LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронная экономика. Как она должна быть устроена.

 , , , ,


8

5

Изложу свою мысль. Деньги возникли как тот товар посредник при обмене, они сделали обмен удобным. Но они всё таки являлись информационным средством которое позволило выражать соотношение цены ресурсов, товаров и знаний. Удобная прослойка и абстракция. Товар же который покупали за деньги объединил в себе ресурсы, энергию и услуги. Инкапсулировав их в одну сущность и оценив её деньгами. Но согласитесь, это ведь не оптимально, возможны явные перекосы в итоговых соотношениях из за непрозрачности. К тому же из за этой инкапсуляции цены ресурсов и услуг (труда) начинают коррелировать и иметь друг для друга буферный эффект, прям как два параллельных электрических кабеля. И я думаю сложности регулирования экономики проистекают именно из за такой связи возникающей в товаре. Но сейчас нужное информационное обеспечение может быть выполнено без помощи денег, в их старом понимании когда они были привязаны к золоту. Сегодняшние деньги обеспечены главным образом нашей готовностью за них трудиться, то есть по сути они даже не обещание других денег, а обезличенное обещание труда, чужого труда. Если деньги выражают главным образом труд, то они не могут максимально эффективно выразить стоимость вещей. Ведь многие экономисты замечали что когда пытаешься выстроить модель плановой социальной экономики то становиться вопрос в том какое количество вещей должен потреблять тот или иной трудящийся так что бы он не испытывал недовольства и не терял мотивацию и этот вопрос имеет неидеальное компромиссное решение и каким бы оно не оказалось, кто то будет всё равно чувствовать себя обделённым.

Я недавно вспомнил про один текст, который пока ещё печатают не на рулонах мягкой бумаги, конституцию РФ. И там есть положение про то что недра являются собственностью народа. И тут у меня окончательно оформилась идея.

  • 1) С добывающих предприятий взимается натуральный ресурсный налог, затем каждому гражданину предоставляется счёт на котором хранятся ресурсы или продукты их не глубокой переработки и энергия. Далее государство предоставляет добывающим предприятиям кредиты в виде денег и денежные компенсации небольшой части ресурсов. Так же деньги предоставляются научным организациям и некоторым производствам. То есть обеспечивается добыча ресурсов, а соотношение между финансированием науки и кредитами предприятиям определяет соотношение исследования/производство.
  • 2) Таким образом у всех есть ресурсы в равном количестве (за исключением добывающих предприятий, у них немножко больше), у учёных деньги, у предприятий кредиты.
  • 3) Потребитель делает заказ в магазине и расплачивается за него со своего счёта. Например если он покупает такой простой товар как столовый нож, то он платит: Сталь 120 грамм. +24 рубля + 5 кватт . Если булку хлеба, то: зерно 400 грамм, NaCl 3 грамма, + 3 рубля + 0,3 кватт. И так далее. Если какой то вид ресурсов у человека кончается, то он может обменять его на онлайн-бирже на другой вид ресурсов.
  • 4) Интересное следствие. Если ресурсы можно будет обменивать напрямую и легко то каждый из ресурсов становиться валютой которая сама себя обеспечивает. Более того деньги становятся в равную значимость и выражают собой только труд, технологии, знания и услуги. Конечно их возможно обменять на ресурсы, но этот обмен не является ежедневным и не обдумываемым, он устанавливает рыночное соотношение стоимости труда и ресурсов так же как и относительной стоимости валют.
  • 5) Таким образом у подобной экономики нет нехватки ресурсов обусловленной нехваткой денег.
  • 6) Макроэкономические расчёты становятся проще, уже всё не валиться в одну кучу. Кроме того все цены становятся прозрачными, производитель не может утаить ресурсы, он использует предоставленные, а потребитель оплачивает деньгами которые получает за свой труд, труд производителя и технологию предоставляемую наукой.
  • 7) Исчезают многие буферные эффекты связанные с непрозрачной структурой товара, одновременно появляется твёрдое основание экономики в виде добытых ресурсов, добычу которых можно точно предсказать, а их стоимость оценить в них самих.
  • 8) Конечно это потребует масштабной автоматизации, развития логистики которая тоже будет вынуждена стать автоматической. И электронного управления экономикой. Так же это потребует создания новых экономических моделей. Ещё важно учесть, что для того что бы система работала хорошо и не впала в зависимость от иностранных валют, она должна быть внедрена на очень большой территории обладающей актуальными технологиями и некоторой производственной избыточностью, а население обслуживаемое такой экономической системой должно быть не менее 250-300 миллионов человек.

Я догадываюсь что идея не нова, но я попытался выразить концепцию идеи и хоть какое то теоретическое доказательство её полезности.

А linux тут при том что автоматизация с ним проще и надёжнее.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nervous

Против витрины социализма. Нагляднее некуда.

Не социализма, а совка. Ветриной совка была ГДР. Но надо понимать, что капитализм (империализм) может себе позволить иметь несколько нищих колоний и одну витрину покрытую золотом, а совок не мог себе такое позволить нищие колонии, их надо было развивать, а не витрины золотить.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

мои наблюдения подтверждают обратное.

Тебе из фатерлянда, конечно, виднее, как оно тут у нас.

я достаточно часто бываю у нас (вас), а так же достаточно много общаюсь в резидентами наших (ваших) стран.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Инфраструктуру надо делать крепкую, так что бы она пол века могла функционировать

Побольще денег вбухивать в ненужное %) Так победим!

Рынок ничего не учитывает. Учитывают люди

Рынок есть название процесса определенного взаимодействия людей, ты прав.

Ты же сам сказал что спекулянт выгоднее чем дорога и склад, что он их заменяет.

В некоторых условиях да.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ветриной совка была ГДР

Заявленный ВВП которой на момент воссоединения составлял по официальным оценкам около 30% ВВП ФРГ, а на деле и того меньше. Шыкарно.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

весьма вероятно комическая программа сохранила жизнь твоих предков.

Про тех неродившихся людей, чьих предков совок убил, ты, конечно, не вспомнишь. Зачем? Убил и убил, бывает. Зато Гагарин.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ветриной совка была ГДР

Заявленный ВВП которой на момент воссоединения составлял по официальным оценкам около 30% ВВП ФРГ, а на деле и того меньше. Шыкарно.

макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг

попугаи, имеющие смысл исключительно в странах с рыночной экономикой.

dikiy ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Про тех неродившихся людей, чьих предков совок убил, ты, конечно, не вспомнишь. Зачем? Убил и убил, бывает.

предателей надо давить, да.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Территории разные.

Даже общая граница есть. Не такие уж и разные.

Международная изоляция и санкции так же разные.

Не путаем причину со следствием.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Побольще денег вбухивать в ненужное %) Так победим!

К примеру римскими дорогами и немецкими автобанами пользуются и поныне. И кого победим?

В некоторых условиях да.

Примеры в нить.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

попугаи, имеющие смысл исключительно в странах с рыночной экономикой.

Вот это ты очень точно заметил. В условиях плановой экономики и директивного установления цен даже такие ненадежные показатели лишаются всякого смысла. И государство дрейфует без руля и ветрил, пока однажды не обнаруживает себя прочно сидящим на мели.

История ничему не учит.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Заявленный ВВП которой на момент воссоединения составлял по официальным оценкам около 30% ВВП ФРГ, а на деле и того меньше. Шыкарно.

ФРГ тоже была витриной и при том гораздо более важной чем Корея. В неё и вливали деньги со всего мира что бы показать преимущества капитализма.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

И государство дрейфует без руля и ветрил

Ну ты это и сказанул. Если что, в плановой экономике другие статистические попугаи.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Международная изоляция и санкции так же разные.

Не путаем причину со следствием.

есть граничные условия и точка.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

есть граничные условия и точка.

Никакие граничные условия не помешают экспоненте в конце концов превысить по ординате прямую, не параллельную оси ординат.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

предателей надо давить, да.

Кто, по-твоему, есть предатели преступного режима? Мне кажется - герои.

преступный режим? Скорее уж спасительная соломинка.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

По ссылке в ЖЖ, ситуация как раз таки такая что у меня возникают вопросы. Почему они не построили речной порт с хранилищами и железную дорогу?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

в плановой экономике другие статистические попугаи.

С реальностью имеющие общего чуть менее чем нисколько. А ведь существовать-то приходится в ней, родимой. Она у нас одна на всех.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

есть граничные условия и точка.

Никакие граничные условия не помешают экспоненте в конце концов превысить по ординате прямую, не параллельную оси ординат.

с чего ты взял, что экономический рост как-то связан с экспонентой или прямой?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Заговоры... Они везде %)

К слову США просто давало много денег тем странам которые запрещали у себя коммунистические партии. Свободка однако.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

преступный режим?

Есть сомнения?

что за вопрос? У меня такие же сомнения, как и то, что сейчас день %)

Cкорее уж спасительная соломинка.

От чего спасали?

от превращения России в сырьевую колонию.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

с чего ты взял, что экономический рост как-то связан с экспонентой или прямой?

Это просто иллюстрация. Призванная показать, как либеральная экономика рвет плановую независимо от граничных условий. Потому что рост - ее естественное состояние, а естественное состояние плановой - застой и упадок. Что вполне согласуется с историческим опытом, сколь ненадежным нам ни казалось бы такое свидетельство.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Обоснуй.

Расчет рыночного ВВП основывается на рыночных же ценах, определяемых действующими в реальных условиях людьми, продающими и покупающими товары и услуги. ВВП планового хозяйства с директивными ценами основывается на (сюрприз!) ценах директивных, взятых с потолка и к реальности отношения не имеющих чуть менее чем никакого. Ну и мусор на входе - мусор на выходе.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Потому что рост - ее естественное состояние, а естественное состояние плановой - застой и упадок.

А почему не во всех странах где есть рыночная экономика, а только в меньшем их количества наблюдается этот самый рост? Может всё дело даже не в системе? Может это в силу географических, политических, исторических (у кого то было колонии), климатических (гольфстрим), культурных (возрождение) причин которые на определённых этапах развития давали преимущество и позволяли сконцентрировать больше капитала.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

от превращения России в сырьевую колонию.

Я, пожалуй, покушусь на святое, но таки что в этом плохого? И можно ли США назвать научной колонией, Индию айтишной колонией, а Китай производственной?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

с чего ты взял, что экономический рост как-то связан с экспонентой или прямой?

Это просто иллюстрация. Призванная показать, как либеральная экономика рвет плановую независимо от граничных условий.

математики доказали обратное.

Потому что рост - ее естественное состояние,

пока позволяют другие условия.

а естественное состояние плановой - застой и упадок.

4.2

Что вполне согласуется с историческим опытом, сколь ненадежным нам ни казалось бы такое свидетельство.

слишком узколобая трактовка.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

А почему не во всех странах где есть рыночная экономика, а только в меньшем их количества наблюдается этот самый рост?

Все дело в условиях. Рыночный организм требует определенных условий для функционирования.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Простая задача. Была у профессора служанка и убиралась у него дома, а он платил ей зарплату. Потом они поженились и он перестал ей платить зарплату и стал вести совместное с ней хозяйство. Вопросы:

1) Изменился ли ВВП ?

2) Это хорошо или плохо с экономической точки зрения?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от dikiy

математики доказали обратное.

Реальность с ними не согласна.

слишком узколобая трактовка.

По существу, пожалуйста.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

от превращения России в сырьевую колонию.

Я, пожалуй, покушусь на святое, но таки что в этом плохого? И можно ли США назвать научной колонией, Индию айтишной колонией, а Китай производственной?

тогда дискуссия перейдет в философскую. Плохое то, что цель человека должно быть его развитие, а не потребление. Это если в двух словах.

Так что было бы ок, если бы цели колонизаторов совпдали бы с озвученными. Но мы видим, что это не так.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Вопросы

Я не утверждал, что рыночный ВВП идеален как показатель. Я говорю, что он всего лишь sucks less.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

цель человека должно быть его развитие, а не потребление

Цель человека должен определять сам человек, а не дикий с лора. Это если в двух словах.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Рыночный организм требует определенных условий для функционирования.

Другой вопрос: если рынок не выгоден, а колонию вынуждают тем или иным образом торговать с метрополией. Как ты оценишь эту ситуацию? Если рынок хорош не везде и не всегда.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

математики доказали обратное.

Реальность с ними не согласна.

вполне согласна. Достаточно посмотреть на транспортные сети.

слишком узколобая трактовка.

По существу, пожалуйста.

по-существу - ты вырываешь из исторического опыта только те куски, что подтверждают твое мнение.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

цель человека должно быть его развитие, а не потребление

Цель человека должен определять сам человек, а не дикий с лора. Это если в двух словах.

вот мы и определяем.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Какая разница какая цель. Положение сырьевой колонии ставит нас в менее выгодные условия чем положение научной колонии. И уж всем и так ясно что положение метрополии лучше положения колонии.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

от превращения России в сырьевую колонию.

Я, пожалуй, покушусь на святое, но таки что в этом плохого? И можно ли США назвать научной колонией, Индию айтишной колонией, а Китай производственной?

И да, если при этом все жители колонии имеют такие же права, как и жители метрополии. Имеют право перемещаться свободно и т.д. Ну то есть если колония не колония, а административная единица, то да. Но ты же понимаешь, что так никогда не было.

dikiy ★★☆☆☆
()

чисто по мировозренчеству:

повики «греческие тёмные века» ака катастрофа бронзового века ( про ближнюю азию и вокруг(элада, египет,междуречье/персия)

имхо деньги в тех обществах были фактически «депозитарными расписками» а уж омонечивание и прочии мобильные ценности это типо когда массовая грамотность медным тазом накрылась ибо приключились события «катастрофа бронзового века» и уже в процессе рекавери Лидия стала электр юзать

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Это просто иллюстрация. Призванная показать, как либеральная экономика рвет плановую независимо от граничных условий.

уж как в сомали порвала - прямо любо-дорого смотреть. Хотя казалось бы - куда уж либеральнее, чем полное отсутствие гос-контроля.

Расчет рыночного ВВП основывается на рыночных же ценах, определяемых действующими в реальных условиях людьми, продающими и покупающими товары и услуги. ВВП планового хозяйства с директивными ценами основывается на (сюрприз!) ценах директивных, взятых с потолка и к реальности отношения не имеющих чуть менее чем никакого

ты _нихрена_ не знаешь про плановую экономику. Впрочем, про рыночную - тоже. Открою тебе страшную тайну - в крупных компаниях - экономика _плановая_. И в масштабах гос-ва, и в масштабах одной корпорации - при формировании плана - цены считаются _одинаково_.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Рыночный организм требует определенных условий для функционирования.

о да. Чтобы он хоть как-то «функционировал» - нужен нехилый контроль и управление со стороны гос-ва.

А то, видишь ли, «свободный рынок» имеет тенденцию сваливаться в различные монополии, эксплуатацию почти бесплатных нелегалов вместо дорогих местных жителей, всяческое избегание вложений в инфраструктуру, фундаментальную науку и социалку. Что будет со страной без инфраструктуры, науки и социалки - надо рассказывать?

Ну и кризисы - куда без них. Никуда.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

Чтобы он хоть как-то «функционировал» - нужен нехилый контроль и управление

Это чтобы он загнулся поскорее. Для функционировал достаточно поддерживать условия.

видишь ли, «свободный рынок» имеет тенденцию сваливаться в различные монополии

Как сваливаться - так и вываливаться.

эксплуатацию почти бесплатных нелегалов

Кому, говоришь, от этого хуже? Нелегалам? Вряд ли. Их нанимателям? Тоже вряд ли. Кому? Местным, которые за эти деньги все равно работать не будут, чему ТС яркий пример?

Ах да, я знаю - «обществу». Никому из людей, только неведомому «обществу».

Ну и кризисы - куда без них. Никуда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_теория_экономических_циклов

Гляди-ка. Уши торчат.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от geek

уж как в сомали порвала

Это яркий пример несоблюдения условий.

ты _нихрена_ не знаешь про плановую экономику. Впрочем, про рыночную - тоже

О горе мне.

И в масштабах гос-ва, и в масштабах одной корпорации - при формировании плана - цены считаются _одинаково_.

О бедный я, несчастный %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

по-существу - ты вырываешь из исторического опыта только те куски, что подтверждают твое мнение.

Кусков, что его мнение опровергают, ещё не обнаружено.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Имеют право перемещаться свободно и т.д.

Тебе злые омерекане не дают с березками обняться раз в год? Нет, ты сам писал, что ездишь свободно и туда, и обратно. Россияне тоже как-то привыкли по заграницам шастать, и КГБ наперегонки с ЦРУ их за яйки не ловит почему-то.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.