Вегетарианство

Рыба спасет.

рекомендую книгу Нила Барнарда (доктор медицины, основатель и президент Комитета врачей за ответственную медицину) «Преодолеваем пищевые соблазны», где он пишет о том, что сахар, шоколад, сыр и мясо вызывают по сути зависимость, схожую с наркотической.

Любое удовольствие, испытываемое регулярно, вызывает зависимость, схожую с наркотической. Отменить все удовольствия?

Я вам указываю на очевидные для любого специалиста в истории/антропологии вещи. Земледельческие сообщества в целом более эффективны, чем охото-скотоводческие.

Я же написал, почему: охота - сложное занятие и требует кочевничества, что неэффективно в современном мире, а скотоводство требует развитого земледелия.

А кто из т.н. мясоедов утверждал, что растительная пища не нужна? Вообще, в идеале нужна еще и грибная пища и морепродукты.

В сыром мясе по логике должны быть. Животным же они тоже нужны. Хотя некоторых - да, меньше, чем в растениях.

А способен ли человек, первобытный или современный, составить ему конкуренцию один на один без применения орудий?

Вам уже указали, что орудия - такой же видовой признак Homo Sapiens, как и прямохождение. Так же, как форма муравейника - видовой признак вида муравьёв, а форма раковины - видовой признак моллюсков.

А давайте придерживаться принципов научности.

И видовыми признаками будем считать наследственные, т.е. то, что передаются через гены.

Способность к изготовлению орудий косвенно наследуется через увеличенный головной мозг и строение передних конечностей.

Рыба спасет.

Нет.

В сыром мясе по логике должны быть.

А по факту их там нет.

Животным же они тоже нужны.

Нет. Большинство животных способны синтезировать их самостоятельно, это у нас половина путей синтеза атрофировалась.

4.2.

Если бы рыба не спасала, всяких чукчей не существовало бы.

Если же продолжать хавать сладкое, оно уже перестанет казаться вкусным.

Говорите за себя. Я, например, жуткий сластёна, день без сладкого для меня - мучение. И удовольствие я перестаю получать только после ОЧЕНЬ большого количества сладокого, хотя именно желание удовлетворяется довольно быстро.

Не нужно мне рассказывать очевидное.

Ну теперь то вы понимаете, что человек - это не хищник?

Вся наша цивилизация - это опровержение этого тезиса.

Если бы рыба не спасала, всяких чукчей не существовало бы.

А кто сказал, что они все здоровы? К тому же, у них есть растительные продукты в рационе, просто мало.

Или хотя бы как можно определить наличие или отсутствие у кого-либо души?

Очень просто - прочитать в библии. Правда, там написано, что она только у леловека и есть.

Нынешние люди, которые живут за счёт охоты (эвенки, чукчи и т.п.) говоря языком дарвинизма проиграли борьбу за существование, их вытеснили в неблагоприятные климатические зоны более успешные сообщества.

Не путайте причину со следствием. Их не выгнали в тундру за то, что они охотники. Это они охотники потому что живут в тундре - там же кроме оленей просто и жрать-то нечего, вот и всё.

Нет, просто логика намекает, что для животноводства нужно земледелие, а при земледелии появляется +1 источник еды. Так почему бы не есть ее?

PS. Те же коты - никто же не станет отрицать, что они хищники. Но они же с удовольствием будут есть и растительную еду.

Раскопал свой перевод Библии (перевод Огиенка). Извиняюсь за украинский язык, но вот:

«І сказав Бог: Нехай вода вироїть дрібні істоти, душу живу, і птаство, що літає над землею під небесною твердю.» (Бут 1:20)

Это до создания человека, и уже идет речь о душе. Явная нестыковочка.

Вы не в том контексте меня поняли.

Тут шло обоснование идеи, что мясо - это очень круто, охотники лучше травоядных и т.п.

Но как мы видим исторически, охота/скотоводство - это менее эффективные способы производства пищи, чем собирательство/земледелие.

Иначе говоря, хищники - это эволюционный тупик, победа осталась за слабыми всеядными гоминидами, которые как вид выбрали другую стратегию выживания, чем наращивание клыков, когтей и т.п.

Ради русскоязычных граждан нагуглил русский вариант этого стиха:

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (Быт 1:20)

Русский синодальный перевод. Переводы вроде не родственные.

Тут шло обоснование идеи, что мясо - это очень круто, охотники лучше травоядных и т.п.

Кто тут говорил, что чисто мяная еда - это хорошо? Это такой же фанатизм, как и веганство был бы.

Иначе говоря, хищники - это эволюционный тупик, победа осталась за слабыми всеядными гоминидами, которые как вид выбрали другую стратегию выживания, чем наращивание клыков, когтей и т.п.

Чистые хищники - неэффективно. man Животноводство.

И да, почему хищники еще не повымирали все поголовно? Почему есть места, где живут одни только хищники даже? (Арктика, Антарктида, рибы на глубине овер5 км).

В арктике не только хищники: там еще кое-какой планктон есть и мелкая рыбешка, питающаяся водорослями. А уже более приличная еда - хищники.

А не проводил ли кто исследование связи потребления мяса и агрессивности человека? Ну, для примера, возьмем Кавказ, там и мясо в почете и люди весьма агрессивные.

Сам ты агрессивный. Вполне гостеприимные и добрые люди. Образование, правда, хромает. Но это постепенно исправляется урбанизацией.

А в антарктиде - почти только хищники. А на глубине овер5км - таки одни хищники гетеротрофы (кроме хищников - еще поедатели падали).

И да, почему хищники еще не повымирали все поголовно?

Там, куда дотянулись руки человека, хищники не повымирали только в том случае, если человек захотел сохранить их ограниченную популяцию.

Некоторых мелких хищников люди приручили (коты, собаки).

Люди - существа любопытные. Берегут немного хищников для зоопарков, чтобы показывать на них пальцем своим детёнышам.

Нормальные у них люди. По агрессии от нас не особо отличаются.

Вооот. Человек - хищник, который хавает других хищников :) А на самом деле в мире (да даже в России и Украине) достаточно территорий, на которых мало людей и спокойно себе живут медведи и волки.

И кстати, по вашим критериям котов, собак, в конце концов волков и других существ тоже можно отнести к всеядным: они спокойно себе едят ту самую человеческую растительную еду. Вас же не волнует, что строение и нашего, и их тела намекает на хищничество, просто мы немного более испорчены эволюцией.

Вооот. Человек - хищник, который хавает других хищников :) А на самом деле в мире (да даже в России и Украине) достаточно территорий, на которых мало людей и спокойно себе живут медведи и волки.

И кстати, по вашим критериям котов, собак, в конце концов волков и других существ тоже можно отнести к всеядным: они спокойно себе едят ту самую человеческую растительную еду. Вас же не волнует, что строение и нашего, и их тела намекает на хищничество, просто мы немного более испорчены эволюцией.

И да, уничтожение людьми хищников как бы намекает на конкуренцию между людьми и ними. Из-за чего она возникает?

PS. Жду комментария насчет души животных и стиха 1:20 из Бытия.

Человек - не хищник.

Он изначально был всеядным существом, которое пошло по пути развития культуры и преобразования окружающей среды для создания комфортных условий существования.

Хищники окружающую среду не изменяют. Они просто живут и кушают тех, кого могут догнать, выследить, убить. Если условия окружающей среды резко изменяются, то хищники сами по себе не могут приспособиться к этим изменениям и вымирают.

просто мы немного более испорчены эволюцией.

Хватит уже приписывать природе то, что делаем мы сами.

Изменения в фенотипе человека в последнее время - это не природная эволюция, а процессы, инициированные самим человеческим обществом в ходе его существования.

Человек создан по образу и подобию Божьему, наделён душой и поставлен властвовать над животным и растительным миром.

Одна из главных задач человека в его мирской жизни - это спасение души. Для этого человечеству была дана Святое Писание и посланы многочисленные пророки, в том числе и Сын Божий Иисус, который принёс себя в жертву ради спасения человечества.

Найди мне в Библии слова о спасении душ животных, пророках среди животных и т.д. и т.п.

Хватит уже дурачком прикидываться.

Библия - это по сути дела символ. Указание на путь к спасению, а не хаутушка по прохождению в рай.

Человек - не хищник.

Изначальный вопрос: нафига ему оружие?

Хищники окружающую среду не изменяют. Они просто живут и кушают тех, кого могут догнать, выследить, убить. Если условия окружающей среды резко изменяются, то хищники сами по себе не могут приспособиться к этим изменениям и вымирают.

:D Если бы было совсем так, до сегодня не дожил бы ни один хищник. Он же сам по себе не может приспособиться.

Хватит уже приписывать природе то, что делаем мы сами.

Мы это сделали совместно с природой: мы стали прямоходячими => наши руки освободились => мы их заняли оружием. Мы научились готовить мясо => наши клыки уменьшились. Мы придумали одежду => мы облысели. Мы поселились в домах и стали заниматься земледелием и животноводством => наши мышцы ослабели. Говорить, что природа и эволюция здесь не причем == врать.

Изначальный вопрос: нафига ему оружие?

А где вы видели у какого хищника оружие? У хищника есть когти и клыки, а у человека с этим плохо. Потому человек и не хищник, а что-то другое.

Если бы было совсем так, до сегодня не дожил бы ни один хищник. Он же сам по себе не может приспособиться.

И много хищников выжило в Европе и густонаселённых районах Азии, которые ведут естественный образ жизни?

Зоопарки, зверинцы и иные созданные человеком биогеоцеонозы не считаются.

Ну гостеприимность и агрессивность не совсем противоположные понятия. Вспыльчивость, воинственность(, да и гордость туда же) я имел ввиду. А мясо ведь увеличивает выроботку тестостерона? А тестостерон влияет на агресивность человека?

Так я и не говорю, что Библия - хауту по прохождению в рай. Я хотел получить ответ на вполне конкретный вопрос: как отсутствие души у животных стыкуется с данным стихом:

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (Быт 1:20)

Из наличия души не обязательно следует необходимость ее спасения же. Т.к. животные ничем не завинили перед Богом, то и спасать свою душу им просто нет от чего => им не нужны пророки и писание.

А где вы видели у какого хищника оружие? У хищника есть когти и клыки, а у человека с этим плохо. Потому человек и не хищник, а что-то другое.

У остальных хищников оружие - клыки, когти и ноги, позволяющие быстро бегать. У человека оружие своё. Это не делает его не-хизником: он так же охотится на свою жертву, так же ее хавает, только другими средствами ее убивает.

И много хищников выжило в Европе и густонаселённых районах Азии, которые ведут естественный образ жизни?

Ну так из-за преимуществ нашего оружия перед клыками и когтями большая популяция хищников не может с нами конкурировать на нашей территории. А в малонаселенных районах хищников достаточно.

Пользуясь случаем можно вопрос по Бытию?

В главе шестой

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Сына Божии это не люди? Если нет, то кто?

*Сыны

Не люди. А намного более высокие по статусу существа.

Разные течения христианства их по-разному называют, но вроде все согласны, что не люди.

Здесь причем я?

Народу просто скучно

А где вы видели у какого хищника оружие? У хищника есть когти и клыки

/0

Не станешь же спорить, что ислам имеет христианские корни? А Eddy_Em назвал их младенцеедами :)

PS. Со слов порядком случилось что?

И много хищников выжило в Европе и густонаселённых районах Азии, которые ведут естественный образ жизни?

Полно. Откройте справочник по биоразнообразию..

А мясо ведь увеличивает выроботку тестостерона?

А с чего вы взяли?

А они имеют тело? Или там типа непорочного зачатия было у них с дочерьми человеческими?

А кто такие исполины?

Исполины (они же нефелимы) - это продукт скрещивания их с людьми.

Они были сильными и большими, но отвернулись от Бога и стали использовать свое могущество во вред. За это Бог наслал на них Всемирный Потоп.

Мясо богато холестерином, который необходим для выработки тестостерона.