А чего все прицепились к ЕГЭ ?

пусть вносят ЕГЭ в рамки программы, либо пусть школьную программу расширяют _для всех_ типов классов, чтобы достаточно для ЕГЭ было. Например, не везде проходят параметры, но в ЕГЭ по крайней мере несколько лет назад они фигурировали

я тебя видимо удивлю, но ВУЗ _должен_ спрашивать чуть шире школьной программы. в этом и есть суть _высшего_ образования.

Действительно, зачем мне знать когда умер Гоголь?

таким как ты это действительно не нужно.

Miguel> Перед кем? Перед сферическим Петей в вакууме?

Да.

В МГУ и СПбГУ.

J> Алгоритмы, культура работы с ЭВМ, умение работать с информацией — очень полезные вещи. Почему все зацепились только за ЯП мне не ясно, лучше бы гуглить учили.

Если что, есть ещё и блок-схемы. Тоже по сути ЯП, но именно на ЯП и показывают наглядно работу алгоритмов, как это происходит.

Суть штурма задачек из ЕГЭ сводится к зубрёжке. А ежели вузовские задачки, скажем, по механике решать и при этом _разбирать их_ до полного понимания, суть уже другая.

есть две задачи: одна из вуза, другая из егэ части с. сферические. я не вижу не одной причины, почему не стоит разбирать задачи из егэ до полного понимания ровно так же, как и вузовские. покажешь парочку?

Вот не надо к таким очепяткам привязываться.

Не привязывался бы, если бы она там не повторялась.

Вот когда ВУЗ уйдёт на полную самоокупаемость, без каких-либо средств от минобра и бюджетов любых уровней - тогда и будет «сам выбирать».

Вот когда минобра уйдет на полную самоокупаемость, без наших налогов - тогда и будет «сам выбирать».

Вот когда ВУЗ уйдёт на полную самоокупаемость

Самоокупаемых ВУЗов не существует ни в одной стране, не неси чушь.

Ибо личное отношение учителя математики сильно коррелирует со знанием математики

Ага. В теории. Которая, теоретически, полностью совпадает с практикой.

Кстати, это твоё «решение подбором» тоже имеет право на жизнь, особенно последние 50 лет.

Имеет. Собственно, это давняя и славная традиция - давать кубические уравнения, у которых один целочисленный корень. И да, этот корень находится перебором делителей свободного члена. О чём Петя, если он «знает математику», наверняка осведомлён.

неопределённость.

И?

Нужно брать именно медиану, а не среднее, ибо хороший биолог — один из тысячи.

Опять-таки, какая связь?

Miguel> Вы действительно считаете, что индивидуальные взятки могут обеспечить результаты ЕГЭ типа дагестанских?

А почему нет? Опять же: заранее открываем пачку с тестами, прорешиваем их, отдаёт давшему взятку ответы и... вуаля! Готово! Даже если не 100%, то как минимум 90% будет выполнено корректно в большинстве случаев. Или выясняем правильные ответы из другого региона через знакомого там человека и заполняем бланк.

На выходе мы и имеем таких сферических петь, в информационном вакууме.

Мы не можем их иметь на выходе, ибо их не существует.

существуют. ИЧСХ с дипломами.

Знаете, что бывает, когда все дают взятки?

Правильный ответ: не делается НИЧЕГО.

существуют. ИЧСХ с дипломами.

Ничего не понимаю. Сферический Петя, не умеющий решать квадратное уравнение, но знающий математику, к тому же не сдавший ЕГЭ, но имеющий диплом... это даже не сказочный персонаж, это бредовое видение.

Напоминаю про кварки с дробными квантовыми числами.

и тебе напомню, что кварков по отдельности ещё никто и никогда не видел. Не факт, что они вообще могут существовать отдельно. Ну и напомню, что дискретность это не изменит. Если мы сейчас считаем заряд 1 элементарным, то завтра будем(если будем) считать элементарным заряд ⅓. Какая разница?

ЗЫЖ половина таджика выполняет в теории ровно половину работы этого таджика. Но это в теории. Если таджика распилить, он вообще никакой работы выполнять не будет, даже теоретически.

очевидно: обосрать оппонента так, что-бы скор не сняли.

Кстати, риторика, ИМХО, штука довольно полезная.

конечно. Как и витамин B12. При чём тут B12? А при чём тут риторика?

мне кажется что репетиторсво (если это не сам преподаватель, конечно) --- это как МММ и гербалайф. люди хотят волшебную пилюлю всеми силами и средствами. егэ тут особо и не причем. это все равно что говорит про развал медицины, исходя из того, что в телевизоре советуют уринотерапию как средство от всех болезней.

а трава зеленее, часом, не была?

а как же?

чем тебе не нравится вариант С, в котором есть такие задачи?

тем, что неумение решать этот ваш вариант C компенсируется не только зубрильными вариантами AB, но и вообще левым знанием биологии или ещё какой-нить ненужной чашуи.

А при чём тут риторика?

При этом:

обосрать оппонента так, что-бы скор не сняли.

неумение решать этот ваш вариант C компенсируется не только зубрильными вариантами AB, но и вообще левым знанием биологии или ещё какой-нить ненужной чашуи.

пардон, как именно?

запросто может получиться 3.5, при этом нужно 4, очевидно, просто последний, 4-ый, будет работать в полсилы

вообще-то они все вчетвером будут работать в ⅞ силы, что и составляет физический смысл ответа «3.5» (⅞*4==3.5). Но вопрос у задачи был совсем другим: «сколько НУЖНО землекопов?»

У меня в группе (ВГУ, ПММ) были такие олимпиадники. Один из них рассказывал как после олимпиады специально приходил ошибки вписывать, ибо работа тянула на место выше того, за которое заплатил.

Давно пора перестать учитывать все олимпиады, кроме математики. Ну может быть международные по физике/информатике/географии стоит учесть.

Давно пора перестать учитывать все олимпиады, кроме математики.

Не надо учитывать олимпиады по математике. Это чистый спорт, к математике относящийся довольно формально.

Зачем школьникам ЯП?

зачем вообще им показывать компьютер?

очевидно потому, что они — беспомощное быдло, если компьютером пользоваться не умеют.

оттуда же: зачем учить биологии? географии? литературе?

по той же причине.

что, на твой взгляд, должно быть в школе и почему?

на мой взгляд информатики должно быть побольше, чем биологии, ибо в наше время оно нужнее. А в остальном — всё тоже самое.

без вникания в суть

В ЕГЭ нет теплой ламповой души.

Само наличие репетиторства - признак развала школы. Теоретически, школа должна обучить всему необходимому без репетиторов. В этом случае, репетиторство плохо как следствие плохого обучения.

вот тут можно только согласится…

Если что, есть ещё и блок-схемы.

если что — блок-схема это тоже ЯП.

Не надо учитывать олимпиады по математике. Это чистый спорт, к математике относящийся довольно формально.

Это если человека натаскивают. И хотя бы взяток там уже не будет.

Ну и если всё-таки учесть олимпиады, то можно исправить эффект от ошибок. У меня было 90 баллов по математике, а не 100, из-за одной ошибки, но благодаря олимпиадам физтех поднимал мои баллы до 95 (хоть я и не подавал туда документы).

Ибо личное отношение учителя математики сильно коррелирует со знанием математики

Ага. В теории. Которая, теоретически, полностью совпадает с практикой.

ну есть два варианта:

1. результат зависит от учителя, который может на него повлиять, но не очень сильно, ибо там ещё и комиссия есть, и у них нет профита.

2. результат зависит от НЁХ

Первый вариант ИМХО лучше, из-за дефектности тестов by design. Второй вариант будет лучше, если только тесты будут признаны идеальными. а до этого очень далеко. Я вот посмотрел в прошлом году тесты по информатике, я не в восторге.

Имеет. Собственно, это давняя и славная традиция - давать кубические уравнения, у которых один целочисленный корень. И да, этот корень находится перебором делителей свободного члена. О чём Петя, если он «знает математику», наверняка осведомлён.

ВНЕЗАПНО, вася сможет решить такую задачу на порядок быстрее, используя численные методы(коих Over9000). И я почему-то уверен, что на вашем ЕГЭ тупым подбором вообще ни одной задачки не решить.

Нужно брать именно медиану, а не среднее, ибо хороший биолог — один из тысячи.

Опять-таки, какая связь?

посмотри на эту задачку отстранёно, как на задачку по выбору каких-нибудь железок/деталек. Если тебе нужен болт, то в первую очередь тебе нужен болт. Во вторю — болт с нужной резьбой. И только в третью — болт нужной прочности. Лучше болт с нужной резьбой из алюминия, чем калёная гайка с левой резьбой. Качество — важная характеристика, но школьники не являются дерьмом. Вот две кучки дерьма можно взвесить и сравнить. Ибо их единственное отличие — количество дерьма. А этот ваш ЕГЭ сравнивает школьников как кучки дерьма. Сам принцип неправильный, что тут обсуждать?

Это если человека натаскивают.

Именно это сейчас и происходит, по крайней мере, в СПб. И это разрушает школьное образование ещё сильнее.

Знаете, что бывает, когда все дают взятки?

Правильный ответ: не делается НИЧЕГО.

это как в науке в Этой Стране?

Ничего не понимаю. Сферический Петя, не умеющий решать квадратное уравнение, но знающий математику, к тому же не сдавший ЕГЭ, но имеющий диплом... это даже не сказочный персонаж, это бредовое видение.

существуют сферические пети, не умеющие решать квадратные уравнения, и который не в состоянии пройти ЕГЭ (про Гоголя он тоже не в курсе).

И тем не менее, он не только ЕГЭ сдал, но и диплом ВУЗа получил.

А вот как такое возможно — я тоже не понимаю.

Первый вариант ИМХО лучше, из-за дефектности тестов by design.

ЕГЭ - не тест.

Первый вариант лучше, только если учителя будут идеальными.

ВНЕЗАПНО, вася сможет решить такую задачу на порядок быстрее, используя численные методы(коих Over9000).

Слабо верю. Обычно свободный член у таких уравнений небольшой, типа 6 или 8, так что перебор делается на раз.

И я почему-то уверен, что на вашем ЕГЭ тупым подбором вообще ни одной задачки не решить.

Тупым - наверняка. Но я же не про тупой.

Сам принцип неправильный, что тут обсуждать?

Ну, не я заговорил о медиане и среднем.

существуют сферические пети, не умеющие решать квадратные уравнения, и который не в состоянии пройти ЕГЭ (про Гоголя он тоже не в курсе).

Тогда в чём выражается его «знание математики»?

это как в науке в Этой Стране?

Не понял, к чему это.

это как МММ и гербалайф.

не, ну почему? Если ты год нихрена не делал, и ВНЕЗАПНО решил закончить школу, то в принципе грамотный репетитор тебя натаскает за месяц. Если ты не дурак, и если ты упорный(а лучше упоротый). ЕГЭ ты сдашь.

При этом:

скор и «обосрать» к риторике никак не относятся.

Математик несёт полную ответственность за свою кривую модель, и за свои кривые результаты.

Модель тут ни при чем.

в этом случае задача НЕ будет решена, ибо половина таджика вообще никак не может копать. А трое — не справятся.

Совершенно верно! Ты уже начинаешь понимать. Осталось догнать что это вина не математики, а не верного применения решения к предметной области.

ответ 4, ибо половин таджиков не бывает. А если даже и бывает, то эта половина работать не может.

Этот ответ лежит в предметной области, а не в области математики. Вот ты говоришь 4? А теперь представь, что в городе всего две бригады землекопов - в одной 3 в другой 5. И работают они только бригадами. Сколько теперь будет ответ в твоей задаче?

Вот тебе еще сразу вопрос - если все еще 4, то ответ не верен по твоим же рассуждениям, так как не бывает 4 землекопов. Квант по условиям твоего обитания, либо 3, либо 5. Если все же 5... нутыпонел.

Давай-ка решим такую задачку с тобой:
8 куздр кудрячат 16 бокров в туц. Сколько куздр необходимо чтобы откудрячить 45 бокров за два туца?

Давно пора перестать учитывать все олимпиады

что, не осилил?

Откуда такая дискриминация? Математика будет абсолютно так же покупаться, какая разница с неё?

Это если человека натаскивают.

Именно это сейчас и происходит, по крайней мере, в СПб. И это разрушает школьное образование ещё сильнее.

ну 20 лет назад было также. А что в этом плохого?

На олимпиадах зачастую побеждает даже не тот, кто больше может, а тот, кто больше хочет.

Я вот посмотрел в прошлом году тесты по информатике, я не в восторге.

Я научился программировать за пару месяцев до экзамена, и части A/B писал, используя некоторые познания в математике. Неужели я из-за этого хуже программирую?

Ну и информатика не стала ещё общеобразовательным предметом, учат ей мало где и везде по-разному. Во многих школах рисуют блоксхемы или пишут программы на бумаге несуществующем диалекте бейсика, который знает только престарелая учительница и который несовместим с реальным бейсиком.

Тех, кто умел программировать со школы, в нашем вузе переучивали с первого курса.

А что в этом плохого?

В разрушении школьного образования? Гм... даже не нахожу, что ответить.

ЕГЭ - не тест.

Лишь формально не тест.

Слабо верю. Обычно свободный член у таких уравнений небольшой, типа 6 или 8, так что перебор делается на раз.

и смысл таких задач? Не, они РЕАЛЬНО на ЕГЭ? Меня в школе такое в уме заставляли решать.

Ну, не я заговорил о медиане и среднем.

и не я.

Лишь формально не тест.

«Тест» - вообще понятие вполне формальное.

Тогда в чём выражается его «знание математики»?

в аттестате и в дипломе.

Не, они РЕАЛЬНО на ЕГЭ?

Как я уже сказал, не помню.

и не я.

Но именно ты завопил, что они должны очень сильно отличаться.

drBatty> нет. 95% так и будут использовать компьютер исключительно для Angry Birds. И это — хорошо. А вот 5% — жаль.

Кому надо - пусть используют для Angry Birds. Но если не дать вовремя соответствующий материал, ученику будет труднее определиться с выбором специальности в вузе.