Вегетарианство

Ну вот я там выше где-то про тестостерон говорил, употребление мяса способствует увеличению его выработки или нет? Мясо - поставщик холестерина, необходимого для выработки тестостерона, так что как минимум не мешает, но вообще нужно специалистов послушать.

«насилие - это плохо

Карму портишь же. Убил курицу - в следующей жизни будешь петухом :)

Я уже спрашивал в этой теме: за какие такие грехи можно стать хищником? Это же ад, когда можешь либо всю жизнь зарабатывать наказания, либо умереть с голода?

> Ничего, вас тоже вылечат =)

Представь себе, даже не вспомню, когда болел. =)
Лёгкие дышат, сердце стучит. А голова - предмет тёмный, исследованию не подлежит.(c)
Правда, Доктор, в последнее время что-то часто flash стал отваливаться. =))

Лёгкие дышат, сердце стучит

Это пока молодой. А к старости отказ от животной пищи скажет свое.

Вы христианин?

> Основной лейтмотив вегов вроде тот, что всякая жизнь священна, в том числе и животных?

Наверное это плохо, но на счёт святости жизни не задумывался. Скорее, тогда склоняюсь к обратной точки зрения, что ничто не свято и все заслуживают сострадания, в том числе и животные. И да, я как-то своим путём дошёл до того, что сейчас ем и особого значения этому не придавал. Так получилось, что кто-то назвал это «вегетарианством», что поделаешь... О фильме «Земляне» вообще с Лора информация поступила.

> А есть ли какая более глубокая идеология, кроме отсылки к спорной истине, что «насилие - это плохо»?

Пожалуй, с этой точкой зрения тоже соглашуся. Если у кого была кошка/собака/корова, думаю согласятся, что со временем к ним привязываешься и не сможешь допустить мысли о том, чтобы «заколоть» ради низшей потребности. Фактически, они становятся членами семьи. Примерно также это распространяется и на других животных, которые не живут рядом с нами, как любовь к ближним людям распространяется и на других - не знакомых нам людей.

а какие такие грехи можно стать хищником? Это же ад, когда можешь либо всю жизнь зарабатывать наказания, либо умереть с голода?

Каждый должен завести пса или кота и кормить только соей и супчиками! Не дайте питомцам ухудшить свою карму! :)

Eddy_Em - убежденный атеист же. И это известно всему ЛОРу

Он христианин по бабушке :)

Нет, конечно. Еще чего не хватало!

Как покрестили - так и раскрестился :)

> У нас практически не может => еще один аргумент в пользу нашей мясоедной природы.

Зато у человека, хоть может и выражено в меньшей степени, но нижняя челюсть может двигаться не только вправо-влево, но и вперёд-назад, что, цитирую (не дословно)

еще один аргумент в пользу нашей травоядной природы.

Но это не мешает мне быть крестным отцом. А если какой-нибудь знакомый еврей или мусульманин попросит присутствовать на обрезании сына - тоже запросто.

Если ты выращивал, специально чтобы когда-то съесть, то для тебя такая мысль будет абсолютно естественной. «Любил, а потом убил».

Вообще-то, предки наши были всеядными: есть возможность - мяска пожрет (падаль, червячка заморить или еще какую букашку), нет возможности - траву пожует.

Да, блин, я же не отрицаю, что нормальные фермеры есть. Но есть и более циничные, и это факт.

Да плевать мне. Я же уже говорил: лишь бы мясо было хорошее!

А у домашней скотины судьба одна: быть убитыми. Ну, а если вдруг сама сдохнет - тоже не беда, для колбасни сойдет.

В первую очередь важно не само действие, в данном случае убийство, а мотивация, если ты убиваешь ради наживы, ради насыщения и т. д. то есть ради удовольствия тела, то это говорит о том что ты по уровню развития равен животному и в следующей жизни ты будешь жить в теле животного, так как состояние твоего разума определяет твое тело, которое также неспособно совладать с инстинктами, вынуждено убивать для того, чтобы выжить, то есть мотивация другая, в данном случае это необходимость. Ну и если человек совершает убийство из-за необходимости(больше нечем питаться, защита...), то за это последуют менее тяжкие кармические последствия. Короче, если ты можешь отказаться от мяса, то лучше отказаться от него.

Вроде током их там убивают. Достаточно гуманно.

Во-первых, не факт. Во-вторых, это когда с первого раза получается, а это бывает далеко не всегда.

Сочувствую котам, которые никогда не ели хотя бы мышей и птичек :)

А что предлагаете делать с тиграми, львами, пантерами... и другими дикими хишными животными, которых приучить к супчикам сложновато?

PS. Видел по телику одну семью приручивших какого-то крупного из кошачьих (не помню, но вроде леопард был). Его рацион состоял в основном из всякой растительной еды + небольшое количество мяса (нереально кормить такое животное естественными для него количествами мяса). Он воспринимал семью как своих. Фейл был только в том, что это единственное, что ограничивало его от приема мяса: он как-то случайно и незаметно вышел на улицу погулять и таки наелся, как велела природа... Людьми... Все усилия по сохранению кармы - на смарку.

1. Не знаю. Может и так. Но мне нравится зелёный цвет =)
2. Микроорганизмы вредные рождаются в нём, если верить тем, кто об этом пишет, говорит. На счёт глобального - в упомянутом фильме как-раз отмечается нерациональное использование земель, загрязнение морей отходами, уничтожение океанической жизни.
3. А не знаю, я его сам недавно посмотрел, на меня не особо сильно подействовало. Да и вообще ел в момент просмотра. Неприятных кадров там не так много. Но лишний раз заставляет задуматься и самостоятельно найти ответы, что тоже не плохо ведь.

Я всегда был противником унаследования религии: она ИМХО должна придти сознательно.

Так никто же не спорит, что люди разные бывают.

но вообще нужно специалистов послушать.

Я уже ответил. :-)

>> Лёгкие дышат, сердце стучит

Это пока молодой. А к старости отказ от животной пищи скажет свое.

Грибы, орехи, брокколи и всё, что захочется. К мясу просто нет тяги. К старости с сердцем чаще возникают проблемы у людей, в избытке употребляющих пиво, что делает второй по важности орган большим и слабым.

Сочувствую котам, которые никогда не ели хотя бы мышей и птичек :)

Ну моя-то кошка сгубила свою бессмертную душу :)

А что ещё необходимо для выработки тестостерона? При постоянной поставке холестерина он не будет постоянно вырабатываться? А то я не знаю как оно там работает.

> Если ты выращивал, специально чтобы когда-то съесть, то для тебя такая мысль будет абсолютно естественной. «Любил, а потом убил».

А человека Вы не убьёте лишь по причине, что Вы любите всех людей?
Или же - по причине, что этот человек чем-то похож на тех людей, с которыми Вы живёте и общаетесь каждый день?

> Вообще-то, предки наши были всеядными: есть возможность - мяска пожрет (падаль, червячка заморить или еще какую букашку), нет возможности - траву пожует.

Вопрос предпочтений. Никто же никого не осуждал за это.

Микроорганизмы вредные рождаются в нём, если верить тем, кто об этом пишет, говорит.

Не верьте. Они лгут.

нерациональное использование земель, загрязнение морей отходами, уничтожение океанической жизни.

Я ещё как-то видел доказательство, что пердящие стада мясных коров создают парниковый эффект. Спекуляции из той же оперы.

Понятно.

А что ещё необходимо для выработки тестостерона? При постоянной поставке холестерина он не будет постоянно вырабатываться?

Выработка тестостерона находится под контролем гипоталамо-гипофизарной системы. Это вам не топка, куда чем больше бросишь, тем сильнее горит.

В первую очередь важно не само действие, в данном случае убийство, а мотивация, если ты убиваешь ради наживы, ради насыщения и т. д. то есть ради удовольствия тела, то это говорит о том что ты по уровню развития равен животному и в следующей жизни ты будешь жить в теле животного, так как состояние твоего разума определяет твое тело, которое также неспособно совладать с инстинктами, вынуждено убивать для того, чтобы выжить, то есть мотивация другая, в данном случае это необходимость.

По такой логике, у хищника жизнь прекрасна: он никогда не сможет переродится во что-то другое, т.к. всегда будет убивать. Таким образом, что бы он не делал, ниже он не спустится. А выше ему нет смысла подниматься, т.к. он тогда (если состояние его разума рассчитано на убийство) все равно будет убивать.

Аналогично, многие травоядные никогда не станут хищниками: они не убивают животных.

PS.

ты по уровню развития равен животному

Смирись уже с нашим положением в биологической систематике :) Мы все животные :)

Ток выбран по причине простоты конвеерного осуществления (что предложите взамен? животную гильотину? или дядьку, портящего пулями шкуры?), а не по причине гуманности. Это случайно он оказался более гуманным.

Мои три кота - тоже, причем каждый день усугубляют. Поэтому им не сочувствую.

Надо маны читать. Она вообще хорошо изучена? Есть ли методы или вещества, с помощью которых можно управлять выработкой гормонов?

Не смотреть на меня так. Я людей на еду не выращиваю и вообще к каннибализму отношусь отрицательно.

«Не факт» было сказано не в отношении выбора способа, а в отношении его гуманности. Ибо те, кто проверял на себе, рассказать не могут, а теоретики пока к единому мнению не пришли.

Она вообще хорошо изучена?

Досконально. :-)

Есть ли методы или вещества, с помощью которых можно управлять выработкой гормонов?

Да. Гормоны. :-)

1. Мы же про вкус, а не цвет.

2. 4.2 насчет локальных, а насчет глобальных на ютубе видел - по бОльшей части незнание матчасти и демагогия.

3. Можно не в общих фразах? С учетом того, что я его не видел и у меня 3G => скачать быстро я его не смогу.

> Не верьте. Они лгут.

А почём Вы знаете?
Приходится верить тому, у кого меньше мотивов говорить неправду.

> Я ещё как-то видел доказательство, что пердящие стада мясных коров создают парниковый эффект. Спекуляции из той же оперы.

Не читайте такие доказательства. Они лгут. =)

В отношении гуманности - это таки гуманнее, чем предложенный Eddy_Em-ом метод с бензопилой.

А почём Вы знаете?

Я биолог.

Не читайте такие доказательства. Они лгут. =)

Вот мне-то, как раз, это очевидно. Видел это, кажется, в каком-то про-веганском фильме из разряда тех, что вы рекомендуете.

Гормоны. :-)

Рекурсия?

А где выучился?

это таки гуманнее, чем предложенный Eddy_Em-ом метод с бензопилой.

А вот не факт. Бензопила - это, хотя бы, быстро и надёжно. Примерно как гильотина, только немного хуже.

Рекурсия?

Чем управляется обмен сигналами?

> Если ты выращивал, специально чтобы когда-то съесть, то для тебя такая мысль будет абсолютно естественной. «Любил, а потом убил».

А, в смысле, будет естественной мысль «Убить», потому что выращивал для этого...
Также естественно для человека меняться с течением времени. Пока растишь одного, этот один растит тебя... =)

Рекурсия?

А вы впервые слышите про механизмы обратной связи? И потом, гормонов много, и часть из них служит именно для регуляции выработки других гормонов.