А чего все прицепились к ЕГЭ ?

BattleCoder> А репетиторы это просто пожиратели денег. Одноклассников родители записывали к репетиторам (90% класса наверное), не знаю, зачем, я туда не ходил, сдал чуть ли не лучше всех.

Опять же: у вас в школьной программе было понятие параметра и были задачи с ними? Если да, то повезло. Но нынче в школьной программе это не обязательно. Это пример того, что в реальности.

балл по ЕГЭ _никак_ не коррелирует со знанием собственно математики.

4.2. По крайней мере, коррелирует не меньше, чем оценка за старый экзамен.

меньше. Ибо раньше учитель мог вытянуть хорошего петю, которому не повезло с билетом, и завалить лоботряса васю, которому повезло. Да, я понимаю, это тоже не очень хорошо, но работало, и работало лучше.

Не бывает человека, который знает математику, но не знает, как решается квадратное уравнение.

ну не нравится квадратные, реши кубические. Слабо без гугла и без справочника? С помощью карандаша и бумаги? Тут тебе достаточно будет незаконченной средней школы.

Ничем не отличается от старого экзамена.

качественно — не отличается. Количественно — НЁХ на порядок жирнее и толще. Какая связь?

Ты сейчас объяснил, что дисперсия должна быть очень приличная. Как это связано с разницей между средним арифметическим и медианой?

связь самая прямая. 95% не знают предмет, и это — вполне нормально. Я, к примеру, не знаю биологии, мне она не интересна. И что теперь? Не всем же быть ботаниками? По справедливости, мне нужно 0 ставить за биологию, но этот ноль НИКАК не должен влиять на другие дисциплины. Но вот, если взять СРЕДНЕЕ, то мои знания биологии даже немного ВЫШЕ, чем у большинства, к примеру я в курсе, что корова — парнокопытное. По этой причине, нужно:

1. давать высокие баллы не тем, у кого знания выше среднего, а тем, у кого они ЗНАЧИТЕЛЬНО выше.

2. не учитывать низкие баллы, если есть высокие.

quiet_readonly> А ничего, что за отсутствие интереса к чему-либо кроме статистики как Медведев, так и Путин с радостью дадут пенделя министру образования? А то у вас тут всех шпыняют, но министерство образования почему-то нет.

Ну снимут снова министра для вида и поставят другого такого же. Что с того?

Проблема в том, что ничего лучшего у них всё равно нет.

есть языки и получше и по нужнее турбопаскаля. Но лучше турбопаскаль, чем Angry Birds.

Я вот не видел вообще в принципе, а теперь наблюдаю в полный рост.

Ну, не знаю, судя по вашим же исправлениям вы таки её видели, только не при поступлении. И кто из нас в розовых очках?

почему вы пошли в ВУЗ где дают взятки?

Ай, моська... у неё, вероятно, есть на примете ВУЗ, обходящийся без взяток.

Зачем школьникам ЯП?

зачем вообще школьникам школа? Зачем им квадратные уравнения, зачем закон Ома, зачем им знать, как звали Гоголя, и когда он умер?

Ну как ты, лолушка, «задрачивая тесты», часть C сдашь, а? Ну что ж ты безмозглушко-то такое, м?

Зачем нужна часть С? Когда хватает части А и Б + много баллов по русскому.

Совершенно верно. Математика не несет ответственности за соответствие решения реальному положению вещей. Если ты посчитал что тебе нужно 3,5 землекопа и на этом основании нанял 4 таджиков и одного распилил по полам на церкулярке, математика тут не причем. Но и от того, что в по нашим убогим законам таджиков распиливать запрещено, правильный ответ не становится 4.

он замечателен тем, что доказывает, что компьютер, это не только железка для Angry Birds. Он может многое, а именно ВСЁ, что мы только сможем сформулировать. В том числе и Angry Birds. И этим компьютер _принципиально_ отличается от любой иной техники.

И все дружно начнут боготворить батю, за то что в такой сложной технике разбирается, да ещё слаковод!

нет. 95% так и будут использовать компьютер исключительно для Angry Birds. И это — хорошо. А вот 5% — жаль.

Это, получается, изменили уже ПОСЛЕ появления ЕГЭ.

Это стало следствием введения ЕГЭ. Т.к. важным стал результат, а не знание.

Ну, не знаю, судя по вашим же исправлениям вы таки её видели, только не при поступлении. И кто из нас в розовых очках?

Хорошо — ужесточу утверждение: в НГУ коррупцию при поступлении и обучении я вообще не видел и не слышал даже намёков, что это возможно. Слово «при поступлении» я добавил, потому что про поступление говорим.

Ай, моська... у неё, вероятно, есть на примете ВУЗ, обходящийся без взяток.

Ога. НГУ.

Так всё-таки почему вы поступили в ВУЗ где цветёт коррупция? Окружающим полезно знать куда именно не следует идти.

Ибо раньше учитель мог вытянуть хорошего петю, которому не повезло с билетом, и завалить лоботряса васю, которому повезло.

То есть, раньше к ответу на экзамене добавлялось ещё личное отношение учителя. Что и означает, что теперь корреляция стала выше.

ну не нравится квадратные, реши кубические. Слабо без гугла и без справочника? С помощью карандаша и бумаги? Тут тебе достаточно будет незаконченной средней школы.

Что-то я не помню в обычной школе формулы Кардано. И не видел таковых на экзамене.

Если же речь о том, чтобы решить подбором - то, опять-таки, нет человека, который знал бы математику и не мог бы подобрать корень уравнения (если, конечно, это принципиально возможно).

Количественно — НЁХ на порядок жирнее и толще

Не понял. Какая НЁХ жирнее и толще?

Но вот, если взять СРЕДНЕЕ, то мои знания биологии даже немного ВЫШЕ, чем у большинства, к примеру я в курсе, что корова — парнокопытное.

При чём тут среднее и медиана?

зачем вообще школьникам школа? Зачем им квадратные уравнения, зачем закон Ома, зачем им знать, как звали Гоголя, и когда он умер?

Действительно, зачем мне знать когда умер Гоголь? Особенно учитывая что я даже не помню министром чего он был.

Не уверен. Если я правильно понимаю, это потребует интегрирования, либо применения какого-то хитрого трюка. Я уже не помню, интегралы школьники проходят?

в 80х проходили, но тут это вроде и не нужно.

Нужен, да. Но ЕГЭ нынче даёт преимущество для описанных тобой Вась. В этом и проблема.

дык и я про что? Мне другое интересно: кому выгодно?

Ога. НГУ.

А сейчас там коррупция, стало быть, есть?

Так всё-таки почему вы поступили в ВУЗ где цветёт коррупция?

Попробуйте в дискуссии придерживаться определённых приличий. Например: не заменять произвольно слова «есть» и «цветёт».

И мне не кажется, что я должен объяснять, почему я поступил в СПбГУ.

В общем-то, дополнительное вступительное испытание (допустим, по обществознанию) в ВУЗе — такой же тест и такое же сочинение, как и ЕГЭ по этому предмету. Разве что тест чуть-чуть сложнее.
Мне сабж с точки зрения абитуры понравился: это как раз был год, когда ДВИ в ВУЗах ещё нигде (совсем нигде) не было, и можно было, сдав четыре-пять экзаменов, спокойно спамить документами и не париться.
А вообще, всё всегда решается на первой сессии. Ибо списать народ сможет на любом экзамене, не предполагающем личного общения, да ещё и без подготовки.

Но ЕГЭ нынче даёт преимущество для описанных тобой Вась.

Перед кем? Перед сферическим Петей в вакууме?

да. На выходе мы и имеем таких сферических петь, в информационном вакууме. А вот куда делись грамотные люди — мне непонятно. Видать ЖПП на Руси как-то иначе стала работать.

судя по вашим же исправлениям

По поводу исправлений: я там пропущенную запятую добавил, а не то, что вы там себе нафантазировали. Я вижу вы мозг в этом.

в 80х проходили, но тут это вроде и не нужно.

Ну, если делать по-тупому, то нужно взять кинетическую энергию отдельной точки, после чего проинтегрировать по всему объёму, что сведётся к интегрированию по радиусу.

На выходе мы и имеем таких сферических петь, в информационном вакууме.

Мы не можем их иметь на выходе, ибо их не существует.

Правильно ли я понимаю, что настоящий вопрос - «зачем школьникам информатика»?

Информатика != ЯП.

ЩИТО?

Алгоритмы, культура работы с ЭВМ, умение работать с информацией — очень полезные вещи. Почему все зацепились только за ЯП мне не ясно, лучше бы гуглить учили.

нагуглить можно только ответ на школьную задачку, реферат, ответ на ЕГЭ, и прочее такое. Нагуглить решение реальной проблемы невозможно, без тебя нагуглят, не переживай.

Учить алгоритмы без ЯП — делить на ноль.

По поводу исправлений: я там пропущенную запятую добавил, а не то, что вы там себе нафантазировали. Я вижу вы мозг в этом.

Я, может, и не мозг, но интерфейс ЛОРа позволяет смотреть историю исправлений: www.linux.org.ru/forum/talks/9211263/9212639/history , так что не надо лгать.

А сейчас там коррупция, стало быть, есть?

Не, не, не Дэвид Блейн. Мы говорим про вступительные экзамены. В НГУ сейчас нет вступительных экзаменов — выкинули НГУ из этого процесса. А образовательная часть не поменялась — просто стало резко сложнее из за падения среднего уровня абитуриентов в частности из-за коррупции при поступлении.

И мне не кажется, что я должен объяснять, почему я поступил в СПбГУ.

Так вот где цветёт коррупция — мдаа. А как именно она там цветёт? Очень интересно. Почему её стало меньше?

BattleCoder> Правильнее уж тогда оставить два обязательных экзамена (по математике и по русскому), и добавить один иностранный язык. Будет три. ДЛЯ ВСЕХ.

Иностранных языков несколько. Какой из них оставить? Английский? Зачем тогда в школе тот же немецкий изучать? И как тогда английский будут сдавать изучавшие немецкий или французский?

Моё предложение: для начала рассматривать результаты экзаменов по отдельности, а не сваливать всё в общий балл.

BattleCoder> Кому надо на филолога - дополнительный по русскому (ну и литературу).

Тогда общий простой ЕГЭ по математике, физике и русскому. Остальные - для поступления на конкретные факультеты. Усложнённая математика и усложнённая физика, если на то пошло. Но с другой стороны: а зачем всё усложнять, если в классической форме экзамен будет проще и эффективнее?

загадочная «культура работы с ЭВМ», которая непонятно что.

очевидно: обосрать оппонента так, что-бы скор не сняли.

drBatty> Т.е. именно Диарк выяснил, что дискретность — фундаментальное свойство этого Мира

Напоминаю про кварки с дробными квантовыми числами.

Так вот где цветёт коррупция

Я ещё раз прошу вас придерживаться правил приличия.

То-то даже Кнут выбрал для своей книги сферический в вакууме ЯП с четырьмя операторами, которые легко можно изобразить блок-схемой.

ты упорот. Гугли MIX, и не говори больше такой ерунды.

очевидно: обосрать оппонента так, что-бы скор не сняли.

Кстати, риторика, ИМХО, штука довольно полезная.

Приношу всяческие извинения по поводу ваших фантазий — я посмотрел на историю поста на который вы это заявили www.linux.org.ru/forum/talks/9211263/9212664/history

Надеюсь более жёсткое утверждение вашу душеньку успокоило?

И всё-таки в чём проявляется цветущая в вашей альма-матер коррупция?

Раньше были задачи, в которых получалось 3.5 землекопа в ответе. И за такой ответ можно было неиллюзорно на второй год остаться.

а трава зеленее, часом, не была?

чем тебе не нравится вариант С, в котором есть такие задачи?

То что алгоритмы, Евклида например, появились задолго до появления ЯП.

просто программировать нечего было. Алгоритмы только люди могли выполнять, потому-то их и записывали на естественном языке. Естественный язык == первый ЯП. (ну может быть второй, после картинок HOWTO как забить мамонта?).

Многие задачи без понимания не решить.

прекрасно, тогда чем тебе не нравится часть с в егэ?

Вы бы ответили для разнообразия на вопрос, может быть я бы и подумал сбавить темп, но вы упорно уходите от неудобных вопросов и цепляетесь за формальные соломинки.

Так как там на счёт цветущей коррупции? В чём она проявляется?

Полземлекопа тоже может существовать. Это пьяный землекоп, который копает в два раза медленнее.

я-бы выгнал нафиг этого землекопа, причём без оплаты. Если ты предлагаешь ему платить половину, то мне тебя жаль. У тебя только такие и будут, ибо никому они кроме тебя не нужны.

когда ДВИ в ВУЗах ещё нигде не было

Вроде бы сейчас оно только в МГУ, или я чего-то не знаю?

Математика не несет ответственности за соответствие решения реальному положению вещей.

злостное 4.2

Математик несёт полную ответственность за свою кривую модель, и за свои кривые результаты.

Если ты посчитал что тебе нужно 3,5 землекопа и на этом основании нанял 4 таджиков и одного распилил по полам на церкулярке, математика тут не причем.

в этом случае задача НЕ будет решена, ибо половина таджика вообще никак не может копать. А трое — не справятся.

Но и от того, что в по нашим убогим законам таджиков распиливать запрещено, правильный ответ не становится 4.

ответ 4, ибо половин таджиков не бывает. А если даже и бывает, то эта половина работать не может.

Меня всегда удивляло почему ответ не может быть 3,5 землекопа...

потому-что вопрос стоит «сколько нужно землекопов?» А бездумное применение зазубренных формул ведёт к результату, который не нужен.

запросто может получиться 3.5, при этом нужно 4, очевидно, просто последний, 4-ый, будет работать в полсилы. именно так в свое время решалась одна задача, подобная, в которой ответ получался дробный.

Такие, что непонимающие зубрилы теснят понимающих абитуриентов.

странно как-то: понимание есть, полезных результатов нет. как так?

Так как там на счёт цветущей коррупции?

Я в третий раз прошу вас придерживаться приличий.

ВУЗ должен сам выбирать, кого принимать, а кого нет.

Вот когда ВУЗ уйдёт на полную самоокупаемость, без каких-либо средств от минобра и бюджетов любых уровней - тогда и будет «сам выбирать».

увеличил кардинально коррупцию

не очевидно. как?

и репетиторство

есть спрос, есть предложение. сам по себе егэ к этому имеет отдаленное отношение. и еще я не очень понимаю что в этом плохого.

J> Зачем школьникам ЯП?

Чтобы была возможность отделить компьютерных хомячков, которые максимум разве что во фконтакт зайти и розовых котят на страничку свою туда повесить да вордом в принудительном порядке неполноценно пользоваться смогут (см. форматирование пробелами в текстовом процессоре), от способных пользоваться компьютером в принципе.

Воронежская область, значит, славится подобными делами. Может это чисто местное явление, но я сильно сомневаюсь.

К тому же, последняя фишка с олимпиадами, которые давали халяву на поступление в ВУЗ, обсуждалась даже в газетах и интернетах, приводились цены.

У меня в группе (ВГУ, ПММ) были такие олимпиадники. Один из них рассказывал как после олимпиады специально приходил ошибки вписывать, ибо работа тянула на место выше того, за которое заплатил.

Зачем школьникам ЯП?

зачем вообще им показывать компьютер?

оттуда же: зачем учить биологии? географии? литературе?

что, на твой взгляд, должно быть в школе и почему?

Разумеется. Ведь деньги сначала в московских оседают (в том числе и бесполезных), а остатки идут в НГУ. Остальным только мелкие подачки.

и еще я не очень понимаю что в этом плохого.

Репетиторы плохи двумя вещами.

1) Часто репетиторство - это всего лишь завуалированная взятка. Когда репетитором, например, является преподаватель из той же школы или ВУЗа. Каюсь, сам такую взятку один раз дал, нанимал репетитора, чтобы подтянуть химию. Химию не подтянул, но оценки волшебным образом улучшились.

2) Само наличие репетиторства - признак развала школы. Теоретически, школа должна обучить всему необходимому без репетиторов. В этом случае, репетиторство плохо как следствие плохого обучения.

Вот не надо к таким очепяткам привязываться.

То есть, раньше к ответу на экзамене добавлялось ещё личное отношение учителя. Что и означает, что теперь корреляция стала выше.

да. Добавлялось.

Нет, не означает. Ибо личное отношение учителя математики сильно коррелирует со знанием математики, в отличие от НЁХ, которая ни с чем не коррелирует по определению.

Что-то я не помню в обычной школе формулы Кардано. И не видел таковых на экзамене.

у меня тоже не было в школе, но ВНЕЗАПНО была на экзамене. Я её вывел.

Если же речь о том, чтобы решить подбором

нет. Кстати, это твоё «решение подбором» тоже имеет право на жизнь, особенно последние 50 лет. Называется «численные методы», и в общем случае оно не слишком просто. В смысле вывести формулу Кардана куда как проще.

Не понял. Какая НЁХ жирнее и толще?

неопределённость. Статистика — хорошая штука, если выборка велика. Если у тебя 80 вопросов, то результат зависит в первую очередь от везения, а не от знаний (если ты конечно хоть что-то знаешь).

При чём тут среднее и медиана?

при том, где и как проводить границы нужно. Нужно брать именно медиану, а не среднее, ибо хороший биолог — один из тысячи. И именно он и должен проходить, а остальные должны отсеиваться. Пусть будут хорошими программистами, дворниками, президентами, и парикмахерами.