял, откуда популярность

Вы просто слишком молоды. Насчет Шевчука вопрос спорный, знал многих людей, которые его слушали и пели под гитару. А Гребенщиков да, нравился дидам и нетакусикам.

Так у Вас в профиле Москва. Всё совпадает.

Не понял. В столицу я прибыл на дембель (в родные края решил не возвращаться), рок меня уже мало интересовал, а потом вообще в классику ушёл с головой. Кстати, в армии москвичи мне открыли Дорз, вот тут я удивился, что как-то упустил эту тему, я тогда думал, что всё знаю про самый чёткий рок.

Дорз

Попса.

Какая ж это попса. Попсу слушать приятно, а у этих просто начинаешь остро ненавидеть электроорган и все остальное заодно.

Да, БГ почему-то ребята постарше слушали и рассказывали о каких-то местных древних хиппи, хотя сами ни хаер ни джинсы не носили. Для нас это всё были прохладные истории, и что прикольно, они нас за хипарей принимали – волосы до жопы, узкие джинсы, но то была культура треш-метал, каждый раз приходилось объяснять.

начинаешь остро ненавидеть электроорган

Да ладно, клёвый звук же!

Такая вот была попса в те времена. Бессмысленная и беспощадная.

Задалбывает быстро и просто насмерть. Не так быстро, как его духовой папаша, но близко к тому.

Щас бы вот кто еще принес четкие общепризнанные определения рока и попсы.

Внезапно, википедия.

Я не из Крыма. Это как-то влияет на то, что я там когда-то жил и учился в школе?

Бугога. «Рок - это такая музыка, ну там гитары еще вжжж и барабаны иногда тоже, но не обязательно».
ЛАДНО.

Итак, на оси от дураков до гениев (это странная система координат, но так даже веселее) ГДЕ НАХОДИТСЯ БГ?

Положение на шкале - переменная, а не константа.

Я, кажется, понял. Этот тред заговорен на несение херни.
(Мог бы и пораньше догадаться, да, тоже не гений, видать)

Не могу сказать, я его не знаю, но интуиция говорит, что он какой-то дурачок.

По задаткам – константа, а переменная лишь в том смысле, что развить потенциал удаётся не всем и не на всю катушку.

Чот походу говно у тебя интуиция.

Вообще нет.

Какая есть, говорю что вижу. Стрёмный мужик с бородой как у козла и блеющим голосом, который строит из себя гуру. Сочиняет какие-то безвкусные стишки да песенки, и ещё высказывает такие же безвкусные мысли.

«Чувак, который безбедно прожил до старости не шибко напрягаясь и нравясь уйме народа и уж наверняка запомнится надолго»?

А может и гений, просто я не оценил, чо такова? Думаешь, я Эйнштейна могу оценить? Не, только за компанию.

Ты ж не называешь (надеюсь) Эйнштейна дурачком из-за дурацкого хаера, а тут вдруг борода тебе не та.

Если бы физики мне все уши не прожужжали про великого Эйнштейна, который Ньютона нагнул (хотя все знают, что Ньютон был величайшим из рождённых людьми), то, посмотрев на фотку, где Эйнштейн показывает язык, я б подумал, что это какой-то дурачок.

А вот про БГ ничего замечательного не знаю.

...или взять к примеру Тарантино.
Он же ушибленный на всю голову, а вот явно не дурак. И гений.
Плохая шкала. негодная.

Оффтоп наверно. )

БГ …. Шевчук

«Поколение питерских рокеров»

Мне почему-то всегда казалось, что уж где-где, а там критичность была во главе угла. «Рокеры» могли оппонировать системе (государству), реагируя на черное и белое, доброе и злое… Называя вещи своими именами.

Но куда делась вдруг все эта критичность? Почему-то приходят на ум строчки:
И нежно чуждые народы возлюбил, И мудро свой возненавидел.

Нормальная. Гений (да и просто умник) не обязан никому нравиться, это проблема середнячков. А дурак не в курсе, что людям надо нравиться, поэтому гении и дураки могут казаться похожими издалека.

Так, полночь уж пробила, с болот донесся вой

...я аутсайдер и нищий изгой
жил всегда за чертой
в луже чистой воды
вдали от высоких идей, врагов и друзей

и ты кричишь, как бездомная: да здравствует дом,
я кричу, как безумный: да здравствует лужа!

Но куда делась вдруг все эта критичность?

Критичность никуда не делась. Просто вам (им) раньше нравилась эта критичность, а потом вдруг перестала )

Почему-то приходят на ум строчки

Потому что ты или интересовался Пушкиным настолько глубоко, что аж с легкостью вспоминаешь его малоизвестные недописанные стихи...
...либо тебе в голову их протолкнули чужим неопрятным половым органом в подкрепление идейки «просто НА САМОМ ДЕЛЕ эти рокеры ненавидят все русское и ПРОДАЛИ НАРОД», или как там нынче принято выражаться.

Не, шкала негодная потому, что умный и гений это ваще не близкие явления. На умного смотрят и говорят «вроде все правильно сделал, не дурак». А на гения смотрят и говорят «епта, а так вообще можно?»

Русский рок – местечковая аномалия. Такой случай прекрасно, кстати, раскрыт в финале фильма Стиляги, смотрел? Когда чувак приехал из Америки и, внезапно, сообщил, что в Америке нету стиляг…

Кучка недотёп так же смотрят на шибко умного. Впрочем, если ты хочешь заявить, что гений – это инопланетянин среди нас, то я тоже соглашусь.

гений – это инопланетянин среди нас

Ну тип того, да. Или Прометей. Стоит красивый с зажигалкой, а мы пыримся на нее и думаем - прикоооольно, ачоэта? Это едят или трахают? А если обоссать? А не е*анёт?(c)

Русский рок – местечковая аномалия.

Насчет этого хорошо высказался Троицкий - «В России рок музыканты - не музыканты, а общественно значимые личности»

Да. А еще Ленин писал, «Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность».

Есть еще куча цитат от Бисмарка, но уж не буду. :)

«Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»

Я не из интернета эту цитату взял - я ее собственноушно услышал от Троицкого во время передачи «Программа «А»» Успели застать такую? Нам с женой эта фраза так понравилась, что пришлось запомнить )

Наверно я слишком ‘политизирован’, и у меня первая ассоциация с другим Троцким. :)

Я всё равно не знаю, кто такой Троицкий.