[элитизм] Как вы себе представляете жизнь без общества потребления?

>Я тебе немного намекну - узнавать обо всём на свете на ЛИЧНОМ опыте не только невозможно, но ещё и глупо.
Ты девственник, что ли? А с парашютом прыгал? А на мотоцикле за сотню не пробовал? А ...
>Если ты с этим не согласен - советую в кратчайшие сроки на ЛИЧНОМ опыте узнать, какой же на самом деле на вкус цианистый калий.
Сможешь логически объяснить, на кой икс это надо?

>У меня сильные сомнения, что в сша легко найти псиихически уравновешенного гражданина.
Найти любого и "уравновесить", проблем то :-)

>Ну немного, тысяч по 150 человеков на микрорайон
Хорошие у вас микрорайоны. В моём примкадном городке сейчас то, что строят и называют микрорайоном, - это 5-10 домов. (:

>> человек не совсем животное из-за наличия разума. И я верю в то что разум способен победить животные инстинкты

> Блажен, кто верует, ... :-)

"Очки для циников - мне все пох

Лозунг такой - кто не с нами, тот лох

Семья, ипотека, коттедж и джип

Ну и шоппинг, рыбалка, футбол для души"

(с) Телевизор

>Ты девственник, что ли? А с парашютом прыгал? А на мотоцикле за сотню не пробовал?
Я разве сказал, что абсолютно всё на своём опыте узнавать глупо?
Хотя из выше перечисленного гонки дебилов на мотоциклах я таки считаю глупостью. Но это уже моё личное мнение.
>Сможешь логически объяснить, на кой икс это надо?
Молодец. А на какой икс нужно узнавать на личном опыте об армии?

>>Я тебе немного намекну - узнавать обо всём на свете на ЛИЧНОМ опыте не только невозможно, но ещё и глупо. >Ты девственник, что ли? А с парашютом прыгал? А на мотоцикле за сотню не пробовал? А ...

А с парашютом на мотоцикле? прыгал? за сотню??

Ну правильно, я и сказал, что если человек хочет, чтобы его признали годным, есть вероятность, что признают. Он же сам почему-то не додумался сказать врачам о том, что он без почки и селезёнки. Ну значит сам дурак. А адекватные люди на всех своих болячках сами внимание акцентируют.
А уж если говорить о психически неуравновешеных людях, склонных к суициду, то они армии как огня боятся все поголовно. И врачам на медкомиссии с радостью расскажут всё, что только смогут.

> такое ощущение, что истинным жителем коммунистического общества может быть лишь бесполый безэмоциональный организм, являющий собой нечто среднее между токарным станком и калькулятором.

Вы передёргиваете, уважаемый. Это всего лишь ощущение. Вы ведь едите, чтобы жить, так ведь? Однако все, чем вы аргументируете - это получается как раз наоборот.

> А уж если говорить о психически неуравновешеных людях, склонных к суициду, то они армии как огня боятся все поголовно. И врачам на медкомиссии с радостью расскажут всё, что только смогут.

Catch-22... кто пытается откосить - нормален! а вот те кто не пытаются - точно психи :-)

> А с парашютом на мотоцикле? прыгал? за сотню??

за сотню каждый дурак спрыгнет. хош - с мотоциклом, хош - без. а ты вот с 90м спрыгни. можно с мотоциклом. можно и без парашюта.

// wbr

>А уж если говорить о психически неуравновешеных людях, склонных к суициду, то они армии как огня боятся все поголовно.

Мой опыт говорит, что корреляции явной нет :)

В любом случае:

1. Это не оправдание трёхкратного перевеса суицида на гражданке
2. Призывников в армии суицидничает только треть... Кстати, как на гражданке тогда выходит доля :)
3. В любом случае ну никак не получается ужасный уровень суицида в армии, как это любят изображать в новостях. Аналогичная картина и со смертностью.

Просто на гражданке - убийство или суицид это личное дело пострадавших. В армии - это ответственность всей пирамиды командного состава. Плюс много традиционной шумихи от родственников и сослуживцев погибших. Самоубился на гражданке - родственники предпочтут молчать. Ибо стыдно. Самоубился на службе - поднимут крик, ибо есть кого считать виноватыми.

Жизнь солдата принадлежит Родине и ты не в праве портить государственное имущество (с) "Граница"

> А уж если говорить о психически неуравновешеных людях, склонных к суициду, то они армии как огня боятся все поголовно.

но у них может не хватить целеустремленности ее избежать... у нас чтоб откосить по здоровью надо столько побегать что не всякий здоровяк выдержит... Человек способный выбить себе белый билет - это целеустремленный, не пасующий перед лицом трудностей индивид... и никак не депрессивное эмо-размазня...

>интересно, а где больше гибнет - в РА или в тюрьмах? нету статистики?
Кстати да, очень интересно.
А что, и в случае РА, и в случае тюрьмы принудительно лишают свободы. Только в РА ещё что-то делать надо, работать, можно сказать, а в тюрьме - не надо. Если ещё и смертность меньше - так может лучше в тюрьму, чем в РА? Лол.

> Если ещё и смертность меньше - так может лучше в тюрьму, чем в РА? Лол.

Крон уже привел цифры - в тюрьме хуже. и в самоволку там не сходишь.

>> Поинтересуйся как-нибудь количеством отбитых почек за тот же период времени в той же прослойке на гражданке.
>На гражданке этого без проблем можно избежать, а там нет. Ну, если конечно твоя фамилия не Норрис :)
Кстати очень верное замечание. На гражданке никто не заставляет в 12 ночи разгуливать по местам скопления уголовного быдла. В армии же от дедушек никуда не денешься. И как кто-то уже вроде бы в этом же треде говорил, от рядового даже заявление на перевод в другую часть не примут.

>Я тут, извини, с 3 лет живу.
Расовый москвич детектед.

>Поэтому имею право :)
Неа, не имеешь.

>Человек способный выбить себе белый билет - это целеустремленный, не пасующий перед лицом трудностей индивид...
Целеустремлённым, не пасующим перед лицом трудностей индивидам действительно придётся побегать, чтобы выбить белый билет. Потому что таких людей всё же хотят затащить в армию.

>депрессивное эмо-размазня
А вот таким бегать особо не придётся, ибо в армии от них только проблемы и будут.
Ну вот представь себе депрессивоного размазню-эмобоя в армии. Зачмырят его там как минимум. И если только зачмырят - это считай ещё хорошо всё обошлось. А скорее или в итоге покалечат (==проблемы), или он не выдержав самоубьётся таки (==проблемы), или его убьют нафиг (==ещё большие проблемы), или он сбежит от туда (==проблемы). Ты действительно считаешь, что таких индивидов стараются загрести?

>Просто на гражданке - убийство или суицид это личное дело пострадавших. В армии - это ответственность всей пирамиды командного состава. Плюс много традиционной шумихи от родственников и сослуживцев погибших. Самоубился на гражданке - родственники предпочтут молчать. Ибо стыдно. Самоубился на службе - поднимут крик, ибо есть кого считать виноватыми.
Здесь ты прав за исключением последней фразы:
>ибо есть кого считать виноватыми
Ибо на самом деле есть виноватые. В армии не должно быть психически неустойчивых, склонных к суициду людей. И в армии не должно быть причин, которые способны заставить самоубиться психически здорового человека. И в том, что либо психически нездоровый человек вообще попал в армию, либо психически здоровый самоубился, обязательно кто-то действительно виноват.
А вот в том, что на гражданке человек самоубился, винить далеко не всегда кого-то можно.

> Ну вот представь себе депрессивоного размазню-эмобоя в армии. Зачмырят его там как минимум. И если только зачмырят - это считай ещё хорошо всё обошлось. А скорее или в итоге покалечат (==проблемы), или он не выдержав самоубьётся таки (==проблемы), или его убьют нафиг (==ещё большие проблемы), или он сбежит от туда (==проблемы). Ты действительно считаешь, что таких индивидов стараются загрести?

Конечно. Перечисленные тобой проблемы - они будут у командира части. У военкома проблема только одна - план призыва. Случаев, когда военкома сняли за призыв не того контингента, не зафиксировано.

>у нас право на свободу передвижения не только для лучших из лучших
Учитывая то, что для длительного пребывания где-либо нужно оформлять регистрацию, я бы так уже не сказал.

>Случаев, когда военкома сняли за призыв не того контингента, не зафиксировано.
Ну зачем же за это сразу снимать военкома?
Меня удивляет желание некоторых заставить начальство вот так отдуваться за своих подчинённых.

>Ну зачем же за это сразу снимать военкома? >Меня удивляет желание некоторых заставить начальство вот так отдуваться за своих подчинённых.

А зачем оно, начальство, иначе вообще? Особенно в армии? Начальство, не отвечающее за действия подчиненных есть абсолютное зло, так как оно их будет подставлять, пытаться загребать жар их руками, и т. д. Если начальство не берет ответственность, с какой стати оно берет власть?

Я не говорю, что начальство не должно отвечать за подчинённых.
Просто снимать военкома за халатность врача - это, на мой взгляд, слишком сурово. Уволить этого врача было бы адекватно. Сразу же за первый такой случай в военкомате снимать военкома - не очень.

>А что, и в случае РА, и в случае тюрьмы принудительно лишают свободы.

Остапа понесло...

>>А что, и в случае РА, и в случае тюрьмы принудительно лишают свободы.
>Остапа понесло...
А что, в этом утверждении хоть что-то неверно?
Более того, с РА ситуация даже хуже. Чтобы лишили свободы, отправив в тюрьму, надо совершить преступление. Чтобы лишили свободы, отправив в РА, достаточно явиться на свет существом мужского пола. Прям как церковь завещала - греховны от рождения.

>А вот в том, что на гражданке человек самоубился, винить далеко не всегда кого-то можно.

Вот-вот. Стукнут Ramen'а на гражданке кирпичем по голове в родном подъезде. Милиция приедет и скажет "какое жестокое самоубийство!"

В армии как минимум есть увольнительные. Кроме того место прохождения службы призывник сам волен выбирать. Да к тому же самовольное оставление части на срок меньше суток серьезным нарушением ЕМНИП не является

>Стукнут Ramen'а на гражданке кирпичем по голове в родном подъезде.
Не стукнут.

>Милиция приедет и скажет "какое жестокое самоубийство!"
Какого ты хорошего мнения о нашей милиции то.

Кроме того где ты видел чтоб ЗК охраняли ЗК?

>Не стукнут.

Уверен? Ты же сам признаешь что на гражданке дофига психов

>Какого ты хорошего мнения о нашей милиции то.

Так это анекдот про американскую полицию

>Кроме того где ты видел чтоб ЗК охраняли ЗК?
ЩИТО?

>В армии как минимум есть увольнительные.
А в тюрьме посетители. Ну да, увольнительные чуть помягче будут, согласен.

>Кроме того место прохождения службы призывник сам волен выбирать.
Oh, really?

>Да к тому же самовольное оставление части на срок меньше суток серьезным нарушением ЕМНИП не является
Да ты что? Я не п%здишь?

>ЩИТО?

Мой тебе совет, если не понимаешь разницы между армией и зоной то пожалуйста сядь на полгодика

Уточняю вопрос - где ты видел чтобы зекам давали оружие?

>Уверен? Ты же сам признаешь что на гражданке дофига психов
На 99,(9)%. У меня в подъезде нет психов. Металлическая дверь с домофоном в достаточной степени гарантирует отсутствие абсолютно левого народа в подъезде (я ни разу пока не видел). Наличие освещения гарантирует невозможность незаметно подойти и ударить. Нормальная скорость реакции у меня навряд ли позволит дать мне кирпичом по башке в случае невозможности сделать это незаметно.

>Мой тебе совет, если не понимаешь разницы между армией и зоной то пожалуйста сядь на полгодика
Я понимаю разницу. Я не понимаю, почему ты не согласен с тем, что и зона, и армия - это лишение свободы.

>Уточняю вопрос - где ты видел чтобы зекам давали оружие?
А зачем?
Кстати, а в армии разве сразу свеженабранным солдатам выдают оружие?

>Металлическая дверь с домофоном в достаточной степени гарантирует отсутствие абсолютно левого народа

Не гарантирует, поверь мне. Особенно если будут выслеживать. На моего папу в подъезде напали, металлическая дверь, домофон

>Нормальная скорость реакции у меня

Уверен? А если у ударяющего реакция будет быстрее? У психов очень быстрая реакция

>Я не понимаю, почему ты не согласен с тем, что и зона, и армия - это лишение свободы.

Кое-кто утверждает что критерий свободного человека - это наличие у него оружия.

>Кстати, а в армии разве сразу свеженабранным солдатам выдают оружие?

Разумеется после учебки. Зато у каждого солдата свой персональный калаш

>Не гарантирует, поверь мне. Особенно если будут выслеживать. На моего папу в подъезде напали, металлическая дверь, домофон
А зачем меня выслеживать? Я крупные суммы денег наличкой с собой не таскаю, чай не идиот. А выслеживать из-за мобилки и 1к рублей, больше которого наличкой у меня в кошельке редко валяется (да и столько обычно не валяется, ибо незачем), меня никто не будет.

>Уверен? А если у ударяющего реакция будет быстрее?
Ну вот учтя случай, если вдруг в моём подъезде непонятно каким образом и зачем окажется человек с молниеносной реакцией, который захочет меня ударить кирпичом по голове, я и писал о 99,(9)%, а не о 100%. Такая ситуация практически невероятна.

>У психов очень быстрая реакция
Ты сам то понял, что сказал? С тем же успехом можно было сказать "у людей очень быстрая реакция". Психи все разные, даже психические заболевания у них разные и скорость реакции у них разная.
И с чего ты эту чушь вообще взял?

>у нас чтоб откосить по здоровью надо столько побегать что не всякий здоровяк выдержит...

<- 2 раза в военкомат сходил на медкомиссию. после этого город подтвердил и свободен. хотя сам просился, чтобы взяли..

чаще всего сопли про армию слышу от тех, кому надо бы в нее сходить, хотя бы для вправки мозгов и понятий, что должен уметь мужик.

>Кое-кто утверждает что критерий свободного человека - это наличие у него оружия.
Ну замечательно, надо этого кое-кого с пистолетом на кладбище в цинковом гробу закопать - и пусть от туда кричит о том, какой он свободный.

>Разумеется после учебки. Зато у каждого солдата свой персональный калаш
Замечательно, т.е. новобранец в армии находится даже в худшем положении, чем только что попавший на зону. Потому что на зоне никому оружие не выдают, а в армии оружие у всех старичков есть, а у него нет.

>Замечательно, т.е. новобранец в армии находится даже в худшем положении, чем только что попавший на зону. Потому что на зоне никому оружие не выдают, а в армии оружие у всех старичков есть, а у него нет.

ты был на зоне и в армии? что за бред?

>чаще всего сопли про армию слышу от тех, кому надо бы в нее сходить, хотя бы для вправки мозгов и понятий, что должен уметь мужик
Некоторым надо бы вправить мозги на счёт того, что их мнение не является единственно верным.
Что должен уметь человек волен решать только сам этот человек. А твои критерии мужика и того, что он должен уметь, никого как-то не волнуют. ;)

>ты был на зоне и в армии?
Ещё один припёрся требовать ЛИЧНЫЙ опыт?

>что за бред?
Аргументаций or GTFO.

>Ещё один припёрся требовать ЛИЧНЫЙ опыт?

да.

>Аргументаций or GTFO.

аргументация как у вас.

а про сравнение армии с зоной лучше рассказать мужу моей сестры, которого армия вытащила из норильска с дна с питер. или моему отцу, который благодаря ей перерос маленькую деревушку в сибири и теперь живет в мск, побывав в афгане.

> ты был на зоне и в армии? что за бред?

Армия -- зона, только режим не такой строгий. Меня вот что удивляет, любой мужчина неровно дышит к оружию и всему такому, тем более 18-летний безбородый юнец. Если бы в т.н. армии ему давали вволю пострелять, обучили стрельбе из разных видов оружия, обучили основам рукопашного боя и т.п., и при этом все это длилось не более 4 месяцев, нормально кормили, между солдатами были нормальные отношения, никого не били, не склоняли к содомии и т.п., много было бы желающих откосить? Я так не думаю, я бы наверное пошел (в 18 лет). Почему же, почему же, не хотят идти наши мальчишки в доблестную РА?

>между солдатами были нормальные отношения, никого не били, не склоняли к содомии

представь, что отношения между солдатами создает не армия, а солдаты.

>Почему же, почему же, не хотят идти наши мальчишки в доблестную РА?

а кто тебе сказал такую глупость? я ехал в поезде с пареньком, который 2 года отслужил в степи под астраханью. и теперь ехал поступать в институт мчс. потому что для него это шанс вырваться. так же как и для остальных ребят не из больших городов и не имеющих большого достатка.

Потому, что в армии нельзя носить кеды и штаны в обтяжку, ходить в ночные клубы и пить "голубую маргариту". А ещё на современной технике мало 4-х месяцев обучения.