>средний англичанин, но их достала колониальная политика Британии и они добились независимости.

А почему тогда Грибоедов отказался ехать послом в дикие САСШ и предпочел им гораздо более цивилизованный Иран?

>И принцип увеличения эффективности военного производства там был такой же как в СССР: меньше видов - больше объём

И именно тогда началось госрегулирование мериканской економики

>Они всё поют о «справедливом» расспределении материальных благ.

Вот и видно, что они хотят стать теми, кто «справедливо» распределяет материальные блага.

Вы когда-нибудь сами пробовали искать источники финансирования? Полугода поисков достаточно чтоб возненавидеть капитализм.

Кстати, про бомбочку. Некоторые разработчики американской атомной бомбы были казнены

По теме. Вот тут много интересных графиков: http://sg-karamurza.livejournal.com/

> Количество и качество квартир в послевоенной Италии превосходит советские хрущёбы по всем показателям,

В довоенной тоже, и в дореволюционной. Ну ты понел, да?

несмотря на послевоенную разруху.

Откуда в Италии разруха? Там не воевали почти.

>Откуда в Италии разруха? Там не воевали почти.

Северную Италию американцы бомбили также как и Германию, например Милан:
Будучи важным индустриальным центром Италии, Милан был целью ковровых бомбардировок во время Второй мировой войны. Город бомбили даже после того, как Пьетро Бадольо сдал его союзническим силам в 1943 г. Фактически Милан был частью марионеточного государства Итальянской Социальной Республики Муссолини и важным командным центром немецкой армии, размещённой в Италии. К моменту, когда война в Италии была наконец закончена, 25 апреля 1945 г., Милан был сильно разрушен, а пригороды Прекотто и Терро были полностью уничтожены. После войны город был восстановлен и снова стал важным финансовым и индустриальным центром Италии.

P.S. Петербург и Милан - города побратимы, сопоставимые по промышленно-культурнным параметрам, что удобно для сравнения. Я неоднократно беседовал с миланцами, удивлёнными качеством жизни в тех кварталах Петербурга, которые напоминают им послевоенную разруху. Их основной вопрос: «Perché???» («Почему???»).

>Perché???

Potomu chto otkaty

А почему тогда Грибоедов отказался ехать послом в дикие САСШ и

предпочел им гораздо более цивилизованный Иран?

То есть ты истории не знаешь и пользуешся этим для пропаганды своих коммуняцких взглядов :).

PS Для *дипломата* разница между сасш и ираном на тот момент была очевидна. Иран находился на острие имперской экспансии аж до 1920-х годов.

>>Откуда в Италии разруха? Там не воевали почти.

Северную Италию американцы бомбили также как и Германию, например Милан:

Милан был сильно разрушен, а пригороды Прекотто и Терро были полностью уничтожены.

Бгг, извините. В СССР так были разрушены десятки городов. И кстати, ты не ответил по поводу «до революции» :)

Я неоднократно беседовал с миланцами, удивлёнными качеством жизни в тех кварталах Петербурга, которые напоминают им послевоенную разруху.

в 2010 году? %)

Не забываем что в то время индейцы набигали аж на Манхеттен

>В СССР так были разрушены десятки городов.

В северной Италии был разрушен тоже не только Милан. Он удобен для сравнения.

«до революции»

Мы же обсуждаем советский период с плановой экономикой. И кроме того Милану более 2000 лет, а Петербургу 300. Но послевоенный период восстановления они прошли сильно по разному.

в 2010 году? %)

Я с итальянцами общался ещё с советских времён. Итало-французскоя языковая школа давала возможность официально встречаться с бывшими итальянскими партизанами и коммунистами, что было дозволено советским режимом. А «капиталисты» разных политических взглядов начали приезжать после «перестройки», естественно :)

>В северной Италии был разрушен тоже не только Милан. Он удобен для сравнения.

По среднегодовой температуре не подходит. Ты в курсе что стоимость строительства в разных широтах разная?

>Мы же обсуждаем советский период с плановой экономикой.

Советский период имеет смысл сравнивать лишь учитывая досоветский и постсоветский периоды. Ты вообще хоть малейшее представление о методиках анализа данных имеешь?

>По среднегодовой температуре не подходит. Ты в курсе что стоимость строительства в разных широтах разная?

Ну тогда сравни Милан и Севастополь, с похожим климатом :)

>языковая школа

а, это многое объясняет. Гуманитаришка.

>Ну тогда сравни Милан и Севастополь, с похожим климатом :)

Севастополь-Севастополь, город русских моряков (с) Там же камня на камне не осталось во время войны

>Ты вообще хоть малейшее представление о методиках анализа данных имеешь?

Ага! Но нет в Италии точной копии Петербурга, а в России точной копии Милана.

>а, это многое объясняет. Гуманитаришка.

Абижаишь, насяльника, в ИТМО готовят «СПВ» :)

>Ага! Но нет в Италии точной копии Петербурга, а в России точной копии Милана.

Для умеющих думать это не помеха. Надо смотреть в динамике и выбрать несколько ключевых параметров изменение которых больше зависит от смены политического строя. И смотреть ДЕЛЬТУ а не абсолютные показатели. Вот только ГСМ многомерно мыслить не умеют, в лучшем случае плоское мышление по двум параметрам.

>Абижаишь, насяльника, в ИТМО готовят «СПВ» :)

Ты гуманитарий по образу мыслей. Образованием это не исправить.

добавлено

Строительство кстати удобный показатель активности локальной экономики так как стойматериалы преимущественно местные но требует очень много низкоквалифицированного труда что с другой стороны может служить высоким индикатором безработицы и избытка трудовых ресурсов

Про это кстати Хайнлайн писал. Цепочка рассуждений у него была такая:
русские быстро отсроились после воынй -> у них большой избыток низкоквалифицированной рабочей силы -> безработицы не видно -> строят зеки -> в застенках гулага сидит 100500 заключенных

И смотреть ДЕЛЬТУ а не абсолютные показатели.

Ну, покажи твою дельту, а я свою.
В Милане после войны тоже строили хрущёбы, но раньше (50-60г.) и быстрее. Покопайся в итальянской статистике или посмотри фильмы итальянских неореалистов 60-х годов.

В 90-00г. «Берлускони и мафия Ко» их снесли и заново построили новое комфортабельное и доступное жильё. Да, он кое-что «прихватизировал», за это его неоднократно пытаются судить. Но итальянцы были обеспечены доступным жильём раньше советских тружеников, прозябающих в хрущёбах до сих пор, поэтому твоя «дельта» не в твою пользу. Аналитик ты наш! :)

>В 90-00г

И что было построено в 90-00 в России? ;)

Но итальянцы были обеспечены доступным жильём раньше советских тружеников,

Я тебя разочарую но СССР кончился в 91м

поэтому твоя «дельта» не в твою пользу.

Как раз в мою если хотя бы обдуаешь то что ты сам выс^Wнаписал

Я тебя разочарую но СССР кончился в 91м

Нет, это я тебя разочарую. СССР не кончился и сейчас, ибо как сказал Горбачёв: «Единая Россия - худший вариант КПСС». А уж он то знает :)

В России построен не натуральный, а номенклатурный капитализм, советско-бандитского типа. И строили его бывшие комуняки и комса, которым не давали власти в СССР, и которые имеют эту власть сейчас, немного делясь с бандитскими структурами.

В Германии и Италии была быстрая и эффективная дефашизация, что позитивно повлияло и на экономику и на психологию немцев и итальянцев. А где декоммунизация в России? В светлом будущем?

> В России построен не натуральный, а номенклатурный капитализм, советско-бандитского типа.

И что в нем советского, кроме части боссов? И чем он отличается от какого-нибудь колумбийского или гондурасского? %)

И что в нем советского, кроме части боссов?

Административно-командная система управления. Это даже Путин недавно признал, когда жаловался народу по телеящику, что приходится управлять страной «в ручном режиме».

И чем он отличается от какого-нибудь колумбийского или гондурасского? %)

Там есть мафия, но нет комуняк. Есть бандитизм, но нет тоталитаризма.

>СССР не кончился и сейчас,

В каком месте РФ является

Союзом

<b>Советских</b>

<b>Социалистических</b>

Республик

?

это такая любопытная точка зрения, что я просто в шоке. не пояснишь?

а то ведь то что либералы - интеллектуальные холуи буржуев известно ещё по крайней мере с времён карла маркса. и позиция как бы является обоснованной. а вот от тебя веет таки свежетью. давай, не стесняйся.

блин, у меня в аспирантуре 1490. в ростове. наверное я ошибся, наверное не 600 а 900.. фиг его..

мне просто любопытно, а не повлияло ли на это не рыночность экономики, а то что Италия получила кредит по плану Маршала?

ой как теория рушится сразу. да?

я вернулся, с вами так интересно :)

> На основании стат.анализа статистики собранной агитаторами кпрф вроде тебя?

я же много раз писал - первичные данные доступны на сайтах избиркомов.

Ух ты, думал что за это не любят только коммуняк. А оно вона ведь как!

ага, на самом деле за это не любят только либералов. остальные этим не сильно страдают.

>А почему тогда Грибоедов отказался ехать послом в дикие САСШ и предпочел им гораздо более цивилизованный Иран?

Чем его деятельность в Иране закончилась не напомните?

> То есть твои рассуждения *без* «статистических выкладок от забоя до строчке в отчёте генсека» подтверждены статистикой а мои значит без этого же самого статистикой не подтверждены.

ну я же уже много раз давал ссылку на выкладки. http://ghj1.livejournal.com/66670.html

Иди на форум к тому же крону73 у него там есть замечательные треды посвященные надувательствам работ на тему коммунистического мяса и того же карамурзы.

если есть что-то в тему - не стесняйся, используй.

Так берем тот же ежегодник статистический и смотрим. Куда смотреть на том же форуме крона73, у них там свобода слова даром что коммунистов много :). Разница между тем зерном которое государство *закупило* у производителей и тем что было *собрано*.

ты не понял. ну и что что разница? ты понимаешь, что не всё зерно гос-во должно закупать? я понимаю что если ты эльф то тебе не в домёк что зерном в первую очередь скотину кормят. ты понимаешь что большая часть зерна остаётся в колхозах на корм скоту, раздаётся крестьянам на паи? Ну и что что гос-во не закупило? я тебе ещё раз говорю, из того что гос-во не закупило, ещё ничего не следует. или давайте и в америке считайте не собранное а закупленное гос-вом. поэтому, либо выкладки, либо это пердок в лужу.

Про атомную бонбу забыл исчо! А потом главный буржуин купил предателя мальчиша плохиша за банку варенья и корзину печенья (наверное не было нихрена в стране кибальчиша ни варенья ни печенья, нихрена не було кроме атомной бонбы). И грохнули мальчиша кибальчиша, да. Даже ботиночек не осталось.

то есть 70 лет существования, и победа в войне - это хухры-мухры?

Охрененно, да. как считаем - не важно! Важно идти к мировой революции :):):)

ты не прочитал аргумент и позволяешь себе передёргивать, дурилка либеральная. а потом удивляешься, почему вас за дебилов держат.

А если у автора заказ проплаченый олегархами финансирующими кпрф он тоже послушает :):):)?

ты аргументы приведи. не хочешь выкладывать там, выложи в другом месте. но аргументы, а не пуки в лужу.

Если серьезно то у меня нет оснований верить эксперту продвигаемому в сети агитатором кпрф, абсолютно никаких. А в отличие от тебя я не берусь утверждать что «потребления белка и сравнение тренда анемий» сложно связать с изменением методики подсчета. Я, если честно, в жизни не встречал ни одной корреляции на которую бы не влияло изменения методики подсчета.

а ты разберись, что я имею ввиду и увидишь в чём суть.

ООН и ВОЗ брало(берет) данные которые в него сдает советское стат ведомство(а сейчас российское). Как сейчас с кубой например - мне попадались рассказы о том как кубинцы совершенно спокойно подкручивают данные по младенческой смертности. Записывают младенческую смертность в другую графу - и все.

ну естесственно. ну конечно. а остальные данные они не накручивают из принципа. ты сам-то веришь в то что несёшь? попадались ему данные, блин.

и это если даже опустить климатическую разницу и кучу других задач которые нужно было решать союзу, но которые не нужно было решать Италии. - одна из которых - создание ракетно-ядерного щита - не позволила бы италии иметь не только такие дома как в СССР - а вообще никаких, (по затратности).

> Они всё поют о «справедливом» расспределении материальных благ. Вот и видно, что они хотят стать теми, кто «справедливо» распределяет материальные блага.

ути пути как интересно.

Сами себя они не обделят, как это видно на примере той-же Кубы где партийная элита живёт припеваючи а народ не против, если его жену трахнет турист за $15($10 - месячная зарплата программиста).

А тебя ведь не смущает проституция на тайладне, правда? наверное, потому что там демократическая проституция, да? А тебе ведь известно что Куба находися в экономической блокаде со стороны США, да? А как ты думаешь, скоро бы люди стали кушать друг друга в демократическом тайладне, если бы страна оказалась в экономической блокаде со стороны США? Волнуйся лучше о проституции в тайладне чем на кубе, уж поди в тайладне демократические партийные боссы себя точно не обделяют. не приянто это в странах демократии.. не Сталины поди, чтобы после смерти 50 рублей в книге, да 900 на книжке. Поди уважающие себя демократические люди, шлюх любят, да прочий кокаин.

Как это было при совке где, начиная с пионерских лагерей для пионерских вожаков, давали понять, что ждёт, если будешь козлом, ведущим стадо овец на скотобойню.

знаешь, был в пионерском лагере в совке. никто что-то ничего не давал понять. кушали все одинаково.

А уж у комсомольских вожаков были спецпайки с икрой, сауны с девками, личные авто при дефиците во всей стране. Ну и не забываем, что коммунистов волнуют только материальные ценности

ты меня извини, но дефицит в стране - это уже после перестройки. а значит аргумент не канает, потому что уже СССР кончился по сути.

> знаешь, был в пионерском лагере в совке. никто что-то ничего не давал понять. кушали все одинаково.

Это ты с голодранцами там был.)) Не повезло тебе, а мне доводилось видеть партийных сынков в пионерском лагере.
Да борзые они были и жрали дефициты в передачах от своих папашек.

А тебя ведь не смущает проституция на тайвани, правда?

Ай как взвился. ))
И куда мораль и идеалы подевались ? Ась ?
«Им мона , а нам низзя.» Отакот.))

ты меня извини, но дефицит в стране - это уже после перестройки. а значит аргумент не канает, потому что уже СССР кончился по сути.

Нагло врать - грех. Тут же дети тусятся, и не все еще померли помнящие те времена, скромнее надо врать.))
Подтверждаю: «дефицит» появился за долго до перестройки.

> Это ты с голодранцами там был.

это запросто. не будут спорить, но всё же, ещё раз говорю, после 85 года - уже совсем не в счёт. а что-то мне подсказывает, что ты лично небось году в 93 это видел. в каком году?

Ай как взвился. ))
И куда мораль и идеалы подевались ? Ась ?
«Им мона , а нам низзя.» Отакот.))

моральные принципы на месте. но я ведь материалист. что значит что я понимаю, что человек есть совокупность общетсвенных отношений. А проституцию рождает в первую очередь пропаганда, во вторую - нищета. Как бы Кубинцы не защищались от пропаганды, она к ним будет проникать, и неокрепшие юные (или вечно юные в душе.. что тоже бывает нередко) будут хотеть красивой жизни «как на западе». и будут заниматься проституцией. если к этому прибавить ещё и блокаду, что значитлеьно увеличивает нужду, то количество занимающихся проституцией должно расти. Я ещё раз как бы намекаю, при капитализме в таких условиях давно начали бы умирать от голода и жрать друг друга. А при социализме всего лишь проституция. Это раз. Два, положим, куба перейдёт к капитализму. Какова её участь? Остров проституток? Не только редкие девушки но и все поголовно мужики начнут торговать собой? продовать детей на органы? неплохая перспективка..

Нагло врать - грех. Тут же дети тусятся, и не все еще померли помнящие те времена, скромнее надо врать.))

Подтверждаю: «дефицит» появился за долго до перестройки.

за сколько? и дефицит чего?

я вообще согласен. и это конечно признак разложения, то что ты описываешь (при условии что _ты_ это видел своими глазами). Но погляди с другой стороны - этот на твой взгляд признак разложения - всего лишь норма сегодняшней жизни. и вообще капиталистической жизни. Вон в африке дети мрут от голода, так что ж там, местная кап. элита ограничивает себя в еде что ли?

В каком месте РФ является...?

В административно-командной структуре «вертикали власти»,
экстенсивной сырьевой экономике,
национально-племенном административно-териториальном делении, доставшемся по наследству от СССР,
«совковых» методах управления, особенно на местном уровне,
фактической однопартийности,
насаждаемом «едросами» и комуняками неоинтернационализме,
как всегда игнорирующем русский народ (россияне, ага!),
...
Де-юре СССР не существует, но де-факто его загнивающий призрак-зомби бродит по России.

>это такая любопытная точка зрения, что я просто в шоке. не пояснишь?

Ну кому выгодно чтобы все экономические решения в государстве принимались бюрократией? Бюрократам. Значит они и спонсируют коммунизм.

а то ведь то что либералы - интеллектуальные холуи буржуев известно ещё по крайней мере с времён карла маркса.

Кто такие буржуи и почему на них в 19-м веке так ополчились? Это такой специфический контингент, которым принадлежала промышленность, главным образом тяжелая. Некоторые либералы считали что они пользуются своим влиянием в государственной среде чтобы развязывать агрессивные войны с целью повышения спроса на свою продукцию. Возникло предложение взять промышленность под общественный контроль и определять номенклатуру выпускаемой продукции при помощи демократических процедур. Выпускать, стало быть, трактора вместо пушек. Так возникло ответвление либерализма под названием социализм. В такой канве мыслил Макс, который в юности был буржуазным демократом, а потом разочаровался в капитализме. В итоге победила эта доктрина не во Франциях-Британиях как хотел Маркс, а на развалинах РИ. Стали Великие Вожди вместо Ужасных Бизнесменов устраивать агрессивные войны и эксплуатировать рабочий класс. Вот Дима Устинов - типовый такой буржуй. Раздувал ВПК, устроил империалистическую войну в Афганистане. Хоть и вместо цилиндра - шапка-тарелка, а вместо сигары - иконостас на груди. Ну и ты - тоже буржуй. Пацифистов небось считаешь педиками, а гуманизм - глупой интеллигентской блажью. Такие как ты рабочие демонстрации в 19-м веке и расстреливали.

> В административно-командной структуре «вертикали власти»,

с одним лишь «небольшим различием» - в масштабах коррупции и эффективности выполняемых действий. так что нет, не советская система. советская была эффективна. и не воровала. поэтому её и пришлось демонтировать.

экстенсивной сырьевой экономике,

а ну ка друг мой приведите ка данные по внешнему сырьевому торговому балансу СССР за СКВ в процентах от ВВП в обоснование тезиса? слабо?

национально-племенном административно-териториальном делении, доставшемся по наследству от СССР,

так говорите, как-будто бы у европейского союза - не национально-племенное административное делеине. хм. или оно было не таким у РИ. а если и у РИ было таким, то при чём тут СССР? гм. а вот бы нам статистику деления других многонациональных стран по поводу такого деления, в подтвержение вашего тезиса? или так откажитесь?

«совковых» методах управления, особенно на местном уровне,

основной совковый метод - плановая экономика. эпик файл.

фактической однопартийности,

вот тут пожалуй спорить сложно

насаждаемом «едросами» и комуняками неоинтернационализме,

я извиняюсь а в США, или там в западной европе неоинтернационализм не насаждается? о концепции мультиткультурности слышал когда нибудь? тут эпик фэйл.

как всегда игнорирующем русский народ (россияне, ага!),

как минимум один пример - Сталин И.В. в своей речи по поводу победы в ВОВ отдельно выделял русский народ. кроме того, русский народ не вымирал при СССР. а сейчас вымирает.

итого один признак. который не является существенным. (потому что в СССР были выборы, а сейчас их нет по факту ввиду фактической невозможсти выразить волю избирателя в случае если он не хочет голосовать ни за кого из приведённых кандидатов)

Де-юре СССР не существует, но де-факто его загнивающий призрак-зомби бродит по России.

вот что похоже на правду так это то, что загнивающий и разлогающийся труп советского образования угнездился у тебя в головое. ибо уж совсем слабенько.

>А тебя ведь не смущает проституция на тайладне, правда?
Нет.
И в Канаде не смущает. Более того её в Канаде возможно легализуют.
Меня смущает, когда на Кубе муж находит туриста и извиняется за сорванный процесс туриста с его женой и просит пойти и трахнуть его супругу, так как деньги уж очень нужны.

знаешь, был в пионерском лагере в совке. никто что-то ничего не давал понять. кушали все одинаково.

Были пионерлагеря для специальных пионеров и детей партийной элиты. Из наиболее известных - Артек. В БССР был Зубрёнок.

ты меня извини, но дефицит в стране - это уже после перестройки. а значит аргумент не канает, потому что уже СССР кончился по сути.

Вы или не жили при СССР или идиот или уже готовите себе политическую карьеру.
Даже в Москве были дефициты и фарцовщики.
А в Беларуси, съедобную колбасу было просто невозможно было купить. На прилавках только ливерка лежала.

А как на новый год ждали подарков, так как там лежала одна мандаринка!
Я сам помню, как с матерью в очереди часа 4 стоял за апельсинами.

При том, что я ещё достаточно неплохо жил, так как отец был начальником снабжения на заводе.

Но вот уже повылезали новые коммунисты, которые как и стрые работать не хотят, но зато Очень Хотят «справедливо» распределить себе побольше материальных ценностей.

Мозгов заработать не хватает, так хотят загнать всех обратно в совковое рабство.

>Вы когда-нибудь сами пробовали искать источники финансирования? Полугода поисков достаточно чтоб возненавидеть капитализм.
Вы хотите сказать, что на Кубе финансирование найти проще?

> Но погляди с другой стороны - этот на твой взгляд признак разложения - всего лишь норма сегодняшней жизни. и вообще капиталистической жизни.

У тебя каша в голове.
При с СССР полная жопа со снабжением была.
Чуть дальше от города и труба:
там хоть рупь на сковородку ложи , а жрать нечего или страшно.
Ныне же одна проблема, универсальная - деньги, а с едой нет проблем.

Так что «всего лишь норма сегодняшней жизни» это зигзаг воображения.

Вон в африке дети мрут от голода, так что ж там, местная кап. элита ограничивает себя в еде что ли?

Ога ))
«А, вот меня очень беспокоит Гондурас. Где это и что там происходит? »
- Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме!

>положим, куба перейдёт к капитализму.
Фидель уже объявил, что социализм был ошибкой и что они будут постепенно развивать частное предпринимательство.

Добавьте отсутствие свободы передвижения и проживания, так как прописку не отменили.

Действующий «царь-батюшка» заявить изволил: «Военно-бюрократическая вертикаль бесперспективна» :)

Если чё, можно поискать когда Горбачев сказал, что административно-командная система экономики (использование внеэкономических, идеологических методов управления; господство партийно-государственной бюрократии при отсутствии реальной экономической свободы и подлинной демократии) бесперспективна. Я уже жил во время перестройки. Если Ме не посадит Пу, его тоже ждет новый гкчп и отъезд в Европы. дам уже наверное готовится к эмиграции

И именно тогда началось госрегулирование мериканской економики

Delta Airlines разорились, DEC разорились, Sun разорилась, так что никакого госрегулирования экономики по факту в САСШ нет. А у нас ВАЗ никак не обанкротится