Вегетарианство

То что ты называешь «менее успешный хищник» учёные, похоже, называют словом всеядный.

Конечно, неспособен: у волка все его видовые особенности (клыки и прочие) всегда при себе, а человека вы предлагаете этих самих особенностей лишить.

Человек вообще не хищник.

Просто всеядное животное.

А давайте придерживаться принципов научности.

И видовыми признаками будем считать наследственные, т.е. то, что передаются через гены.

Без углеводов вы тупо умрете (а сахар - самый легкодоступный и легкоперевариваемый). К шоколаду никакого особого притяжения не испытываю, к сыру - аналогично, хотя оба - весьма вкусные и полезные продукты. Мясо же - самый привычный для человека источник незаменимых аминокислот и просто очень вкусная штука.

Поэтому говорить о зависимости от этих вещей - бред.

Если вы будете платить деньги за это - будет так (синтез веществ, которые можно тупо взять из живой природы в готовом виде - весьма невыгодное занятие), но вам этого не захочется, ибо чистый бульон из аминокислот, жиров, углеводов и нужных организму неорганических веществ - не особо вкусная штука.

PS. Наиболее близко к этому хавка космонавтов.

В рацион этого самого всеядного животного с самого начала его существования и до появления вегетерианства входило мясо в качестве основной еды.

wm34

Раз уж вы таки согласились, что человек - животное, то как это стыкуется с христианством?

У человека такой видовой признак - мозги с повышенной развиваемостью, повышенная изобретательность и прямоходячесть, которая освобождает руки для этой самой изобретательности. Всё. По остальным признакам он проигрывает всем остальным животным.

А признаком его бОльшей близкости к хищникам, чем к травоядным, является, например, бинокулярное зрение.

> Без углеводов вы тупо умрете

Углеводов полно в растительной пище. Тем более речь ведь не о том, что кто-то любит сахар. А о том, что многие не могут контролировать себя и едят его слишком много.

К шоколаду никакого особого притяжения не испытываю, к сыру - аналогично

Очень многие сладкоешки и дня без шоколада не могут. Многие вегетарианцы не становятся веганами именно из-за сыра (не помню где, но статистику видел).

Поэтому говорить о зависимости от этих вещей - бред.

Почему бред то? Ты что не разу не видел обжор? А что едят обжоры? Уж, наверное, не пшеничные проростки. Как раз на эти четыре продукта они и налегают.

> Наиболее близко к этому хавка космонавтов.

Всегда мечтал попробовать.

Ох уж эти «британские ученые» :)

рекомендую книгу Нила Барнарда (доктор медицины, основатель и президент Комитета врачей за ответственную медицину) «Преодолеваем пищевые соблазны», где он пишет о том, что сахар, шоколад, сыр и мясо вызывают по сути зависимость, схожую с наркотической.

Нет пределов тупости человеческой...

Судя по последним интервью космонавтов, их перестали снабжать специальной едой и едят они то же, что и мы.

Может кто-то найдет интересным.

Николай Дроздов о строении зубов человека и животных

Углеводов полно в растительной пище.

ВНЕЗАПНО именно из нее и добывается сахар.

Тем более речь ведь не о том, что кто-то любит сахар. А о том, что многие не могут контролировать себя и едят его слишком много.

Может, какой сбой в организме? Потому, что самоконтроль у большинства людей с нормальным метаболизмом осуществляется сам: есть такая магическая особенность: схавал много сладкого => его не хочется больше, пока количество сахара в организме не упадет до прежнего уровня. Если же продолжать хавать сладкое, оно уже перестанет казаться вкусным. Но если вы целый месяц будете есть пищу с очень малым количеством углеводов, то после этого сладкое будет казаться самой вкусной пищей на Земле. Аналогично и с другими продуктами, с мясом в том числе. Поэтому считаю, что обжоры - в основном, люди, имеющие крупные проблеммы со своим организмом.

Давайте не путать природную и

культурную составляющую человека.

Человек без культурной составляющей — не человек. Давайте рассматривать тигров без шкуры.

Что там пробовать? Она не для вкуса создана, а исключительно по практическим причинам: чтобы есть ее можно было и в невесомости и чтобы ее было мало по объему, но при этом чтобы она удовлетворяла большинство потребностей.

И видовыми признаками будем

считать наследственные, т .е . то, что передаются через гены.

Откуда такое условие? Знания наследуются? Да. Этого достаточно. Хоть через атсрал, это не принципиально.

Вас не затруднит привести пруф о преимущественно мясной диете первобытного человека?

Как бы в истории цивилизации как раз аксиомой считается, что импульсом развития человеческого общества было собирательство, которое переросло в земледелие, что привело к оселости, появлению городов и собственно цивилизации как таковой.

Иначе говоря, есть весьма аргументированная точка зрения, что для хищника цивилизация не нужна. Хищнику нужны клыки, когти, сила и развитые органы восприятия для выслеживания добычи.

Не нужно путать природу и культуру

Вас не затруднит привести пруф о преимущественно мясной диете первобытного человека?

Вы же википедию очень не любите, а искать вне её мне как-то лень. То, что диета была преимущественно мясной - это даже в школах изучается.

Иначе говоря, есть весьма аргументированная точка зрения, что для хищника цивилизация не нужна. Хищнику нужны клыки, когти, сила и развитые органы восприятия для выслеживания добычи.

Главное отличие рода Homo от других гоминид - использование орудий, при помощи которых убивали и разделывали животных. Земледелие придумали потом.

Культура - следствие человеческой природы.

Это типа вброс?

Вообще-то христианство считает, что человек = животное + душа.

Глубочайшее заблуждение.

Культура - это не природа и никак не её следствие.

Вы логику включите: ну чем питаться зимой первобытному человеку, не делавшему запасов на зиму, кроме как мясом?

Да и в теплое время года растительную пищу наверняка ели лишь в случае неудачной охоты.

Вопрос к присутствующим вегетерианцам в таком случае: если у других животных нет души, то что мешает их убивать на еду?

А вообще, что есть душа? Или хотя бы как можно определить наличие или отсутствие у кого-либо души?

Я где-то читал, что из мяса падаль жрали в основном...

Говоря, что человек - это хищник, вы слишком льстите человеку.

Я где-то читал, что из мяса падаль жрали в основном...

А как же наскальные рисунки со сценами охоты? И охотничьи ритуалы?

> ВНЕЗАПНО именно из нее и добывается сахар.

Да, но если растительная пища полезна, то сахар в больших количествах совсем нет.

Но если вы целый месяц будете есть пищу с очень малым количеством углеводов, то после этого сладкое будет казаться самой вкусной пищей на Земле.

Ещё давно заметил за собой следующую особенность. Если сьедаю чего-то сладкое, например, пряник какой-нибудь, то сладких фруктов уже есть не хочется. И когда долго ничего сладкого не ем, фрукты кажутся очень вкусными. Посему сладкое почти не ем, стараюсь есть больше фруктов.

Еще раз. Пока на примере материальной культуры (духовная - понятие растяжимое и в ней нельзя приводить пруфов :)). Материальная культура появилась у нас вследствие двух чисто природных особенностей:

1. Повышенная изобретательность (по сути - просто недовольство тем, что у нас есть + желание действовать).

2. Прямоходячесть, которая освобождает наши руки.

Чем же она не следствие нашей природы?

Пробовать то, насколько она хуже на вкус. :) Если хуже.

Как бы пруф питания мясом (экспериментальный, хотя и предсказуемый, учитывая природные условия тех времен):

Специальные химические исследования костной ткани показали, что неандертальцы постоянно ели мясо[13].

Но пруф из википедии, и wm34 он не удовлетворит.

А вообще, [13] - весьма занятная статья, в которой отлично раскрыта тема охоты и мясоедения: http://arcanus.ru/article866.html

Тогда нафига ему оружие? А оружие - главный критерий, по которому разделили - эти приматы - не люди, а эти - люди.

Да, но если растительная пища полезна, то сахар в больших количествах совсем нет.

Просто сахар - то же самое, только концентрированное. То есть, чтобы получить то, что мы получаем от небольшого количества сахара, нужно много фруктов.

Ещё давно заметил за собой следующую особенность. Если сьедаю чего-то сладкое, например, пряник какой-нибудь, то сладких фруктов уже есть не хочется. И когда долго ничего сладкого не ем, фрукты кажутся очень вкусными. Посему сладкое почти не ем, стараюсь есть больше фруктов.

Ну так я о чем. Аналогично, если вы съедите что-то сладкое, то еще сладкого вы так же не захочете, как и фруктов. Оно вам просто будет казаться уже совсем не таким сладким. В этом и заключается заложенный в нас несознательный контроль.

Ну так вот северные гоминиды (неандертальцы) и вымерли.

А выжили гоминиды африканского происхождения, более слабые физически.

Нынешние люди, которые живут за счёт охоты (эвенки, чукчи и т.п.) говоря языком дарвинизма проиграли борьбу за существование, их вытеснили в неблагоприятные климатические зоны более успешные сообщества.

Скотоводы-мясоеды тоже не ахти каких успехов достигли. Где ныне потомки великих монголов? А китайцы-немясоеды, которых монголы типо завоевали, скоро выбьются в лидеры современной цивилизации.

Ну так вот северные гоминиды (неандертальцы) и вымерли

Неверно: их мужиков перебили кроманьонцы, а баб перетрахали - и получились мы.

китайцы-немясоеды, которых монголы типо завоевали, скоро выбьются в лидеры современной цивилизации

Бред. Мясо все нации едят.

Джива

Сейчас судя по гуглу однородную хавку в тюбиках уже отменили: дают просто сублимированные продукты. Которые, по утверждениям космонавтов, при доготовке (в первую очередь внесение воды в продукт) стают вполне съедобными и даже вкусными.

>>Бред. Мясо все нации едят.

Мясо едят все нации. Но вот те социумы, которые едят преимущественно мясо (т.е. охотники и скотоводы), являются аутсайдерами человечества.

Передовой частью человечества являются изначально земледельческие сообщества, для которых мясо - вторичный продукт.

>Цитата

stuped

Grammar Nazi негодует.

Смысл и так понятен. Не собираюсь с пеной у рта доказывать то, что для самого и так очевидно. Что есть, чем дышать и на что любоваться каждый решает сам в меру своей испорченности.

те социумы, которые едят преимущественно мясо (т.е. охотники и скотоводы), являются аутсайдерами человечества.

Вот у вас тоже какой-то косяк с логикой.

Не надо теплое с мягким путать. Т.н. «передовики» не потому не едят мясо в таких количествах, как хотелось бы, что не хотят. Очень даже хотят. Просто они не имеют такой возможности.

Как говорится: имею желание купить машину, но не имею возможности; имею возможность купить коня, но не имею желания :)

Ну так вот северные гоминиды (неандертальцы) и вымерли.

Из-за своей малой численности вследствие суровых природных условий. Они были жестоко уничтожены нашими африканскими предками.

А выжили гоминиды африканского происхождения, более слабые физически.

Нынешние люди, которые живут за счёт охоты (эвенки, чукчи и т.п.) говоря языком дарвинизма проиграли борьбу за существование, их вытеснили в неблагоприятные климатические зоны более успешные сообщества.

Их никто не вытеснял - они сами ушли. Теперь же они исчезают из-за обратного процесса - слияния с другими народами.

Скотоводы-мясоеды тоже не ахти каких успехов достигли. Где ныне потомки великих монголов? А китайцы-немясоеды, которых монголы типо завоевали, скоро выбьются в лидеры современной цивилизации.

Китайцы просто осилили еду, в которой и мясо, и растительные продукты. А преимущества оседлого способа жизни и так очевидны.

Пруф того, что китайцы едят мясо и морепродукты: http://kudakak.com/guide/Китай:_Питание#.D0.9C.D1.8F.D1.81.D0.BE

Они аутсайдеры только потому, что охота требует кочевнического образа жизни, который, мягко говоря, не оптимален в наше время. А скотоводство требует уже развитого земледелия, а почему бы и самому продукты земледелия не есть?

Оно говорит, что у животного такая же душа, что и у человека. wm34 же сказал, что у животных, кроме человека, души нет.

Поэтому христиане спокойно жрут мясо)

А у индуистов крайне не рекомендуется есть мясо брахманам, дабы не осквернять им свое тело и ум, оно якобы рождает в людях тягу плотским желаниям, портит карму, ну и в аюрведе считается, что мясная пища нужна только чтобы восстановить силы после болезни, тяжелого труда, здоровым людям рекомедуется ограничить его потребление, так как от него в организме накапливается много амы.

Есть конфеты «коровка». Наверняка из ГМО-коров со вкусом ирисок.

Господа, у вас плохо с логикой.

При чём здесь вообще желания отдельных индивидов?

Мало ли что кому хочется.

История плевать хотела на желания отдельных людей и даже групп.

Я вам указываю на очевидные для любого специалиста в истории/антропологии вещи. Земледельческие сообщества в целом более эффективны, чем охото-скотоводческие.

Человек по природе своей всеядное животное и ему в идеале нужна и растительная и животная пища. Ваша дискуссия веганы VS мясоеды абсурдна в таком противопоставлении. Вы оба неправы.

Если хавать только сырое мясо, но разные виды, и еще несколько видов грибов и есть сахар - теоретически, можно будет обойтись и без растений.

А витамины вы откуда возьмёте? В мясе большей части из них нет вообще.

Земледельческие сообщества в целом более эффективны, чем охото-скотоводческие.

Выше уже говорилось из-за чего.

Человек по природе своей всеядное животное и ему в идеале нужна и растительная и животная пища. Ваша дискуссия веганы VS мясоеды абсурдна в таком противопоставлении. Вы оба неправы.

А я и не говорю, что надо только мясом питаться. Я говорю, что надо есть и мясо, и растительную пищу.