если не ставит, то почему идиот-гик утверждает, что кроме радиоволн никак общаться с инопланетянами нельзя?

>А чё, он говорил тебе, что является инопланетянином и всё знает?

Зачем ему быть инопланетянином? Он верит в астрал, а там, по словам астральщиков, есть знания обо всей вселенной.

>согласно этой же формуле - нас ещё не заметили =)

Жизнь на этой планетке существует миллиарды лет, человек как биологический вид, несколько десятков тысячелетий. Вполне достаточный срок.

>Почему-то наука эти рамки постоянно раздвигает. Мог бы ты говорить 200 лет назад про какие-то там радиоволны?

200 лет назад не было науки в её современном виде

угу, а через 200 лет будут считать, что сейчас нет науки в её современном виде :)

>гиг, ты идиот, ты сам же загоняешь свой разум в рамки современной науки и выйти за эти рамки не в состоянии

Я даже больше скажу, в рамки реальности. Объективной. Вот дурак-то, совсем зашоренный.

>Жизнь на этой планетке существует миллиарды лет, человек как биологический вид, несколько десятков тысячелетий. Вполне достаточный срок.

огласи критерии, по которым земля и солнце выделялись среди миллионов таких же планет и систем.

Как гипотетические инопланетяне должны выбрать именно Землю для посещения?

>Пятак бросаешь и едешь в галактику в гончих псях. Главное второй пятак не забыть, чтоб вернуться, иначе турникет не только яйца прищемит, а ще аннигилирует нахер.

Ога, а ещё важно знать номер галактики в тентуре.

> Ответ о способах связи инопланетян будет? Или опять будешь лужи газифицировать?

А чё, тебе его кто-то обещал? И где же?

>Кстати, а достаточно ли силён этот фон, чтобы обнаружить его СОВРЕМЕННЫМИ средствами... ну, хотя бы с орбиты ближайшей к нам звезды?

В метровом и дециметровом диапазоне Земля "светит" заметно ярче Солнца. Причем, с точки зрения наблюдателей мощность меняется с периодичностью в 24 часа. Вобщем, весьма заметно.

>угу, а через 200 лет будут считать, что сейчас нет науки в её современном виде :)

я могу с тобой поспорить

>Почему-то наука эти рамки постоянно раздвигает. Мог бы ты говорить 200 лет назад про какие-то там радиоволны?

ты все таки скажи почему они что-то ограничивают? эзотерики не способны развиваться - только тупо фантазировать.

наука же живет. наука - это видение и выделение новых свойств мира - абстрагирование. понятие и работа с абстракциями (модели, математика, верификация, практическое использование). по сути расширение сознания - это больше относится к науке, так как помимо образов и выдумок она дает новое абстрактное, формализуемое знание - новые свойства окружающего мира.

что дает твоя эзотерика? мечты для идиотов, успокоение неудачников , наживу шарлатанам и застольную, светскую беседу ниочем для ГСМщиков?

> ЕМНИП, достаточно сильно фоним

И с какого предельного расстояния этот фон регистрируется? Цифры есть?

Мы сейчас про радиоволны говорим, а ты понес какую-то чушь. Кто сказал, что кроме радиоволн нет никаких других еще неизвестных способов связи?

>если не ставит, то почему идиот-гик утверждает, что кроме радиоволн никак общаться с инопланетянами нельзя?

а какое отношение имеет гик к науке? и почему собственно он не может это утверждать? зачем ты ограничиваешь отрицание? неужели ты веришь в сказки про золотую рыбку и иванушку дурочка про то что все возможно и отрицание нет? можно лишь сделать руками, а пронаблюдать органами чевств.

>> Почему-то наука эти рамки постоянно раздвигает. Мог бы ты говорить 200 лет назад про какие-то там радиоволны?

> 200 лет назад не было науки в её современном виде

И через 200 лет тоже, возможно, не будет. По той же причине.

>Как гипотетические инопланетяне должны выбрать именно Землю для посещения?

Если бы я был начальником инопланетного НИИ по исследованию Галактики =) я бы просто возле каждой планеты, где есть жизнь, повесил бы автоматический зонд, который бы следил за планетой и сообщал бы, что на ней происходит интересного. Самый простой и эффективный метод.

>Мы сейчас про радиоволны говорим, а ты понес какую-то чушь. Кто сказал, что кроме радиоволн нет никаких других еще неизвестных способов связи?

никто не сказал. это я вообщето возвращаюсь ко всем предыдущим твоим декларациям.

> огласи критерии, по которым земля и солнце выделялись среди миллионов таких же планет и систем.

> Как гипотетические инопланетяне должны выбрать именно Землю для посещения?

По вероятности зарождения жизни. Жизнь, если ты не в курсе, существует в определённом диапазоне условий. Температура там, давление, химический состав атмосферы, наличие водички, количество энергии от звезды.

Знаешь, это как с линухом, который "через пять лет придет на десктоп" (говорят фанатики и гики каждый год), а он все не приходит и не приходит. Вот тоже самое и с наукой, которой "200 лет назад не было в современном виде".

>Кто сказал, что кроме радиоволн нет никаких других еще неизвестных способов связи?

Предъяви какой-нибудь неизвестный способ связи. А то разговор опять возвращается к летающим коровам.

> я бы просто возле каждой планеты, где есть жизнь, повесил бы автоматический зонд, который бы следил за планетой и сообщал бы, что на ней происходит интересного.

Шаришь, на ЛОРе таких зондов тусуется немеряно. =)

>Кто сказал, что кроме радиоволн нет никаких других еще неизвестных способов связи?

если бы ты дал себе труд задуматься - то понял бы, что радио обходится дешевле гипотетических средств связи, основанных на колебаниях гравитационного поля, или там через дополнительное измерение. Дешевле оно - потому что проще, и чтобы в рамках цивилизации отказаться от простого и дешевого способа связи - нужно иметь веские причины и возможность перестрелять всех радиолюбителей.

т.е. использование неизвестных средств связи не запрещает использование радио. А вот радиоволны мы как раз и способны поймать.

Доступно, чайник?

> В метровом и дециметровом диапазоне Земля "светит" заметно ярче Солнца. Причем, с точки зрения наблюдателей мощность меняется с периодичностью в 24 часа. Вобщем, весьма заметно.

А выделяемую ЭНЕРГИЮ слабО сравнить? А её рассеяние с расстоянием? Ну же, ну же!

Знаешь, когда-то, уже довольно давно, читал.. Запомнилась одна очень верная, на мой взгляд, мысль.. Смысл примерно такой - Очень даже возможно, что мы и не единственная разумная форма жизни во вселенной, но, если существуют иные разумные формы жизни, то они настолько различаются от нашей, что даже при столкновении с ними нос к носу, мы просто не заметим друг друга..

Идиот, теперь ты говоришь про понятие "дешевле". Это человеческое понятие.

ты знаешь сколько всего миллионов, нет миллиардов планет? как ты определишь, где есть жизнь? хватит ли твоей жизни, чтобы повесить зонд у каждой планеты?

200 лет назад радиоволны были неизвестным способом и их тоже никто не мог предъявить и чего?

>Предъяви какой-нибудь неизвестный способ связи. А то разговор опять возвращается к летающим коровам.

какие летающие коровы? мы в Матрице! и здесь существуют тысячи способов связи! но узурпировавшие и присосавшиеся к кормушке властей ученые-неудачники не дают жить настоящим, самым - правильным ученым с торсионными средствами связи!

>Знаешь, это как с линухом, который "через пять лет придет на десктоп" (говорят фанатики и гики каждый год), а он все не приходит и не приходит. Вот тоже самое и с наукой, которой "200 лет назад не было в современном виде".

не трудись, я уже давно знаю, что любимый прием гсмного быдла - это фальшивые аналогии.

>если бы ты дал себе труд задуматься - то понял бы, что радио обходится дешевле гипотетических средств связи, основанных на колебаниях гравитационного поля, или там через дополнительное измерение. Дешевле оно - потому что проще, и чтобы в рамках цивилизации отказаться от простого и дешевого способа связи - нужно иметь веские причины и возможность перестрелять всех радиолюбителей.

Ну так можно сказать, что использование радио не отменяет возможности использования африканских тамтамов для связи =) Тамтам - это еще проще и дешевле, чем радио =)

>> угу, а через 200 лет будут считать, что сейчас нет науки в её современном виде :)

> я могу с тобой поспорить

Валяй. Можешь ещё предсказательством заняться. Я давно этого ждал. А когда ты начал ставить себе KDE и вешать wallpapers от KDE4, окончательно перестал сомневаться :)

ты похоже не в курсе, но жизнь может существовать не только в виде углеводородов.

гиг, если ты такой умный и спец по всем наукам, то давай огласи чего ты сделал для науки, со списком работ разумеется

>Идиот, теперь ты говоришь про понятие "дешевле". Это человеческое понятие.

ты дурак. Думаешь, у сверхцивилизаций энергия бесплатная?

>200 лет назад радиоволны были неизвестным способом и их тоже никто не мог предъявить и чего?

А того, что ещё тогда они _были_, просто не использовались для связи. Предложи что-нибудь, что существует в природе, и до сих пор для связи не используется. Так понятнее?

кто сказал, что они вообще оперируют такими понятиями, как деньги и дешевле/дороже ?

>Предложи что-нибудь, что существует в природе, и до сих пор для связи не используется. Так понятнее?

щас он скажет про астрал :)

>если существуют иные разумные формы жизни, то они настолько различаются от нашей, что даже при столкновении с ними нос к носу, мы просто не заметим друг друга..

Зело спорное утверждение... Достаточно посмотреть вокруг, на Земле есть полно живых существ, очень сильно отличающихся от людей. Однако, мы же вполне заметили, например, существование осьминогов и дельфинов и то, что у этих животных весьма развитая нервная система. Даже "язык китов" вроде как почти расшифровали.

и много человек тогда знало, что они "были" ?

> если бы ты дал себе труд задуматься - то понял бы, что радио обходится дешевле гипотетических средств связи, основанных на колебаниях гравитационного поля, или там через дополнительное измерение. Дешевле оно - потому что проще, и чтобы в рамках цивилизации отказаться от простого и дешевого способа связи - нужно иметь веские причины и возможность перестрелять всех радиолюбителей.

Бред собачий. Не имея представление об этих средствах связи, он уже сравнил их стоимость. И скорость распространения. Клоун :)

> т.е. использование неизвестных средств связи не запрещает использование радио. А вот радиоволны мы как раз и способны поймать.

Ага. Если оно с такого расстояния вообще долетит. Я по-прежнему жду цифр.

у лема есть похожий трактат про инопланетян, лема читал?

>как ты определишь, где есть жизнь? хватит ли твоей жизни, чтобы повесить зонд у каждой планеты?

Моей не хватит, но жизнь на Земле уже мильярд лет как весьма заметна. (Свободный кислород в атмосфере вообще можно засечь даже не прилетая сюда). Времени вполне было достаточно.

>и много человек тогда знало, что они "были" ?

А это роли не играет. Объективная реальность, знаешь ли.

Играет еще как. Точно также может быть сейчас что-то есть, а это мало кто знает или не знает еще никто.

> 200 лет назад радиоволны были неизвестным способом и их тоже никто не мог предъявить и чего?

Для Гика объективная реальность законсервировалась в том виде, в котором она известна сейчас. Он отрицает возможность открытия чего-то принципиально нового. Это клинический случай. В дальнейшее развитие науки он не верит. Спорить с таким - себя не уважать. Такие субъекты встречались ВСЕГДА. Лучший способ - просто игнорировать их.

>кто сказал, что они вообще оперируют такими понятиями, как деньги и дешевле/дороже ?

эти понятия зашиты в самой природе. Кратчайший путь, путь наименьшего сопротивления - эти слова тебе ни о чём не говорят?

Даже при условии, что энергия - бесплатна (допустим они превращают ненужные планеты в энергию по кусочкам, или там астероиды утилизируют) - нет никаких причин думать что следует отказаться от простых как валенок устройств связи. Аварийные системы, маяки, хрен знает что там ещё можно напридумывать.

Вероятность того, что с изобретением нового способа связи радио забудут все - гораздо меньше вероятности параллельного использования и старого и нового способов. Теперь доступно, математик ты наш?

Ну, скажем можно лазером морзянить. Правда луч сфокусировать человеки не пока смогут, да и энергии дохрена надо

ИНОПЛАНЕТЯНЕ - КОММУНИСТЫ!

я давно это знал (коммунисты - инопланетяне)

>кто сказал, что они вообще оперируют такими понятиями, как деньги и дешевле/дороже ?

Экономика, знаешь ли, будет у любой разумной цивилизации. Как-то надо создавать и распределять материальные ресурсы.