Провайдеров обяжут сообщать в Роскомнадзор, кто посещает заблокированные сайты

блокировки впн, маскирующихся под tls

Это невозможно.

Уже. Точнее уже решили, с января подорожает.

Кстати, есть совсем свежие инициативы, которым Горби в разгар перестройки бы позавидовал

https://snob.ru/news/v-gosdume-predlozhili-shtrafovat-za-darenie-alkogolia/

Депутат от фракции ЛДПР Андрей Свинцов предложил законодательно запретить россиянам дарить друг другу алкоголь. Проект с пояснительной запиской он опубликовал в своем телеграм-канале.

Подарил другу бутылку - получи штраф за это (если узнают конечно).

И вообще законопроект

https://www.rbc.ru/life/news/675954799a79477f0b92fef2

https://sozd.duma.gov.ru/bill/793740-8

Депутат Свинцов предлагает внести поправки, согласно которым совершеннолетним гражданам будет необходимо в обязательном порядке посетить нарколога. Результаты обследования, по задумке, занесут в профиль человека на «Госуслугах». Система будет генерировать QR-код, который позволит купить алкоголь.

В Северно Корее вон за просмотр дорам так уехать можно.

Это невозможно.

Ты представляй не идеальный случай, а конкретные реализации. Да и в идеальном, по опыту Китая там могут блокирнуть IP просто за то, что подозрительный характер его использования.

Я помню, спикер бешеного принтера как-то говорил, что будет пресекать подобные гениальные инициативы, чтобы ещё ниже авторитет законодательной власти в стране не ронять. Но, чёт, видимо, его не услышал никто.

Зато лодку не раскачивают.

предложил законодательно запретить россиянам дарить друг другу алкоголь

Тут, как обычно, суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Кто ж будет на друга или родственика стучать, что он ему что-то подарил? Скорее всего, это сделано чтобы с коррупцией мелких чиновников и других сотрудников (включая тех же врачей и преподавателей) бороться — сейчас часто взятку уже и давать и брать боятся, но могут «невзначай» подарить бутылку дорогого коньяка или ещё чего-то такого. А тут типа запретят, и будут если не за взятку, то вот за этот незаконный подарок привлекать. Скорее всего для этого.

Ты представляй не идеальный случай, а конкретные реализации.

Конкретно в Китае я настраивал свой xray xtls прокси в Лондоне и через него проксировал трафик, всё работало.

Да и в идеальном, по опыту Китая там могут блокирнуть IP просто за то, что подозрительный характер его использования.

Это уже к TLS не относится. Да и сложно понять, что IP-адрес используется подозрительно. Видео сейчас на каждом втором сайте. Да и без видео жаваскрипты качаются гигабайтами. Короче тут только белые списки, имхо, в противном случае щёлочка найдётся. Ну или уголовка, это многих напугает.

А результат - как смотрели ютуб так и смотрят, массово, разными способами. И в Китае кстати тоже кто хочет тот смотрит, нет у них никакого волшебного оборудования.

Результат такой, что даже на ИТ форумах отдельные люди стали просить дать ссылку не на ютуб, а куда-то еще. И вообще ссылка на заблоченный ресурс стала моветоном.

Тебе кажется, что ничего не изменилось, только потому что ты вращаешься в своем кругу.

отдельные люди стали просить дать ссылку не на ютуб

Это в основном мусора, боты, работа у них такая

только потому что ты вращаешься в своем кругу.

Во-первых нет, во вторых наверняка цель была в том числе помешать жить тем, кого ты называешь «моим кругом». Один человек понимающий как по мануалу настроить впс решает проблему с доступом десяткам других людей. Это сегодня. А потом по сарафанному радио и до сотни дойдет.

Даже если ты прав, и допустим они заблокировали что хотели даже у 75 процентов пользователей, это наерняка не тот результат который обещали, тем более что со временем эта цифра будет падать. Но на 75% непохоже, я подписан на ютубе на каналы ребят из всяких сибирскх пердей не имеющих отношения к IT - как выкладывали видео так и выкладывают.

Я помню, спикер бешеного принтера как-то говорил, что будет пресекать подобные гениальные инициативы, чтобы ещё ниже авторитет законодательной власти в стране не ронять. Но, чёт, видимо, его не услышал никто.

Ну хз, сочинить законопроект и внести его может, по-моему, любой депутат. Какое у него дальше движение будет посмотрим. Если это сугубо его личная инициатива, то есть большая вероятность, что не дойдет даже до первого чтения.

Вот это плохо. Если кто то из шишек запрещает бухло или оно дорожает, то дела плохи. Народ начнёт трезветь и звереть, в 80х так и было

Это в основном мусора, боты, работа у них такая

Я за всех не могу сказать, но некоторых знаю лично и это нифига не их работа. Не все готовы лишнего возиться. Да просто даже вспомни, сколько виндузятников, боятся на линукс перейти.

Наоборот хорошо. 80е многим дали путевку в жизнь, это шанс, который даже однажды не всем дается, а два раза значит очень повезло.

Россия - страна возможностей!

Ага, достаточно лишь отобрать водку…

Конкретно в Китае я настраивал свой xray xtls прокси в Лондоне и через него проксировал трафик, всё работало.

Представь себе, что «не только лишь все» это могут сделать, причем ограничения здесь с двух сторон - западные хостеры не очень любят открывать аккаунты китайцам. В свою очередь для китайцев есть большие ограничения, чтобы что-то начать хостить в интернете.

Для обычных китайцев это все получается полулегальная возня с рисками огрести.

А если через VPN и прочие гудбайDPI, то они ж в обход/обман ТСПУ работают. И что он соберёт?

При VPN действительно ничего (разве что факт использования VPN — может их тоже хотят запретить в итоге), но при обходе DPI вполне можно установить факт подключения к тому или иному IP. Не к конкретной странице, конечно, но тоже информация.

Это в основном мусора, боты, работа у них такая

Ты явно недооцениваешь количество «сочувствующих».

Вы самое вкусное не процитировали:
«Ведомство намерено защитить граждан от вреда, который нанесет им просмотр заблокированных ресурсов.»
Дальше идет какая желтизна желтейщая. Вобщем кроме громкого заголовка никакой конкретики. Расходимся.

Честнее было бы тогда образовательный ценз ввести для выборов.

Кроме образовательного потребовалось бы вводить много других цензов(а также и привилегий). Что мы и наблюдаем и в прошлом и в настоящем. А единый социальный рейтинг это удобный способ объединить все цензы в один.

для более изощренного командования обществом со стороны власть имущих.

Командование обществом - это вообще-то совсем не плохо. Без командования не может существовать никакое достаточно крупное объединение людей. Другой вопрос что командиры должны быть достойные. И тут опять социальный рейтинг может помочь таких выдвинуть.

А что плохого в социальном рейтинге?

Непонятная штука неведомо как вычисляется и контролируется непойми кем, руководствующимся неведомыми нам правилами, которые в любой момент могут поменяться на любые другие. В остальном — отличная идея.

А с чего ты взял, что человек, ставший, допустим, доктором наук, хоть что-то смыслит и жизни или хотя бы чем-то вообще, кроме свой физики?

Ну этот человек смыслит хотябы в физике. И попади он во власть - всякое явное мракобесие на государственный уровень не допустит. Всё-таки польза,причем существенная. А чем может быть полезен обществу человек, который учился в школе на «три пишем два в уме»,а после еще и отсидеть успел за кражу или хулиганку?

алкаши. При этом в своей теме прям очень круты.

Если у них алкоголизм не приводит к антиобщественному поведению - то это их глубоко личное дело. Оценивать-то предлагается по заслугам перед обществом. Я вот знал очень технически грамотного человека,сделавшего в жизни много полезного. Но он был гомосексуалистом. Его заслугам перед обществом это никак не мешало.

Представь себе, что «не только лишь все» это могут сделать, причем ограничения здесь с двух сторон - западные хостеры не очень любят открывать аккаунты китайцам. В свою очередь для китайцев есть большие ограничения, чтобы что-то начать хостить в интернете.

Для обычных китайцев это все получается полулегальная возня с рисками огрести.

Речь в нити обсуждения шла о принципиальной возможности проксирования трафика под прикрытием TLS. Это возможно. Собственно это должно быть очевидно - в худшем случае мы просто произвольные запросы оборачиваем в HTTPS-запросы к своему серверу, и тут ничего невозможно заблокировать в общем случае. Xray пытается сделать это всё эффективней, уменьшить накладные расходы, подменяя поля в TLS, но можно всё делать гораздо дубовей и проще.

Можно блокировать точечно, выявляя операторов услуг, анализируя их инфраструктуру, и добавляя их адреса в чёрные списки. Но это постоянная работа, которая не поможет против персональных серверов.

Либо можно давать зарубежный интернет по белым спискам, предполагая, что те, кто попали в белые списки, не будут проксировать ничего. Это уже термоядерный способ, после которого только полное отключение внешнего интернета. Кажется, что до него ещё далеко. Хотя я думал, что и до блокировок CDN далеко, однако же кажется не слишком далеко…

Предлагается некоторыми использовать статистические методы, но у меня есть сомнения, что они в современном интернете будут работать.

Это что касается технической стороны. А что касается «гуманитарной» стороны, юридической, тут уже вопрос другой.

Ну этот человек смыслит хотябы в физике. И попади он во власть - всякое явное мракобесие на государственный уровень не допустит.

С чего бы это? Можно очень запросто быть доктором технических наук и в своих радарах разбираться как никто другой, при этом верить в астральные проекции и боевую каббалистику. Или вот в умении играть в шахматы у Каспарова сомневаться не приходится, но это совершенно не мешает ему верить в фоменковскую новую хронологию.

Никакое узкоспециализированное знание не исправит отсутствие хорошей гуманитарной базы.

А если через VPN и прочие гудбайDPI, то они ж в обход/обман ТСПУ работают. И что он соберёт?

Да легко. Ты поднимаешь VPN туннель, но из-за косячных говноскриптов продолжаешь использовать провайдерский DNS. В результате, ты можешь заходить, например, на twitter.com, но твой провайдер об этом прекрасно в курсе.

А что плохого в социальном рейтинге? Почему к примеру на выборах голос профессора,лауреата и т.п. должен «весить» столько же сколько голос антиобщественного элемента,не осилившего даже школьную программу?

Этим вопросом задавались многие. В том числе и мне так же казалось. Но если поразмыслить дальше, о последствиях, то если замахнёшься на равноправие (пусть и на бумаге) и предложишь что-то иное, с другой стороны тоже предложат иное: судить не по образованию и интеллекту, а по праведности, лояльности, верности и ещё чему-нибудь такому. И не будут объективно неправы, потому что что из этого является мерилом «достойного» человека — вопрос о ценностях, а не о фактах объективной реальности. Так вот, если ты решишь качать чашу весов в сторону меритократии (условно назовём так)интеллектуалов, то с другой стороны её будут с неменьними усилиями качать в сторону меритократии тех, кто (например) регулярно ходит в церковь, лучше всех наизусть поёт гимн, пламеннее всех толкает речи и перевёл больше всех бабушек через дорогу. Более того, если вы вступите в борьбу этих двух вариантов развития, то победишь не ты с интеллектуалами, а они — потому что их больше. Именно поэтому уж лучше пускай будет «всех под одну гребёнку».

у них хватает специалистов, которые на них работают.

По уровню технических решений того же РКН хорошо виден уровень специалистов которые на них работают.

сейчас уже что-то не смешно.

Они способны только всем мешать(потому и не смешно) но не способны сделать что-то действительно конструктивное. Применительно к РКН - например эффективно бороться с телефонным мошенничеством. Думаю вы сталкивались с самоподключающимися платными подписками у сотовых операторов. Это что,технически сложно побороть? Или вычислить массовых рассыльщиков всякого спама и устраивать им регулярные маски-шоу в офисах с изъятием оборудования «на экспертизу»,эдак на полгода.

Про этот «бумажный самиздат» в СССР много слышали, но мало кто его видел

Я жил в СССР и видел, хотя был еще совсем молодой. И видел такое,за что могла прилететь статья за распространение порнографии например. Понятно что политика меня не интересовала вообще,хотя ее тоже видел. И кстати, в середине 80х видел видеокассеты за которые могла прилететь та же статья. Несмотря на все усилия советских охранителей морали и нравственности - всё это в союз вполне успешно попадало.

Применительно к РКН - например эффективно бороться с телефонным мошенничеством. Думаю вы сталкивались с самоподключающимися платными подписками у сотовых операторов. Это что,технически сложно побороть? Или вычислить массовых рассыльщиков всякого спама и устраивать им регулярные маски-шоу в офисах с изъятием оборудования «на экспертизу»,эдак на полгода.

Если чем-то не занимаются всерьёз, это вовсе не значит, что не могут. Значит просто не делают. Потому что есть дела поважнее.

На страничке есть ссылка на картинку в твиттере, вот и запрос DNS, а таких страниц тысячи. Можно и специально делать такие спрятанные ссылки.

Смышленый человечек оказался уверенным в себе неучем

Вот именно такого уровня технические специалисты и работают на РКН. Нормальным-то там работать не интересно потому что РКН не занимается созидательной деятельностью.

денег на новое оборужование ценой еще х100 видимо больше не дают.

Даже если и дадут - это все равно не поможет. Как потому что чисто технически невозможно фильтровать абсолютно весь трафик(не получается даже у китайцев) так и потому что кроме железа нужны еще и настоящие специалисты,а хорошим спецам такая «слава» не нужна.

попробовать переложить ответственность на провайдеров.

А в чем ответственность? ТСПУ и СОРМ у них и так уже стоит,логи они в РКН предоставят,ну собственно и всё.

И попади он во власть - всякое явное мракобесие на государственный уровень не допустит.

Во власть попадают не для того, чтобы нести разумное, доброе, вечное и чего-то там не допускать или допускать. Во власть люди идут ради получения личных выгод кооперируясь с правящим классом и выражая его волю. Если мракобесие - необходимый аттрибут политики государства по оболваниванию населения, даже случайно попавший в коридоры госдумы неподкупный как Иисус трижды академик профессорских наук не имеет шанса чего-то там «не допустить».

Ага, ичо?

народ жалуется, что совсем плохо работает ютуп

Пока блокировали всяких экзотических экстремистов которые и так очень мало кому интересны - это особо никого не касалось. А вот как начали мешать пользоваться интернетом достаточно большому количеству людей,причем не смотрящих вообще ничего экстремистского - это может вызвать достаточно массовое недовольство. Не прямо сейчас, но в обозримом будущем. Когда людям надоели запреты от предидущей правящей партии - случился 1991 год. Нынешняя партия рискует повторить судьбу предидущей. Она просто утратит поддержку народных масс также как та.

то что у 100% пользователей инета будут такие запросы dns

Нет, не будут. Ну и false positive никто не исключал.

В любом случае, если у юзера весь или почти весь трафик идёт на один IP, это 100% VPN. Пролетающие мимо туннеля DNS-запросы лишь позволяют установить, на какие именно сайты внутри туннеля трафик идёт.

Во власть попадают не для того, чтобы нести разумное, доброе, вечное и чего-то там не допускать или допускать. Во власть люди идут ради получения личных выгод кооперируясь с правящим классом и выражая его волю.

Это ты зря, во власть разные люди идут и ты не поверишь, но и чтобы нести разумное, доброе, вечное. Но таких часто не любят и фильтруют еще на дальних подступах.

это может вызвать достаточно массовое недовольство. Не прямо сейчас, но в обозримом будущем.

Слышал такое в 2011. И прямо скажу, тогда это было убедительнее.

на выборах

это ты про Россию?

Будут не весь гнать, будут заворачивать ru ip и сайты по списку мимо vpn, dns запросы кешируются, поэтому не так-то просто будет сопоставить их с активностью пользователя и трафом, и тем более что-то доказать. Блокировать ip можно, но будет много false positive, мало ли почему траф идет на ip, может я там домашнюю свалку фоточек и пиратских игр организовал, или учу иностранный язык по видео.

Короче все это очень непросто если надо избежать false positive.

И кого из представителей текущей российской правящей элиты ты мог бы привести в пример такого альтруиста?

пользователей, относительно мягко, но настойчиво отучают вообще использовать зарубежный интернет.

Для этого надо действовать как китайцы - создать интересные пользователям хорошо работающие локальные сервисы. Такие,чтобы у пользователей просто не возникало надобности использовать зарубежное там где есть своя альтернатива. Большинство-то народа использует зарубежное вовсе не по политическим причинам,а потому что местного или нет или работает кое-как.

Я вот помню как когда-то вместе с подключением к интернету провайдер выдавал и адрес email. Почему сейчас этого не делают сотовые операторы? Я бы с удовольствием пользовался. Всё равно ничего эстремистского по почте не пересылаю. Вот бы куда Роскомнадзору посмотреть и пнуть провайдеров чтобы свои почтовики поставили.

закупили китайское оборудование для блокировки впн,

Тем не менее даже в самом Китае продвинутые vpn работают. shadowsocks как пример(китайцами и написано).

Водка подорожает.

Как-то абсолютно пофиг. Пить сейчас в России стали в разы меньше чем во времена моей молодости.

А если через VPN и прочие гудбайDPI, то они ж в обход/обман ТСПУ работают. И что он соберёт?

Вы внимательно читали? «использующих средства обхода блокировок». Например используете вы vpn. Так и запишут «NyXzOr использовал vpn соединение с сервером расположенным вне юрисдикции РФ. дата-время». А через несколько лет, когда гайки ещё сильнее закрутят, придут к вам с вопросом «Товарищ NyXzOr, а зачем вы использовали vpn в 2025-ом году?».

придут к вам с вопросом «Товарищ NyXzOr, а зачем вы использовали vpn в 2025-ом году?»

дай-ка угадаю… Это для того, чтобы посадить NyXzOr в тюрьму и вместо сбора с него налогов, задарма кормить его следующие пять лет. Правильно?

Пить сейчас в России стали в разы меньше чем во времена моей молодости.

Да, наркотики многое изменили

Зачем? Выпишут штраф и пусть зарабатывает дальше на будущие штрафы.

В общем да, если раньше я не голосовал за Путина, потому что было лень ходить на выборы, то теперь я не пойду на выборы, потому что они заблокировали ютуб, такие дела.

Я использовал vpn в 2025 году чтобы смотреть сайты, заблокированные для русских пользователей иностранными владельцами. Запрета использовать впн нет.

кто хочет тот смотрит

Вот именно. Бороться надо не с ютубом,а с хотением пользователей его смотреть. Побороли же массовое хотение смотреть новогодние «голубые огоньки» с престарелыми «звездами». https://www.rbc.ru/society/15/12/2024/675e21fc9a794774c195c802

Также если сделать хорошую отечественную альтернативу ютубу то народ будет смотреть её. Общеизвестно же,что кроме кнута должен быть и пряник.