LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронная экономика. Как она должна быть устроена.

 , , , ,


8

5

Изложу свою мысль. Деньги возникли как тот товар посредник при обмене, они сделали обмен удобным. Но они всё таки являлись информационным средством которое позволило выражать соотношение цены ресурсов, товаров и знаний. Удобная прослойка и абстракция. Товар же который покупали за деньги объединил в себе ресурсы, энергию и услуги. Инкапсулировав их в одну сущность и оценив её деньгами. Но согласитесь, это ведь не оптимально, возможны явные перекосы в итоговых соотношениях из за непрозрачности. К тому же из за этой инкапсуляции цены ресурсов и услуг (труда) начинают коррелировать и иметь друг для друга буферный эффект, прям как два параллельных электрических кабеля. И я думаю сложности регулирования экономики проистекают именно из за такой связи возникающей в товаре. Но сейчас нужное информационное обеспечение может быть выполнено без помощи денег, в их старом понимании когда они были привязаны к золоту. Сегодняшние деньги обеспечены главным образом нашей готовностью за них трудиться, то есть по сути они даже не обещание других денег, а обезличенное обещание труда, чужого труда. Если деньги выражают главным образом труд, то они не могут максимально эффективно выразить стоимость вещей. Ведь многие экономисты замечали что когда пытаешься выстроить модель плановой социальной экономики то становиться вопрос в том какое количество вещей должен потреблять тот или иной трудящийся так что бы он не испытывал недовольства и не терял мотивацию и этот вопрос имеет неидеальное компромиссное решение и каким бы оно не оказалось, кто то будет всё равно чувствовать себя обделённым.

Я недавно вспомнил про один текст, который пока ещё печатают не на рулонах мягкой бумаги, конституцию РФ. И там есть положение про то что недра являются собственностью народа. И тут у меня окончательно оформилась идея.

  • 1) С добывающих предприятий взимается натуральный ресурсный налог, затем каждому гражданину предоставляется счёт на котором хранятся ресурсы или продукты их не глубокой переработки и энергия. Далее государство предоставляет добывающим предприятиям кредиты в виде денег и денежные компенсации небольшой части ресурсов. Так же деньги предоставляются научным организациям и некоторым производствам. То есть обеспечивается добыча ресурсов, а соотношение между финансированием науки и кредитами предприятиям определяет соотношение исследования/производство.
  • 2) Таким образом у всех есть ресурсы в равном количестве (за исключением добывающих предприятий, у них немножко больше), у учёных деньги, у предприятий кредиты.
  • 3) Потребитель делает заказ в магазине и расплачивается за него со своего счёта. Например если он покупает такой простой товар как столовый нож, то он платит: Сталь 120 грамм. +24 рубля + 5 кватт . Если булку хлеба, то: зерно 400 грамм, NaCl 3 грамма, + 3 рубля + 0,3 кватт. И так далее. Если какой то вид ресурсов у человека кончается, то он может обменять его на онлайн-бирже на другой вид ресурсов.
  • 4) Интересное следствие. Если ресурсы можно будет обменивать напрямую и легко то каждый из ресурсов становиться валютой которая сама себя обеспечивает. Более того деньги становятся в равную значимость и выражают собой только труд, технологии, знания и услуги. Конечно их возможно обменять на ресурсы, но этот обмен не является ежедневным и не обдумываемым, он устанавливает рыночное соотношение стоимости труда и ресурсов так же как и относительной стоимости валют.
  • 5) Таким образом у подобной экономики нет нехватки ресурсов обусловленной нехваткой денег.
  • 6) Макроэкономические расчёты становятся проще, уже всё не валиться в одну кучу. Кроме того все цены становятся прозрачными, производитель не может утаить ресурсы, он использует предоставленные, а потребитель оплачивает деньгами которые получает за свой труд, труд производителя и технологию предоставляемую наукой.
  • 7) Исчезают многие буферные эффекты связанные с непрозрачной структурой товара, одновременно появляется твёрдое основание экономики в виде добытых ресурсов, добычу которых можно точно предсказать, а их стоимость оценить в них самих.
  • 8) Конечно это потребует масштабной автоматизации, развития логистики которая тоже будет вынуждена стать автоматической. И электронного управления экономикой. Так же это потребует создания новых экономических моделей. Ещё важно учесть, что для того что бы система работала хорошо и не впала в зависимость от иностранных валют, она должна быть внедрена на очень большой территории обладающей актуальными технологиями и некоторой производственной избыточностью, а население обслуживаемое такой экономической системой должно быть не менее 250-300 миллионов человек.

Я догадываюсь что идея не нова, но я попытался выразить концепцию идеи и хоть какое то теоретическое доказательство её полезности.

А linux тут при том что автоматизация с ним проще и надёжнее.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Absurd

Коррупция

где-то слышал, что в росии нету коррупции и до неё ещё надо дорасти. А в росии какая-то другая хрень

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Когда все воспитываются в инкубаторах, носят униформы

Толерантное общество равных возможностей, без дискриминаций.

Дискриминация тех кто хочет дать детям частное образование чтобы обойти индоктринацию Идеей в школе и не хочет носить униформу.

Доверяют полиции и судам, разрешение конфликтов происходит через специальные институты и интерфейсы.

Стук это разрушение горизонтального доверия в обществе. Именно поэтому в тоталитарных странах он поощряется.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Надо запустить больше 10 заводов вырабатывающих плутоний.

Это не план действий. Это стратегия игры в RTS WarGame.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

«А давайте в Ираке в войнушку поиграем!»

Как они будут руководить европейсими военными.

Пока что я вижу в основном НАТО.

И что?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

частное образование чтобы обойти индоктринацию Идеей в школе и не хочет носить униформу.

А это уже неравные возможности.

Стук это разрушение горизонтального доверия в обществе.

надо полагать лучше, когда конфликты решаются на дуэлях, а не через полицию

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от r

David Howell Petraeus AO is a retired American military officer and public official. As commander of MNF-I, Petraeus oversaw all coalition forces in Iraq.

John R. Allen is a retired United States Marine Corps four-star general. His final assignment was as commander of the International Security Assistance Force and U.S. Forces Afghanistan (USFOR-A) from July 2011 to February 2013.

Шо ты тут большие глаза делаешь?

И что?

Ну такая вот чисто европейская независимая система безопасности пока что.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Извиняюсь. Поведай нам суть. Я просто высказал свой эмпирический вывод основанный на анализе правых идей.

Ну вы перечитайте же что я написал.

Если же говорить о правых идея просто, то правая идея о бедности, она в том что правые считают что бедность - это выбор человека. Это если политкорректно.

А если не политкорректно, то бедность от того что человек ведет себя как злобный мудак, или как тупой злобный мудак. Как тупой это значит что человек не просто не хочет вести себя так что бы заработать больше денег, а не знает как себя вести и не хочет учится. По принципиальным соображениям - то есть по соображениям личного выбора. А мудак потому что он вместо того что бы работать - начинает везде ныть и гадить, включая естественно интернеты. Например вот: http://realty.rbc.ru/articles/23/05/2013/562949987048704.shtml

Для решения проблемы бедности, правые верят в целительную силу отрицательной мотивации - если вам прописать звиздюли и отменить пособия по безработице, вы побежите работать и перестанете вести себя как мудак и паразитировать на их налогах. (я кстати в это не верю, вы только на улицу грабить убивать пойдете. Или масштабней, леворюции устраивать.)

Вот характерный пример: Вот вы сейчас вместо работы, тут пишете на лор о грабежах и справедливости. А могли бы пойти работать и зарабатывать больше. А не работаете больше потому, что как вы писали «нет интересных проектов». То есть вы лично - бедный исключительно по выбору.

Понятное дело что хоть эта идея и очень логична, в реальности даже если брать западные страны, это почему-то регулярно приводит к ситуации когда отмена пособий это отмена налогов для богатых. То есть когда плоскость идеологии пересекается с миром конкретного чистогана, частенько происходит перераспределение средств от негров-наркоманов из гетто в пользу слитой с государством части предпринимателей что вообще то ничего с правой идеей как *идеей* не имеет.

Левая идея на счет бедности в политкорректном виде в том, что в бедности виновато общество и условия.

В неполиткорректном виде это значит что в бедности всегда виноват не бедный, а «ктото другой»(С)(тм). То есть бедный несщасный зажравшийся жлоб в приватизированный квартирке, который вместо работы пишет про отнять и поделить, он не виноват в том что он бедный. В этом виноваты проклятый ЗОГ и инопланетяне - а так же их агенты в лице хозяина большого универсального магазина ЧП ПБЮЛ Иванова Ивана Иваныча на чорном жипе.

Левые естественно, для решения проблемы бедности предлагают «отнять и поделить». В вариантах от «убьем всех»
до буржуазного «windfall tax» и прочего велфера.

Конечно и тут плоскость идеологии, и гораздо чаще, пересекает суровую реальность в лице жажды власти и общей тупости, отчего бывают случаи вроде Раши и прочей Камбоджи, а так же менее ужасные варианты вроде Венесуэлы.

При этом между обоими идеями, как двумя частями одной монеты, происходит ковергенция, плюс наука регулярно подбрасывает аргументы то одним, то другим. После устроенного леваками прихода к власти ультраправой Тетчер западный левый истемблишт осознал что в идее «отнять и поделить» очень много неправильного, и даже откровенно вредного. Так же как и правые после долгих камланий Мизерсов и Фридманов осознали что в идее минимального гарантированного уровня жизни есть очень даже здравое зерно.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Коррупция

где-то слышал, что в росии нету коррупции и до неё ещё надо дорасти. А в росии какая-то другая хрень Bad_ptr

В России классический абсолютистско-феодальное кормление. Оброк барину. Кто что охраняет, то с того и кормится. Общего с коррупцией примерно столько же сколько и с налогами : И там и там и там посторонним бандитам вы отдаете свои деньги, матюгаясь про себя :D На этом общность и заканчивается.

С другой стороны местами эта система кормлений уже хорошо напоминает настоящую коррупцию - ведь часто взятки то берут без санкций вышестоящих :D

Соотвественно вертикаль власти это когда местные князья засылают московскому хану. А свобода и госдеп это когда не засылают положенного или вместо выполнения просьб хана за деньги их не выполняют а хана обманывают.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

частное образование чтобы обойти индоктринацию Идеей в школе и не хочет носить униформу.

А это уже неравные возможности.

В этой жизни есть вещи которые не нуждаются ни в каком утилитарном или логическом обосновании поскольку они самоценны. Например добродетель, честь, индивидуальность, гармония. Вам вероятно не дает покоя индивидуальность потому что ехал стален через стален, а вот индивидуальности на вас похер. Люди все равно будут ее ценить, пока они люди а не биороботы.

надо полагать лучше, когда конфликты решаются на дуэлях

Вы пытаетесь выдаать стук (проскрипции) за нормальную практику гражданского судопроизводства?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Шо ты тут большие глаза делаешь?

О чем?

MNF-I это не натовская миссия. То есть вообще - отношения к НАТО не имеет. А в ISAF только 6 из 15 ротаций командуются американскими офицерами. Другие 9 другими членами нато включая турков.

Ну такая вот чисто европейская независимая система безопасности пока что.

Да вот такая. Пока ты со своими примерами промазал - первая миссия вообще не натовская а во второй не только америкосы командуют.

И при чем тут собственно Ирак и Афганистан? Они что в европе? Там американцы заправляют потому чот они спонсоры этих миссий. А вот в косово например из 19 командиров миссии вообще ни одного американца.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

пока они люди а не биороботы.

так люди это и есть такие биороботы.
Индивидуальность — одна из баго-фичей. Может быть тебе попадётся хорошая индивидуальность, а что если плохая.

Например добродетель, честь, индивидуальность, гармония.

вера,надежда,любовь и оскорбление чувств верующих

Вы пытаетесь выдаать стук (проскрипции) за нормальную практику гражданского судопроизводства?

Ну вот я услышал что у вас там за стенкой дети плачут, ну и вызвал на всякий случай полицию, пусть проверят.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты пишешь про типичные ошибки левых режимов которые заключались в отрицании демократии, и надо сказать у них были основания. Но сейчас информационные технологии позволят иметь прямую электронную демократию.

Я не про это пишу. Я пишу про наличиеисторических фактов регулярной массовой резни при приходе к власти леваков. Вы БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждаете что при наличии «прямой» «демократии» фактов массовой резни не будет. И как я понимаю предлагаете попробовать, да? Может на собачках сначала(С) советский анекдот.

Что именно помешает людям проголосовавшим за приход к власти Гитлера, в обществе где вы лично установили террор вашей идеологии, проголосовать за отправку евреев в концлагеря... что бы «временно их изолировать»? вы уже тут намекаете что 1.5м человек вы устраните. Что вам помешает несогласных устранить, что бы все верно голосовали?

либо «тирания проклятых буржуа в лице предателей рабочего дела из парламента» и нет резни.

Тогда это тихая резня.

Где конкретно резня? Вот вы говорите «тихая резня», вот где она в странах «тирании проклятых буржуа в лице предателей рабочего дела из парламента» вроде Бельгии или Швейцарии. Это может теоретически быть тихим «угнетением», но вот тихой резней это никак не может быть.

И вот именно на таком обмане строится аргументация левых любой революции - включая французскую: Ложные обвинения в резне, потом резня настоящая огромных масштабов.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Вы пытаетесь выдаать стук (проскрипции) за нормальную практику гражданского судопроизводства?

Ну он в чем то прав. Если вы наблюдаете преступление, должны ли вы сообщать в полицию? По вашему получается что не должны, что ли? С одной стороны понятие «стука» вызывает много негатива в нашем обществе, опять же реперессии - с другой стороны вот воры обносят квартиру - и что полицию не вызывать? А ведь вы на воров стучите, не по пасански это.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

при чем тут собственно Ирак и Афганистан? Они что в европе?

Спроси у европейцев, хренле они там забыли. Может быть, это благотворительные акции?

только 6 из 15 ротаций командуются американскими офицерами

А ещё главкомы НАТО бывают не американцы. Я и не говорил, что Штаты совсем тотально руководят.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

И да, большие глаза ты сделал тут:

Как они будут руководить европейсими военными.

Теперь претензии уже

отношения к НАТО не имеет

Европейцы не под эгидой НАТО уже не европейцы?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

в косово например из 19 командиров миссии вообще ни одного американца

А сербам «хрен вам перемирие на рождество» ответил американец. Видимо, как частное лицо.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

на таком обмане строится аргументация левых любой революции - включая французскую: Ложные обвинения в резне, потом резня настоящая огромных масштабов.

Вот за что люблю ватников наизнанку - за беспристрастность. Да, ложные обвинения и резня противников после этого - это исключительно тактика левых.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вот за что люблю ватников наизнанку - за беспристрастность. Да, ложные обвинения и резня противников после этого - это исключительно тактика левых.

У правых это настолько менее масштабно, что да - полная беспристрастность. Это как в споре за Индонезию где ты упорно игнорировал то что случилось когда левые пришли в аналогичную Камбоджу, и то что в Индонезии были правые не в европейском, а в советском понимании. А твоем советском понимании в правые почему то записывают национал-*социалистические* режимы. Наверное потому что бы фотки с нацистских демонстраций с советскими не путали, и об прочем немецко-нацистском велфере не вспоминали. О том что там во всем регионе, см Малазию, прошли в то время расовые чистки никто и не заикнулся.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xenesz

А ведь вы на воров стучите

бандитам.

Вот это нехорошо, да, что бандитам. «Некуд податся простому человеку, белые пришли - грабят, красные пришли - грабят»(С) цитата неточная

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Для начала приедут эмиссары с конфетками и будут уговаривать остановить заводы. Конфетки ты возьмёшь и остановишь реакторы… пока конфетки не кончатся :)

В жопу засунуть им их конфетки.

А если серьёзно, то не надо повторять ошибки Киргизии. Когда они увидели плачевный результат присоединения к ВТО и захотели выйти либо пересмотреть условия, то к ним тоже приехали представители. Ну и дали много конфеток, несколько лет выдавали. А потом конфетки кончились. Что там сейчас происходит, я даже не знаю.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Индивидуальность — одна из баго-фичей. Может быть тебе попадётся хорошая индивидуальность, а что если плохая.

Поэтому любая индивидуальность по дефолту плохая и должна быть искоренена униформой и индоктринацией. Узнаю левых.

Например добродетель, честь, индивидуальность, гармония.

оскорбление чувств верующих

Оскорбляющихся верующих поощряют когда они идут в кильватере текущей Идеи. Разбил бюст Вождя, оскорбил народ, виноват. Иначе это бессмыссленно, т.к. Бог сам может покарать кощуника при условии что он существует и считает это целесообразным.

Ну вот я услышал что у вас там за стенкой дети плачут, ну и вызвал на всякий случай полицию, пусть проверят.

Зависит от контекста. Если стоит задача ликвидации горизонтального доверия в обществе, то тебя сделают героем, повесят на грудь медаль и дадут тебе мою квартиру. Начнется лавинообразный рост стукачества, и всякому доверию придет конец.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

В жопу засунуть им их конфетки

Кстати, «золото партии», то есть стабфонд и некоторые другие ништяки находятся не в этой стране. Если нынешнее руководство выпереть со скандалом, оно может утратить контроль над этими средствами, а вот новое может не получить. А ещё есть вопрос экспорта, его тоже придётся утрясать заново. Такшта до конфеток может и не дойти, «своё» бы вернуть.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Коррупция в такой системе это единственный способ если не выкупить себя из рабства, то хотябы обеспечить себе кровать без клопов чтобы любоваться в ней на старое пресс-папье с балериной. Именно это левые не прощают - что кто-то пытается вырваться из их клетки.

Ты художественно преувеличиваешь. Вообще то это проблема нашей страны как таковой. У нас культура сформировалась в зоне рискованного земледелия и в условиях малой урожайности. И поэтому никогда не получалось одновременно и жить элите как в Европе и иметь деньги на развитие. Всегда приходилось выбирать что то одно. Поэтому все сколь бы то не было успешные правители занимались той или иной формой опричнины. Это можно сказать наша национальная управленческая технология. Но думаю если использовать современные анти-коррупционные методы, то получиться обойтись и без опричнины. К тому же если 6 триллионов из резервов не сгорят, то денег хватит на всё.

Нет, это просто попытка превратить все в насили.

«Ну всеж мы люди!». Расстрелы в прошлом. К слову о насилии, ты в курсе что даже у сталинских троек в годы большого террора была примерно треть оправдательных приговоров, а у современных «демократических» российских судов их даже меньше 1 процента?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Толерантное общество равных возможностей, без дискриминаций.

Тоталитаризм может быть всякий. Например можно везде понатыкать камер и каждого кто бросит мусор в неположенном месте штрафовать. Это тотальный и весьма неплохой метод решения проблемы.

Доверяют полиции и судам, разрешение конфликтов происходит через специальные институты и интерфейсы.

Кстати насчёт стучания, важно что бы те кто это стучание принимают были готовы к флуд-атакам, а иначе получиться как в 1930х. Так же стучание обеспечивает ротацию кадров.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Вообще то это проблема нашей страны как таковой. У нас культура сформировалась в зоне рискованного земледелия и в условиях малой урожайности. И поэтому никогда не получалось одновременно и жить элите как в Европе и иметь деньги на развитие.

Наоборот, северные страны всегда свободные были. Что Швеция, что Норвегия, что Исландия. Теократические деспотии больше для мезоамерики и передней азии были характерны.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

наша национальная управленческая технология

Подлые фошысты её у нас стырили. Правда, у них не получилось ни население настолько загнобить (до войны), ни танчиков столько наклепать. Теперь загнивают с горя.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Это не план действий. Это стратегия игры в RTS WarGame.

Вообще то один хрен, игры всё таки немного основывают на реальности. Практика показала что без ядерного арсенала, бессмысленно вообще говорить о соблюдении международного права. А когда ядерный арсенал довольно большой, то можно и дипломатию попроще вести.

Пожалуй приведу цитату одного пейсателя.

— Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме: — Сталин, в широкой исторической перспективе, – это то же самое, что Гитлер, а СССР – то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР – это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию: «Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день». На этом же уровне ответ, разумеется, таков: «Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти – а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо». Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:

— Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии – это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

надо полагать лучше, когда конфликты решаются на дуэлях, а не через полицию

У меня проскакивала такая мысль. Ведь до ввоза европейских ценностей (иностранных военных при Петре первом) наша элитка по практически всем спорным вопросам от имущественных до оскорблений шла в суд и никто не считал это зазорным.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

Вы БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждаете что при наличии «прямой» «демократии» фактов массовой резни не будет.

Необходимости убивать нет. Просто нет. Большевики использовали в мирное время смертную казнь не просто так, был конечно популизм, но это не главное. они всерьёз считали что через 30 или 50 лет наступит коммунизм, все тюрьмы закроют, а преступников выпустят. Но в эту утопию не вмещались злостные рецидивисты, и поэтому решили что всех приговорённых более чем на 15 лет казнить. Но из за внутрипартийных дрязг и призрака «альтернативных выборов» члены КПСС и прочие написали тонны доносов и что бы их по быстрому разгребсти и создали «тройки». Итог известен. Думаю понять где здесь ошибка не сложно что бы такого не допустить.

Что именно помешает людям проголосовавшим за приход к власти Гитлера, в обществе где вы лично установили террор вашей идеологии, проголосовать за отправку евреев в концлагеря...

Вообще то за НДСАП проголосовали всего 36% немцев. А пришёл к диктаторской власти Гитлер благодаря политическим интригам в парламенте.

Где конкретно резня? Вот вы говорите «тихая резня», вот где она в странах «тирании проклятых буржуа в лице предателей рабочего дела из парламента» вроде Бельгии или Швейцарии. Это может теоретически быть тихим «угнетением», но вот тихой резней это никак не может быть.

Напомнить как в США по тихому уничтожали коммунистов?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

Поэтому любая индивидуальность по дефолту плохая и должна быть искоренена униформой и индоктринацией. Узнаю левых.

Не работает.

Начнется лавинообразный рост стукачества, и всякому доверию придет конец.

Думаю надо различать донос и ложный донос. Слова что ли новые придумать?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Начнется лавинообразный рост стукачества, и всякому доверию придет конец.

Думаю надо различать донос и ложный донос. Слова что ли новые придумать?

Левыми режимами обычно востребованы именно что ложные доносы, которые демонстративно поощряются. Иначе люди постепенно начнут доверять друг другу и жить в обход системы.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Если нынешнее руководство выпереть со скандалом, оно может утратить контроль над этими средствами

Никуда они не денутся от декларации преемственности. Потому что если они пошлют нас нахуй, то в это трудное время многие рискуют мгновенно потерять большие рынки. Можно будет временно сыграть на лобби глобальных корпораций.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

Вообще то я про климат из которого вытекает средняя урожайность, а для предшествующих веков, сельское хозяйство было главной отраслью экономики.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xenesz

Подлые фошысты её у нас стырили. Правда, у них не получилось ни население настолько загнобить (до войны), ни танчиков столько наклепать. Теперь загнивают с горя.

Вообще то у них был тоталитаризм с этническими чистками. К слову об опричнине, заметь что почти все периоды развития нашей страны приходились на время после разных опричнин.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Вообще то я про климат из которого вытекает средняя урожайность

Древний Египет всегда был житницей восточного средиземноморья. При этом аристократической республики там не было никогда.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

ложные доносы, которые демонстративно поощряются

С одной стороны, анонимный донос всегда может оказаться ложным. Но с другой стороны его анонимность позволяет получать доносы даже в условиях когда организованная преступность затыкает всем рты.

Анонимный ложный донос не поощряется, он просто в случае своей ложности не несёт обратной связи. Это и приводит к флуду.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

Древний Египет всегда был житницей восточного средиземноморья. При этом аристократической республики там не было никогда.

А при чём здесь Египет с его высокими урожаями? Я же про Русь с её небольшими урожаями и частыми голодными годами.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

Наоборот, северные страны всегда свободные были. Что Швеция, что Норвегия, что Исландия.

У них выход на море.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Анонимный ложный донос не поощряется, он просто в случае своей ложности не несёт обратной связи.

Еще Аристотель 2400 лет назад писал что тираны устраивают марафоны анонимных доносов чтобы подорвать доверие между гражданами и сделать невозможным организованное сопротивление. Никаких моих оригинальных домыслов тут нет.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Наоборот, северные страны всегда свободные были. Что Швеция, что Норвегия, что Исландия.

У них выход на море.

А у Швейцарии его нет, например.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Древний Египет всегда был житницей восточного средиземноморья. При этом аристократической республики там не было никогда.

А при чём здесь Египет с его высокими урожаями?

При том что тамошний режим всегда имел черты левых представлений о должном. Теократическая деспотия в основном.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Я написал лишь о том, что у анонимных доносов есть не только минусы, но и некоторые плюсы. И скажем в условиях сильной организованной преступности, они могут быть эффективны. Хотя я отдаю предпочтение программе защиты свидетелей и регламентированным сделкам с правосудием.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

А у Швейцарии его нет

а там горные партизаны) грабят корованы

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Absurd

А у Швейцарии его нет, например.

Строго говоря Швейцарцы не от хорошей жизни наёмниками становились.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Absurd

При том что тамошний режим всегда имел черты левых представлений о должном. Теократическая деспотия в основном.

Разные причины могут вести к похожим результатам. Но ты сейчас попытался меня запутать. Я говорил об «опричнине», насколько я знаю, в древнем Египте это механизм практически не использовался, всегда хватало ресурсов и на развитие и на потребление элиты.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xenesz

Их комиссары мобилизовывали?

Нет, они выкручивались по своему. Кроме того гольфстрим их тоже как бы немного обогревал. Но надо сказать что у них весьма маленькое государство и долгое время они не были самостоятельны.

Основы швейцарского государства были заложены в 1291 году. До конца XVIII века в стране не существовало центральных государственных органов, но периодически созывались общесоюзные соборы — (Tagsatzung). В 1798 году Швейцария была оккупирована Францией и была принята конституция по образцу французской. В 1803 году в рамках «Акта посредничества» Наполеон возвратил Швейцарии независимость. Принятая в 1848 году конституция предусматривала создание двухпалатного федерального парламента. В 1874 году принята конституция, предусматривавшая введение института референдумов. В 1971 году избирательное право получили женщины. В 1999 году была принята новая, основательно переработанная редакция этой конституции.

Сельское хозяйство имеет ярко выраженную животноводческую направленность (с упором на производство мясомолочной продукции), отличается высокой урожайностью и производительностью труда. Характерно преобладание мелких хозяйств. Швейцарский сыр уже не одно столетие хорошо известен во многих странах мира. В целом сельское хозяйство обеспечивает потребности страны в продуктах питания на 56—57 %.

О чём это мы?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я говорил об «опричнине», насколько я знаю, в древнем Египте это механизм практически не использовался, всегда хватало ресурсов и на развитие и на потребление элиты.

Ну по мне так опричнина имеет тот же смысл что и инквизиция или там избиение гугенотов.

Absurd ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.