>уголь подорожает и в шахты напихают шахтеров вдвойне.
Ага. Дадут работу тем, кто раньше немог устроиться.

> Ичо? Сравнение идет с солнечными станциями, на которые то же

государство выделило субсидии.

... совершенно несравнимые с субсидиями выделенными на АЭС особенно в период разработки. Единственно что не оплатило государство *прямо* в каких нибудь сша это разработка гражданских версий энергетических реакторов, при том что военные версии они оплатили. Да и на этот счет надо подробно изучать историю, а то выяснится что и первые версии гражданских ректоров оплатили военные - бункеры какие нибудь запитывать.

И поди ж ты - АЭС всё равно дешевле.

И неудивительно. Стоимость энергии АЭС - это практически в чистом виде амортизация капиталовложений. Если капиталовложения оплатил добрый дядя - почему бы и нет.

Вот оплатит добрый дядя массовое строительство СЭС, а потом расходы спрячет, будут и солнечные энергетики запредельной дешевизной радовать.

> ты фантазируешь. у меня в городе комбинат по обогащению - так вот

они самое прибыльное госпредприятие в моей стране.

По обогащению чего?

твое перечисление затрат на ниокр и прочее - это

высокотехнологичные разработки

Дадада - почитай воспоминания участников атомного проекта, как там руками урановую руду перебирали а потом померли. Расходы я так понимаю были на каждого «гроб сосновый, хреновый», что бы потом потомки могли о дешевизне мирного атома рассказывать.

в отличии от варварской добычи в шахтах где еще месячно гибнут

сотни людей. но тебе плевать - ты про шахтеров думать не привык.

Почему на шахтах Австралии месячно не гибнут сотни людей? Там, наверное, климат другой111

остальные не тянут потому, что это высокотехнологичная отрасль. там

позвездедь да лопатой из ямки готовый уголь выкопать не получится.

народ жирует здесь и сейчас пока под задницей есть альтернатива

Япония, Германия, Швейцария нэ тянут. Даужконечномногораз.

>> Ичо? Сравнение идет с солнечными станциями, на которые то же государство выделило субсидии.

... совершенно несравнимые с субсидиями выделенными на АЭС особенно в период разработки.

Ой, я тебя умоляю... во-первых, субсидии _уже выделены_, и надо пользоваться их результатами; во-вторых, эти «субсидии» были частью программ разработки ЯО, а не выделены как часть бесполезных рекламных кампаний.

Вот оплатит добрый дядя массовое строительство СЭС

...и они будут к 2050 году они вырабатывать 25% потребной энергии. Но это если найдется достаточно добрый дядя. Если к тому времени не бужет дешевых термоядерных станций, как бы не пришлось открывать законсервированные АЭС.

> Но если уж пошло лить все в одну кучу - то реакторы дают плутоний

который защищает эту страну. Такую защиту ни за какие деньги не

купишь.

Такую защиту как раз не «ни за какие деньги не купишь» а за конкретные деньги и покупают. Называется госбюджет, внезапно. Тебе об этом должны были в начальной школе рассказать, в нормальной стране. Но к сожалению мы все из ненормальной страны у которой сплошное ниимеющее аналогов никупленное низакакакие деньги, в государстве ниимеющем аналогов и самом первом в мире. Прямо какое то фентезийное государство из страны эльфов толкиена. Наверное северный мордор, ага.

В нефентезийной жизни атомщики просто пилят военный бюджет. А те нации у кого потребности в покупке ядерной защиты нет - те шлют атомное говно нахрен.

Поэтому рентабельность реактора стремится к бесконечности, ибо без

него не было бы никакой страны.

Точна. Кругом враги. Коварные ксеносы хотят уничтожить империю. Но император не допустит111 Император - да защитит111

Сколько стран в мире имеют ядерное оружие? Что с теми беднягами которые его не имеют? Бедняги - как хреново живется странам типа германии - кормит себя и половину ЕС. А какой шикарный уровень жизни ЯО дало китаю, СК и РФ(СССР)! Это ж мамаа негорюй как им хорошо живется под защитой боеголовок.

И тем не менее ядерное оружее даёт гарантию, что никакая другая страна обладающая им не пойдёт в здравом уме в отрытую воевать с этой страной.

США может давить на другие, более мелкие страны, чтобы вставлять палки в колёса России, но никогда американские войска лично не нападут на Россию. Почему? Потому что тогда начнётся большая война, которая с огромной долей вероятности перерастёт в ядерную (ну не исчезать же государству просто так, если угроза реальна, то на кнопку обязательно нажмут), после которой от человечества мало что останется. Так что чем у большего количества стран есть ядерное оружее, тем меньше непосредственных войн происходит (остаются только политические интриги и информационные войны). А АЭС спосбствуюет и этому.

>>Что тебе скажут армянские шевроны и петлички, даже если я их тебе нарисую ? Ты хоть столицу Грузии от столицы Азербаджана или Армении сможешь отличить без гугла ? А показать на карте эти государства ?

А извини. Посмотрел твой профиль. Тбилиси. Гордый джигит. У тебя еще наверно зуд от «операции по принуждению Грузии к миру» не прошёл.

Я же говорю ты безграмотный кусок трольчатины. Ты сел в дерьмо по самые уши - в Грузии нет АЭС, её нет и в Азербаджане. АЭС есть только в Армении. Как и было предсказано, ты не отличаешь Армению, Грузию и Азербаджан. Ты имеешь мозги абсолютно не затуманенные знанием, а всё хочешь людям что то объяснить.

ядро опасносте

> Кругом враги. Коварные ксеносы хотят уничтожить империю. Но император не допустит111 Император - да защитит111

ах вот ты какой kernel panic!

>Дадада - почитай воспоминания участников атомного проекта, как там руками урановую руду перебирали а потом померли. Расходы я так понимаю были на каждого «гроб сосновый, хреновый», что бы потом потомки могли о дешевизне мирного атома рассказывать.

Скажем Ландау, Харитон, Курчатов, Лаврентьев, Сахаров, Алиханян - все они умерли от радиации не сумев рассказать правду потомкам...

Ты просто фееричен.

пиши исчо

>Стоимость энергии АЭС - это практически в чистом виде амортизация капиталовложений. Если капиталовложения оплатил добрый дядя - почему бы и нет.

стоимость станции в 1000 мегаватт около 1.5 * 10^9 зелёных, да ещё и 30 % себестоимости электричества это стоимость ядерного топлива.

В лохматом 1995г себестоимость одного квт.час электричства на ААЭС составляла один цент, а на любой из грэс раза в 4-5 дороже, учитывая что газ тогда стоил раза в три дешевле, чем сейчас.

Я уже устал веселиться от твоих постов

>стоимость станции в 1000 мегаватт около 1.5 * 10^9 зелёных

я слишком расслабился читая твои перлы, стоимость раза в три выше, конечно же. Столько такой блок стоил в старинные времена, когда аппетиты у ядерщиков были ещё не рыночные

>Ты сел в дерьмо по самые уши - в Грузии нет АЭС
Где я это сказал, дубинушка? Под «джигитией» я понимал всю эту совокупность околокавказских бывших советских республик. Я лишь сказал, что ты, видимо, Грузин, раз у тебя в профиле написано Тбилиси. И да я хотел тебя потроллить. Потому что твоя логика просто поражает и конструктивно с тобой общаться неинтересно.

Как и было предсказано, ты не отличаешь Армению, Грузию и Азербаджан

А нафиг их вообще отличать в контексте данного разговора. %).
Все три — ничтожные государства, которым строительство, да и содержание АЭС не под силу.

> Ой, я тебя умоляю... во-первых, субсидии _уже выделены_, и надо

пользоваться их результатами;

Ими и пользуются. И пусть пользуются там где это оправдано, на севере там или для энергоустановок подводных лодок.

(а на содержание индустрии производства ядерных материалов деньги выделяются постоянно, как и на много чего еще ядерного.)

Тем не менее раз такие охрененные субсидии были выделены на АЭС, почему бы их не выделить на другие источники энергии? Тем более что когда производство СЭС станет массовым создадутся совершенно другие условия для рынка энергетики.

во-вторых, эти «субсидии» были частью программ разработки ЯО, а не

выделены как часть бесполезных рекламных кампаний.

Дадада, бесполезность рекламы это так очевидно. А небесполезность ядерного оружия не менее очевидна, это же - ОРУЖИЕ111 А что на эти деньги промыли мозг толпам людей это была совсем не реклама, нет-нет.

...и они будут к 2050 году они вырабатывать 25% потребной энергии.

Хотя аэс вырабатывают сейчас всего 14% :trollface:

Но это если найдется достаточно добрый дядя. Если к тому времени не

бужет дешевых термоядерных станций, как бы не пришлось открывать

законсервированные АЭС.

И чо в этом плохого? Если не осилят - пусть открывают. Разница между АЭС и остальной энергетикой примерно как между спортом и физкультурой. Во всем мире агитируют за «спорт ради здоровья», хотя спорт для здоровья вреден. А спорт высоких достижений атски вреден. А полезна для здоровья физкультура хотя средний народ не в курсе что со спортом это совсем разные вещи.

Подозреваю что вообще вся эта движуха идет к индустриализации южного побережья средиземного моря. АЭС там строить никто не будет, нефть дорожает и дорожает , а вот солнца и пустынь там завались. На всю европу хватит.

PS
Бугога.

«The U.S. Army also had a nuclear power program, beginning in 1954. The SM-1 Nuclear Power Plant, at Fort Belvoir, Virginia, was the first power reactor in the U.S. to supply electrical energy to a commercial grid (VEPCO), in April 1957, before Shippingport»(C) wiki

Еще один камешек на тему того что весь ваш мирный атом оплачен из бюджетов минобороны и министерства по делам великоимперства :D

> Я лишь сказал, что ты, видимо, Грузин, раз у тебя в профиле написано Тбилиси. И да я хотел тебя потроллить. Потому что твоя логика просто поражает и конструктивно с тобой общаться неинтересно.

Не испытываю особой любви к грузинам, но ты самоуверенный идиот. Мало того, что ты не понял, о чем шел разговор, так еще и отмазаться толком не умеешь.

>> ...и они будут к 2050 году они вырабатывать 25% потребной энергии.

Хотя аэс вырабатывают сейчас всего 14% :trollface:

Сейчас.

как бы не пришлось открывать законсервированные АЭС.

И чо в этом плохого? Если не осилят - пусть открывают.

Ну недавно ты бил себя пяткой в грудь и вещал, что АЭС - это грязное говно.

Подозреваю что вообще вся эта движуха идет к индустриализации южного побережья средиземного моря. АЭС там строить никто не будет, нефть дорожает и дорожает , а вот солнца и пустынь там завались. На всю европу хватит.

У немцев прогнозы говорят о 14% к 2050.

Еще один камешек на тему того что весь ваш мирный атом оплачен из бюджетов минобороны и министерства по делам великоимперства :D

А неважно, откуда он оплачен, если он уже оплачен.

> В лохматом 1995г себестоимость одного квт.час электричства на ААЭС

составляла один цент, а на любой из грэс раза в 4-5 дороже,

Я уже устал веселиться от твоих постов

Бугога, в 1995 амортизация АЭС *вообще никак* не входила в стоимость электричества. Они и сейчас не особенно входит. И любые расчеты по постсовку можно вообще не приводить - тут все исходные данные сплошная туфта.

>Мало того, что ты не понял, о чем шел разговор
Собственно, о чём? Поделись своими догадками.

> Ну недавно ты бил себя пяткой в грудь и вещал, что АЭС

- это грязное говно.

Я и сейчас вещаю. АЭС грязное говно. Вот про этот случай даже анекдот сочинили - Мальчик без ножек лежит на кровати:
- Мама, дай пожалуйста конфетку!
- Да вон, на шифонере возьми!
- Ну мама, у меня же нет ножек... :-(
- Ну нет ножек, нет и конфетки........

Не будет ножек - ну расконсервируют АЭС. И новых построят. А например доля солнечной энергии будет не 14% а 10% например.

А неважно, откуда он оплачен, если он уже оплачен.

Очень даже важно. Раньше был бзик на тему милитари и имперства, теперь бзик на тему зеленых. То что дрочащие на ымперскую силу считают что первый бзик лучше, это их личные сексуальные трудности. А я вот считаю что толпы беснующихся имперцев сильно хуже толп беснующихся зеленых с их «лав энд пис». Тем более что и прервый бзик вызван аналогичными вложениями в рекламную компанию «войны и имперства». В тех странах где этого вложения не было и наблюдается как раз отказ от атома.

Так что, то что сейчас мы как цивилизация оплачиваем другой бзик это нормально.

> Не будет ножек - ну расконсервируют АЭС. И новых построят.

У тебя раздвоение личности или просто легкость в мыслях необычайная?

kernel> АЭС грязное говно

и при этом

kernel> И чо в этом плохого?

Обюъясняю: то, что кто-то будет вынужден пользоваться грязным говном, плохо. То, что он вынужден, ничего не меняет.

Так что, то что сейчас мы как цивилизация оплачиваем другой бзик это нормально.

«Мы, цивилизация» - это круто %) Оплачивайте что хотите, но, если не совсем дураки, пользуйтесь уже оплаченным.

> но как ты объяснишь один нюанс - почему в тексте новости Сименс

говорит, что их закошмарила Фукусима, а про дороговизну и

рентабельность вообще ни слова?

Они публикуют прессрелиз а не многотомное исследование. А логика простая.

Атомная отрасль сидит на субсидиях. Субсидии выделяются из бюджета. Бюджет контролирует либо парламент либо какой нибудь диктатор. Чуркам с диктатором реактор никто не продаст, а тем кому продаст, у тех нефти и так полно. Не нужен им реактор.

Значит продавать придется в демократические да еще и в промышленно развитые страны. А у них, внезапно бюджет контролирует парламент. Который отчитывается перед избирателями и который конролируется правящей партией или коалицией. А тех спят и видят как хотят сожрать оппозиционная партия. Субсидии в заметной степени видны оппозиционерам. По этому для того что бы правящая партия заказала реактор им надо политически заметно перевесить оппозицию у которой наоборот прибыло козырей в политическом раскладе. В общем как ни крути но новых станций - скорее всего не будет. Произойдет сокращение всего рынка. Это приведет к тому что ужесточится конкуренция - а кроме сименса ядерные технологии есть у мегакорпов франции, сша и той же россии. То есть возрастут расходы.

В самой же германии ситуация еще хуже. Там «оппозиция» правит. И надо понимать что такой национально ориентированный мегакорп типа сименса в основном работает на свой рынок, а зарубеж продает «излишки». А тут своего рынка как бы вообще не будет. Опаньки.

Собственно сименсу придется не имея внутренних источников заказов жестоко конкурировать на внешнем. А де-факто это значит что они будут вынуждены субсидировать атомное направление из других направлений. Которые кстати тоже под давлением кризиса.

Ну вот они посчитали и решили что это все невыгодно. А выгодней направление сократить, или продать кому нибудь если купят. Например Росатому.

> По обогащению чего?

урановой руды же

как там руками урановую руду перебирали а потом померли

от перебирания урановой руды руками никто не умирают.

Почему на шахтах Австралии месячно не гибнут сотни людей?

люди гибнут даже в австралии: http://www.rosbalt.ru/main/2010/11/28/794636.html

Япония, Германия, Швейцария нэ тянут. Даужконечномногораз.

источник богатства этих стран - люди. к тому ж япония станции юзает вовсю. и в германии Меркель не раз говорила что без станций каюк. не видать кому-то выгодно еврозону придушить. удобно же их например подсадить на газовую трубу еще посильней. ну а швейцарии вообще безразлично - они всех за деньги держат и все имеют.

> Такую защиту как раз не «ни за какие деньги не купишь» а за конкретные деньги и покупаю

могилку ты себе купишь рядом с хуссейном. ЯО+средста доставки единственный гарант твоей суверенности. а то найдут нефть и привет.

> Обюъясняю: то, что кто-то будет вынужден пользоваться грязным

говном, плохо. То, что он вынужден, ничего не меняет.

А кому сейчас легко^Wхорошо. А я тебе по этому анекдот про мальчика и привел. Ну нет у него ножек - значит и конфетки не будет.
«И чо в этом плохого» это было на тему того что пока у нас не настало светлое будущее, кому то всегда будет плохо, а кому то - совсем хреново. Это неизбежно. Это то что мы *неспособны* поменять. А значит и говорить что это плохо - это исключительно философская дискуссия которая в данном контексте бессмысленна. Относительно нашей же дискуссии с конкретным контекстом ничего плохого в этом абстрактном очень плохом нету.

«Мы, цивилизация» - это круто %) Оплачивайте что хотите, но, если не

совсем дураки, пользуйтесь уже оплаченным.

Ну так и будут пользоваться. А некоторые будут пользоваться как тот мальчик.

> Если бы все было действительно так плохо, как ты рисуешь, их бы

просто послали все потенциальные клиенты, которые умеют считать в

столбик на бумажке, - они бы сами померли естественной смертью

Ты упускаешь что клиенты могут быть очень даже согласны на «все плохо» по несвязанным с экономикой политическим причинам. От шила амбиций в заднице до каких реальных бенефитов в плане безопасности и текущей политической ситуации. Если грубо говоря уровень демократии позволяет, то есть субсидии можно скрыть, - то почему бы и нет. Просто общество будет платить за ядерную энергетику дополнительные деньги, иногда об этом не подозревая.

И в треде это прекрасно видно - местный народ тупо *не понимает* логики немцев. В стране где государственно имперско-атомная пропаганда в целом прерывалась всего на десяток(максимум) лет в 90-е, где экономическая грамотность на уровне взял деньги из тумбочки и пошел в магазин; а продвинутая грамотность это взял начальник из своей тумбочки и выдал зарплату, всякая осмысленная дискуссия по поводу аэс невозможна.

> Атомная отрасль сидит на субсидиях.

нет там никаких субсидий. есть инвестиции в перспективное направление. потому что тот же БН-800 может вырабатывать больше топлива чем потребляет и это открывает большие перспективы. в отличии от сжигания нефти-газа по старинке

> А некоторые будут пользоваться как тот мальчик.

Умеешь ты ляпнуть глубокомысленную чушь.

местный народ тупо *не понимает* логики немцев.

«Мы, цивилизация», «логика немцев»... скроменее надо быть. Не только из тебя состоит цивилизация, не мнение всех немцев выражают Сименс и Меркель.

> могилку ты себе купишь рядом с хуссейном. ЯО+средста

доставки единственный гарант твоей суверенности. а то

найдут нефть и привет.

Бугога. Моей суверенности. Очуметь можно. Ты о чем ваще, холоп? Оно охраняет не «твою суверенность» а суверенитет. Что есть право феодала которому ты принадлежишь, в**ть твою жену и творить над тобой любой другой беспредел какой только он пожелает.

Простому крестьянину пох*й на ЯО и средства доставки, если ему конечно мозг не промыли. В ссср оно(ЯО) охраняла право партийцев убить десятки миллионов таких как ты чудиков, а в РФ охраняет счета олегархов на западе от посягательств на эти счета и права собственности на местных холопов от других организаций с ЯО. А случится революция, и к власти придут пидорасокоммунисты с лора, опять будет охранять право убить десятки миллионов таких же как ты чудиков.

Так что тебя(и меня), вся эта фигня не охраняет, никаким образом. Она охраняет право чотких пацанов размазывать твоих детишек по шоссе на геликах. Уклад жизни северного мордора, во всем его мрачном великолепии.

> Так что тебя(и меня), вся эта фигня не охраняет, никаким образом. Она охраняет право чотких пацанов размазывать твоих детишек по шоссе на геликах.

Ленин одобряет эти слова.

> «Мы, цивилизация», «логика немцев»... скроменее надо быть. Не только

из тебя состоит цивилизация,

А что, я где-то говорил «я, цивилизация»? Нет. Значит я прекрасно понимаю что не только из тебя состоит цивилизация.

не мнение всех немцев выражают Сименс и Меркель.

А я вообще не про это. Они не понимают логики развития событий.

>Они публикуют прессрелиз а не многотомное исследование.

Ну в пресс-релиз можно вынести хотябы заголовок исследования (типа «АЭС не оправдывают себя из экономических соображений»), для особо дотошных - пара абзацев из ведения в теле статьи (типа того, что ты расписал), для особых маньяков - ссылку на полный pdf. А пока какая-то нестыковочка получается - как из «это решение было принято в связи с аварией на Японской АЭС Фукусима-1» вывести все то, что ты написал дальше (сам ход суждения и доводы под сомнение не ставлю) решительно не понимаю.

Во-вторых, для таких серьезных шагов, исследование наверное лучше все-таки провести, а ссылочку на многотомный pdf где-нибудь разместить или хотябы упомянуть о его существовании. И заголовок этого исследования должен быть не «АЭС не оправдывают себя из экономических соображений», а «Анализ рисков нештатных ситуаций АЭС» с многолетней статистикой по миру, детальным анализом аварии на Фукусиме и соотношение фукусимовской ситуации с тем, что как у них сейчас все устроено в Германии, потому что причина ухода из отрасли названа очень четкая и недвусмысленная.

В-третьих, исследование ситуации в Германии все-таки провели, только другие люди - опять же из статьи и поссылке:

В начале сентября Федеральное статистическое агентство Германии в опубликованном аналитическом отчете сообщило, что решение Германии о всестороннем отказе от атомной энергетики оказало огромное отрицательное влияние на отраслевую структуру энергоносителей страны. «Значительное повышение импорта энергоносителей в результате падения подачи электричества после закрытия АЭС в конце концов сказалось на экономике Германии и стало главной причиной роста ВВП на второй квартал лишь на 0,1% по сравнению с первым кварталом», - говорилось в отчете.

А так получается какая-то конспирология, только наоборот - все согласны с тем, что публичная отмазка полностью фуфловая с какой стороны ни посмотри, но только обычный конспиролог строит цепочки по логике «они врут - значит замыслили что-то недоброе», а ты - «они врут - значит замыслили что-то хорошее» :)

Ну вот они посчитали и решили что это все невыгодно.

какбы в подтверждение моих слов - если они что-то посчитали и посчитали именно это, где ссылка на расчеты или хотябы упоминание о том, что они это делали в принципе?

> Бугога. Моей суверенности. Очуметь можно. Ты о чем ваще, холоп?

у тебя в мозгах винегрет. винегрет по той причине, что ты не в состоянии удерживать в голове контекст. а контекст гласит «за конкретные деньги и покупают. Называется госбюджет, внезапно.» то есть речь идет с точки зрения позиции государства.

в оставшихся абзацах про холопа который мечтает стать олигархом и бесится от того что ему не светит.

> я прекрасно понимаю что не только из тебя состоит цивилизация.

Осталось тебе понять то же самое о самом себе.

при всей справедливости этих слов, про

в**ть твою жену и творить над тобой любой другой беспредел какой только он пожелает.

расскажи лучше ливийцам

> Ну в пресс-релиз можно вынести хотябы заголовок исследования (типа

«АЭС не оправдывают себя из экономических соображений»),

Ах**енное предложение. :D «Это что же получается» подумает среднестатистический немец. Половину века Сименс е**л мозг, занимаясь пилением госсредств (то есть моих средств) ...

Дальше объяснять последствия ?

А пока какая-то нестыковочка получается - как из «это решение было

принято в связи с аварией на Японской АЭС Фукусима-1»

Авария на японской АЭС фукусима вызвало сокращение рынка строительства новых АЭС? Вызвала. В *этом* есть какие либо сомнения у кого либо? Не особенно. В том что шансы высоки, того что Германия АЭС строить не будет, есть? Нет. Ну тогда в чем нестыковочка.

ТЯЭС is coming!

> расскажи лучше ливийцам

Каким именно ливийцам, восточным или западным? :D А то смотри, не перепутай, рассказывая не тем ливийцам какой гордо суверенный и правильный был Каддафи. :D

> называется госбюджет, внезапно." то есть речь идет с точки зрения

позиции государства.

Нету у государства никакой позиции. Государство это механизм для осуществления воли некоторого множества людей. Так что никакой воли и тяги к суверенитету у него нету. А иногда так бывает, что братские народы оставляют свой государственный суверенитет, за долю в каком то другом государственном суверенитете. Как например всякие татары, дагестанцы и чеченцы :D

в оставшихся абзацах про холопа который мечтает стать олигархом и

бесится от того что ему не светит.

Бугога. Мимо тазика. Я мечтаю о том чтобы каждый холоп четко понимал свое место. Что он будет с этим делать, это его проблемы :D

> Государство это механизм для осуществления воли некоторого множества людей. Так что никакой воли и тяги к суверенитету у него нету.

_осуществления воли некоторого множества людей_ <=> _никакой воли_. я как бы подскажу что воля и тяга у государства есть результат согласования интересов некоторого множества людей.

Я мечтаю о том чтобы каждый холоп четко понимал свое место.

я и говорю, что только латентный холоп может испытывать такие бурные эмоции к понятию холоп

>Половину века Сименс е**л мозг, занимаясь пилением госсредств (то есть моих средств) ...

и тут в 2011м году Меркель на пару с боссами из Сименса вдруг поняли, что госсредств они уже выпилили достаточно - на всю жизнь и детям и внукам хватит, пора и о Германии подумать (голосом Светлакова) - там подкрутить бюджет, оптимизировать затраты. Начать оптимизацию решили с АЭС - денег жрут много, а толку от них мало - одно разорение - нужно закрывать. Но вот беда - как же сообщить об этом среднестатистическим немцам - побуждения конечно самые лучшие, но вдруг подозревать чего начнут? И тут по счастью рванула Фукусима - значит нужно пользоваться моментом и скорее делать свои добрые дела, пока общественные резонанс не поутих и фраза «мы это делаем из-за Фукусимы» перестанет перевешивать любые комплексные исследования.

Ну а то, что Федеральное статистическое агентство Германии проводит какие-то там исследования и говорит, что им такие решения по ВВП как по яйцам двинули, это все ерунда - они же на долгую перспективу закладываются - все окупят за счет сокращения расходов на обслуживание станций видимо.

Авария на японской АЭС фукусима вызвало сокращение рынка строительства новых АЭС?Вызвала.

А, вон как еще можно повернуть :) Т.е. вроде и не соврали просто всю правду не сказали, а смысл вон как сразу поменялся - все подумали, что они не хотят облучать радиацией немецких детишек и рисковать территорией в случае какой аварии, а они просто просчитали сокращение рынка. Но я тогда тоже могу додумать другой скрытый смысл по такому же механизму - ребятам явно показали, что если не хотите такую же Фукусиму у себя под боком, сворачивайтесь похорошему - прямая связь налицо.

В *этом* есть какие либо сомнения у кого либо? Не особенно.

В том, что рынок строительства АЭС сокращается, никаких сомнений нет. А вот в том, что авария - это причина, а не повод для этого, сомнения имеются у многих. То, что при помощи сми для таких далеких событий можно подготовить любое общественное мнение и реакцию на них, надеюсь доказывать не требуется. Про прошлогодний Мексиканский залив еще раз напомнить? Ну и где истерия с массовым закрытием нефтедобывающих вышек из-за «общественного мнения»? То, что Германия сворачивает ядерную энергетику в угоду «общественному мнению» (которое при наличии желания всегда можно подкорректировать или хотябы смягчить) - причем вразрез с экономической обоснованностью говорят открыто. Ну т.е. Сименс-то конечно можно понять - не они эту истерию разжигают и полюбому просто адекватно оценивают ситуацию. Но в том, что все это следствие каких-то форсмажорных сил природы или объективных экономических причин, я как-то не убеждаюсь.

> _осуществления воли некоторого множества людей_ <=> _никакой воли_.

Осуществление воли некоторого множества людей_ == _никакой собственной воли_. Нету воли у государства. Рассказы о воле государства это все рабское сознание на тему того как придет империум и всех построит рыть каналы, рассказы распространяемые в интересах кучки лиц воля которых и стоит за государством.

я как бы подскажу что воля и тяга у государства есть результат

согласования интересов некоторого множества людей.

А чего ты пропустил слова о том что некоторые вон «обменяли» свой суверенитет. Чеченцы с татарами всякие. Что, пафос куда-то ушел, решили замолчать тему? То, что собственное государство может быть «уничтожено», например в результате вхождения в Российскую Федерацию, явление в котором нет ничего плохого, как говорят всякие адепты местного империума :D Ну тогда почему чтото плохое есть в уничтожении государства РФ при вхождении например куда то еще? :D

>Каким именно ливийцам, восточным или западным?

Тем, чьи города сравняли с землей НАТОвские бомбы и чьих жен и детей насилуют свободолюбивые повстанцы.

> Нету воли у государства. Рассказы о воле государства это все рабское сознание...

ты государство путаешь с чем-то еще, и в силу своего неправильного понимания озаряешься странными откровениями. такое чувство что государство для тебя это продукт пропаганды и ничего более.

«обменяли» свой суверенитет. Чеченцы с татарами всякие. Что, пафос куда-то ушел, решили замолчать тему?

это прям какие-то обличительный сенсации, выдуманные из туманной и обрывочной картины мира. в люб случ я не понял что ты хотел этим сказать

Ну тогда почему чтото плохое есть в уничтожении государства РФ при вхождении например куда то еще? :D

потому что твой интерес будет подчиняться чужому. и вопрос заключается в том, стоят ли те бонусы твоего подчинения чужим интересам

> Я мечтаю о том чтобы каждый холоп четко понимал свое место

Гы :) А донесение информации до каждого холопа о его реальном месте входит в круг твоих прямых обязанностей или это чисто добровольная миссия?

>об этом «прямо» пишут в вики. стоимость строительства ТЭС и АЭС сопоставимой мощности практически одинакова.

Цена технологии определяется только стоимостью строительства? правда чтоле?

нет, тя прав а тебе показалось

Ребят, которые достают готовый нефть и газ с ними равнять просто смешно.

потому что под задницей готового завались. вынь да полож - это как добро из дома выносить и почем попало продавать.

Таки противоречишь.

экономика не только энергетика - не надо прикидываться совсем валенком

Вот именно не надо. А уровень жизни совсем не определяется количеством боеголовок.

>И тем не менее ядерное оружее даёт гарантию, что никакая другая страна обладающая им не пойдёт в здравом уме в отрытую воевать с этой страной.

В мире 204 суверенных государства. Из них ЯО обладают 9. Остальным я так понимаю не сегодня-завтра торба?

Почему?

Я так понимаю нападения на германию надо ждать со дня на день?

Так что чем у большего количества стран есть ядерное оружее, тем меньше непосредственных войн происходит

Сея доктрина признана херней полной еще в прошлом веке.

> и тут в 2011м году Меркел на пару с боссами из Сименса вдруг поняли,

что госсредств они уже выпилили достаточно ...

Они вдруг поняли выделение субсидий под старым соусом уже не будет. Все, опаньки. Другая политическая ситуация.

Ну т.е. Сименс-то конечно можно понять

Ну и? Раз сименс можно понять, при чем тогда весь этот пассаж? Я, я тебе напомню, отвечал на вопрос «почему сименс». Для сименса рынок сократился - сименс решил за него не бороться. Делать какие то посторонние заявления типо тех что ты предложил - это бред. Ни одна коммерческая компания *внезапно*, за редкими исключениями так не поступает

Ну а то, что Федеральное статистическое агентство Германии проводит

какие-то там исследования и говорит, что им такие решения по ВВП как

по яйцам двинули, это все ерунда -

А что они должны показывать, по твоему? Ты понимаешь что если закрыть субсидируемые станции и заменить их импортом то ВВП *должен* упасть. Хотя экономике и будет от этого лучше.

Пример - пусть ты платил налоги а из них правительство делало огромные статуи (много) «рабочий и колхозница» в парках при помощи запредельно высоких технологий. Например ядерного лазера. Производство ядерных лазеров и высокотехнологиных статуй добавлялось в ВВП, так каждый год производились новые парки культуры имени отдыха которые становились акционерной собственностью и например каждый налогоплательщик имел в этих парках равную долю. И был убежден что без этих парков никак. И так продолжалось до тех пор пока не накопилось количество налогоплательщиков которые потребовали в парки статуи не ставить, и лазеров не делать. Ну а например покупать эти статуи у соседей за более низкую цену и выглядящие абсолютно также.
В результате ввп упадет - так как статуи и лазеры, в него уже не добавляются. И структура экономики станет менее высокотехнологичной. Так как высокотехнологичный сектор ужмется на долю статуй и лазеров.

Но при этом каждый гражданин меньше платить за статуи. И может потратить эти деньги на что-то другое - либо сам либо коллегиально через государство.

> Цена технологии определяется только стоимостью строительства? правда чтоле?

в целом она определяется себестоимостью. и у АЭС она ниже чем у ТЭС - при соотв. оснащении технологиями конечно.

Таки противоречишь.

ты не правильно уловил контекст. я намекаю что приводить в противовес молодой и высокотехнологичной отрасли ребят, которые вытаскивают из под задницы уже готовое, просто смешно. конечно атомная энергетика сложна - но конечно куда проще прожигать углеводороды которых хватает покуда.

Вот именно не надо. А уровень жизни совсем не определяется количеством боеголовок.

но так он и не количеством АЭС определяется, а потому приводить его в качестве аргумента ни к чему

> В мире 204 суверенных государства. Из них ЯО обладают 9. Остальным я так понимаю не сегодня-завтра торба?

Эффект «неуловимого Джо» никто не отменял. Но факторы риска вполне очевидны - если у тебя есть нефть и нет приличной армии, жди звонка в дверь.

> Тем, чьи города сравняли с землей НАТОвские бомбы и чьих жен и детей

насилуют свободолюбивые повстанцы.

Молодец. Тем ливийцам чьи дома сравняла артиллерия каддафи и чьи жен насилуют каддафские наемники из Чада ты об этом нэ говори. А то потеряем молодое интернет дарование, у тебя столько еще впереди :D

> Но факторы риска вполне очевидны - если у тебя есть нефть и нет

приличной армии, жди звонка в дверь.

Жди звонка в дверь и .... встречай гостей, размещай их военные базы и пусть они тебя и защищают от завистливых до твоей нефти соседей? :D