LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронная экономика. Как она должна быть устроена.

 , , , ,


8

5

Изложу свою мысль. Деньги возникли как тот товар посредник при обмене, они сделали обмен удобным. Но они всё таки являлись информационным средством которое позволило выражать соотношение цены ресурсов, товаров и знаний. Удобная прослойка и абстракция. Товар же который покупали за деньги объединил в себе ресурсы, энергию и услуги. Инкапсулировав их в одну сущность и оценив её деньгами. Но согласитесь, это ведь не оптимально, возможны явные перекосы в итоговых соотношениях из за непрозрачности. К тому же из за этой инкапсуляции цены ресурсов и услуг (труда) начинают коррелировать и иметь друг для друга буферный эффект, прям как два параллельных электрических кабеля. И я думаю сложности регулирования экономики проистекают именно из за такой связи возникающей в товаре. Но сейчас нужное информационное обеспечение может быть выполнено без помощи денег, в их старом понимании когда они были привязаны к золоту. Сегодняшние деньги обеспечены главным образом нашей готовностью за них трудиться, то есть по сути они даже не обещание других денег, а обезличенное обещание труда, чужого труда. Если деньги выражают главным образом труд, то они не могут максимально эффективно выразить стоимость вещей. Ведь многие экономисты замечали что когда пытаешься выстроить модель плановой социальной экономики то становиться вопрос в том какое количество вещей должен потреблять тот или иной трудящийся так что бы он не испытывал недовольства и не терял мотивацию и этот вопрос имеет неидеальное компромиссное решение и каким бы оно не оказалось, кто то будет всё равно чувствовать себя обделённым.

Я недавно вспомнил про один текст, который пока ещё печатают не на рулонах мягкой бумаги, конституцию РФ. И там есть положение про то что недра являются собственностью народа. И тут у меня окончательно оформилась идея.

  • 1) С добывающих предприятий взимается натуральный ресурсный налог, затем каждому гражданину предоставляется счёт на котором хранятся ресурсы или продукты их не глубокой переработки и энергия. Далее государство предоставляет добывающим предприятиям кредиты в виде денег и денежные компенсации небольшой части ресурсов. Так же деньги предоставляются научным организациям и некоторым производствам. То есть обеспечивается добыча ресурсов, а соотношение между финансированием науки и кредитами предприятиям определяет соотношение исследования/производство.
  • 2) Таким образом у всех есть ресурсы в равном количестве (за исключением добывающих предприятий, у них немножко больше), у учёных деньги, у предприятий кредиты.
  • 3) Потребитель делает заказ в магазине и расплачивается за него со своего счёта. Например если он покупает такой простой товар как столовый нож, то он платит: Сталь 120 грамм. +24 рубля + 5 кватт . Если булку хлеба, то: зерно 400 грамм, NaCl 3 грамма, + 3 рубля + 0,3 кватт. И так далее. Если какой то вид ресурсов у человека кончается, то он может обменять его на онлайн-бирже на другой вид ресурсов.
  • 4) Интересное следствие. Если ресурсы можно будет обменивать напрямую и легко то каждый из ресурсов становиться валютой которая сама себя обеспечивает. Более того деньги становятся в равную значимость и выражают собой только труд, технологии, знания и услуги. Конечно их возможно обменять на ресурсы, но этот обмен не является ежедневным и не обдумываемым, он устанавливает рыночное соотношение стоимости труда и ресурсов так же как и относительной стоимости валют.
  • 5) Таким образом у подобной экономики нет нехватки ресурсов обусловленной нехваткой денег.
  • 6) Макроэкономические расчёты становятся проще, уже всё не валиться в одну кучу. Кроме того все цены становятся прозрачными, производитель не может утаить ресурсы, он использует предоставленные, а потребитель оплачивает деньгами которые получает за свой труд, труд производителя и технологию предоставляемую наукой.
  • 7) Исчезают многие буферные эффекты связанные с непрозрачной структурой товара, одновременно появляется твёрдое основание экономики в виде добытых ресурсов, добычу которых можно точно предсказать, а их стоимость оценить в них самих.
  • 8) Конечно это потребует масштабной автоматизации, развития логистики которая тоже будет вынуждена стать автоматической. И электронного управления экономикой. Так же это потребует создания новых экономических моделей. Ещё важно учесть, что для того что бы система работала хорошо и не впала в зависимость от иностранных валют, она должна быть внедрена на очень большой территории обладающей актуальными технологиями и некоторой производственной избыточностью, а население обслуживаемое такой экономической системой должно быть не менее 250-300 миллионов человек.

Я догадываюсь что идея не нова, но я попытался выразить концепцию идеи и хоть какое то теоретическое доказательство её полезности.

А linux тут при том что автоматизация с ним проще и надёжнее.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от r

твой аргумент касался замечания что пипл может и на на рынка торговать.

При совке торговля на рынке не противоречила интересам пипла. Пиплу «было не в напряг» заплатить рупьдвадцать в сутки за местовое и не вешать себе на шею «частнопредпринимательские» ежемесячные (шас возжи немного попустили сделали ежеквартальные как у ведущих западных корпораций :) отчёты в налоговою и прочие поборы законные и незаконные.

Ну и что ты знал про скажем события в афганистане кроме того что передавал первый всесоюзный канал и писала газета правда?

Вот чего я не понимаю в наших людях, так это их нарочитого интернационализма.

Нынешнее поколение пока ничего не решает.

А как же «голосуй, а то проголосуешь!»?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

При совке торговля на рынке не противоречила интересам пипла.

При совке у пипла не было никакого выбора. А в условиях отсутствия выбора предполагать что этим никто не пользуется - это фантасмагория. И мало того - торговля на совковом рынке ничего не имела общего с экономической целесообразностью. Сейчас народ торгует вне рынков совсем не потому что рынков нет.

Вот чего я не понимаю в наших людях, так это их нарочитого интернационализма.

Ты читаешь что о событиях в соседнем городе ты знал больше?

А как же «голосуй, а то проголосуешь!»?

Никак. Нооне кейрс.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Заметьте что фото с пустыми полками были сделаны уже под конец совка.

А краснодарские и новочеркасские события под середину. Хотелось бы найти где собственно что-то там было.

А перед объявлением о грядущей либерализации цен люди достали заначки и скупили всё что могли.

На год вперед? Включая мясо с колбасой? Его делают на год вперед и можно «скупить» в принципе?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Сейчас народ торгует вне рынков совсем не потому что рынков нет.

Читаю находясь в городе где градообразующим предприятием является агломерация из 5 рынков.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

А краснодарские и новочеркасские события под середину. Хотелось бы найти где собственно что-то там было.

Было повышение цен, а повышение зарплат не случилось сразу. Вот рабочие и взбунтовались. Хотя нет, всё дело в высокомерной фразе начальника которую он не задумываясь сказал.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

, всё дело в высокомерной фразе начальника

Лол. Советские люди, конечно, изрядные дикари,но не настолько, чтобы из-за одного слова начинать бунтовать и крушить. Была какая-то более веская причина, для которой «снижение зарплаты» или «неосторожная фраза» послужило последней соломинкой, спусковым крючком. Ведь энергия пули - это совсем не энергия нажатия спускового крючка, не так ли? %)

И причина эта лежит на поверхности — советская нищета. От которой ты так упорно открещиваешься.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Секретная роскошь? :)

А то. Что ты знаешь об условиях жизни высшей номенклатуры СССР? Да ничего - тебе это знать было не положено %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

То есть предпочтение более выгодного места торговли - менее выгодному - это че - моральны грех?

Нет, конечно. Моральный грех, когда ради лишней копейки в уже переполненную кубышку наносится ущерб другим людям.

Может и крестьянин который желает чтобы его работа колосилась более хорошим урожаем и вібирающий хорошую пшеницу - тоже скрудж макдак?

Если бы всё упиралось только в этого крестьянина, то проблемы не было бы. А то, знаешь как оно бывает: привозит крестьянин свою первосортную пшеничку на элеватор, а там ему предлагают её принять как фуражную или «пройтись по базару» (в смысле по направлению на йух).

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Моральный грех, когда ради лишней копейки в уже переполненную кубышку наносится ущерб другим людям.

По сравнению с голодными африканскими детьми ты просто сказочный богатей и твоя кубышка скоро вообще лопнет. Ты уже идешь продавать квартиру, чтобы послать им деньги и сравняться с ними в полноте кубышки?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

А то, знаешь как оно бывает: привозит крестьянин свою первосортную пшеничку на элеватор, а там ему предлагают её принять как фуражную или «пройтись по базару» (в смысле по направлению на йух).

Если никто не хочет предложить за эту первосортную пшеничку больше — значит, именно такова и есть в данный момент ее цена.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Моральный грех, когда ради лишней копейки в уже переполненную кубышку наносится ущерб другим людям.

Ты еще дальше от конкретного вопроса отойти не мог?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Я бы от такой фразы взбугуртил бы серьёзно. А люди старшего поколения если бы её услышали бы на митинге точно взбесились бы.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

А то. Что ты знаешь об условиях жизни высшей номенклатуры СССР? Да ничего - тебе это знать было не положено %)

Даже роскошь Горбачёва заключалась в 3 этажном доме с лифтом.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Что ты знаешь об условиях жизни высшей номенклатуры СССР?

Я знаю, что Сталин оставил после себя стоптанные валенки, индустрию, которая до сих пор тянет, и ядерную бомбу.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от r

Ну и что ты знал про скажем события в афганистане кроме того что передавал первый всесоюзный канал и писала газета правда?

Ты смешной. А что ты знаешь о событиях в афганистане кроме того что тебе передает первый канал и BBC + «купленные» ими же блогеры?

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

в потоке контрабандного, стероидного, накачанного фосфатами, деодорированного хлоркой гнилого мяса практически не возможно найти нормальное ни за какие деньги

Вот с этого момент пожалуйста подробнее. Мне всегда было интересно откуда берется деодорированное хлоркой гнилое мясо. А так же куда девается то мясо животных из рогов, копыт, шкуры и костей которого делают колбасу. Неужели сейчас выращивают коров и свиней состоящих исключительно из шкуры, копыт, хрящей и жира, приправленных крохотным количеством сразу уже гнилого мяса? Не верю. Но судя по объемом производства продукции из этих ингредиентов, на планете где-то живет еще 2-3 неучтенных млрд. человек которые питаются исключительно чистейшим мясом. Ну или его тупо выбрасывают.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

А что тебе собственно не нравится?

То что на поверку все эти доуджонсы оказывается ничем не отличаются от рашидовских «рекордов» по «выращиванию» узбекского хлопка. Опровергается самый фундаментальный аргумент защитников капитализма как системы автоматического регулирования ценовых пропорций на мировом рынке.

То есть газпром ты априори полагаешь успешной бензоколонкой в отличии от эппла, а вот энрон в эту концепцию успешных бензоколонок не вписывается?

Вообще-то всё выглядит наоборот: газпром не в состоянии реализовать даже сотых долей того успеха, которого добились эти правильные пацаны. А причину досадного фейла «Энрона» лучше всех озвучил Джим Коллинз, аналитик UBS Warburg: «Даймлер» использовал GAAP точно так же, как и «Энрон», тем не менее проблема «Энрона» связана с откровенной отчетностью(1), а не бухгалтерскими принципами»
--------
1) «откровенная отчётность» — это посильнее «Фауста» Гёте будет :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И тебе не положено

Да и не нужно.

Мне достаточно пророческого провидения.

Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их «превыше всего». Теперь не осталось и следа от «национального принципа». Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять. Так обстоит дело в настоящее время.

И.В.Сталин, XIX съезде КПСС. 14 октября 1952 года.

В монастыре, в его соборе чистом,
Наперекор наветам и вражде,
В Святую Ночь пред образом лучистым
Монахини молились о вожде.

Umberto ★☆
()
Последнее исправление: Umberto (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Чем капитализация отличается от настоящей стоимости?

Капитализация — совокупная цена всех акций на бирже. А настоящая стоимость — это цена гаража в котором идёт производство (если оно вообще есть), грубо выражаясь это то, что достанется кредиторам в случае банкротства.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Мне достаточно пророческого провидения.

Голос хозяина еще в голове не вещает? Что вещает — такую же ахинею, как ты привел? %)

В монастыре, в его соборе чистом,

Двойной наброс, очень жирно.

http://rufabula.com/articles/2013/10/23/smells-like-kin-spirit

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Двойной наброс, очень жирно.

Кушай милок, пока чекисты таких как ты в интернет пускают, пока ещё.

картина Василия Шульженко

Ммм, великолепно, увидел хрестоматийного, шизоидного русофоба и суть писанины стала ясна.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Ммм, великолепно

И тебе приятного аппетита %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И причина эта лежит на поверхности — советская нищета.

А чего же тогда народ не бунтовал по всей стране и перманентно? Да, кстати, а против кого этот народ бунтовал, если все жили в одной и той же нищете? Может там иностранцы наших расстреливали? Ты ведь знаешь в чем причина - зачем передергивать на ровном месте?

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

При совке у пипла не было никакого выбора.

У колхозников был выбор — оптом сдавать свою продукцию государству по ценам выше магазинных, но ниже рыночных.

И мало того - торговля на совковом рынке ничего не имела общего с экономической целесообразностью.

Типо сейчас она имеет какое-то отношение к экономической целесообразности — все рынки заняты втюхиванием кетайского ширпотреба с «7-го километра», все точки торгуют одним и тем же барахлом как под копирку.

Ты читаешь что о событиях в соседнем городе ты знал больше?

За всю историю послевоенного совка наши нынешние «свободные» и либеральные журнализды и «исследователи» накопали «событий» аж-ныть на одну страничку А4 крупным шрифтом :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

А чего же тогда народ не бунтовал по всей стране и перманентно

Во-первых, не с чем сравнить — правдивой информации о зарубежной жизни нет, а вокруг все примерно одинаково* нищие — поэтому и за нищету это состояние и не воспринимается почти, и баттхерт народный течет потихоньку, без резких бурлений. На уровне ворчания.

Ну и это не единственный эпизод был.

а против кого этот народ бунтовал

Против жидоупырей, вестимо.

-----------

*но некоторые одинаковее

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nervous

Если никто не хочет предложить за эту первосортную пшеничку больше — значит, именно такова и есть в данный момент ее цена.

Ну, кагбы, цена её такова, что совершенно не доступна бедным африканским детям. Но вот незадача — у крестьянина пшеницу принимают по цене гораздо ниже чем предлагают бедным африканским детям.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Ты смешной. А что ты знаешь о событиях в афганистане кроме того что тебе передает первый канал и BBC + «купленные» ими же блогеры?

А что кроме первого канала и ббс нету ни одного источника информации? Правда чтоле? А что нету механизмов которые сведут «вранье ббс» на нет поймав их сколько угодно раз альтернативной инфой? А что ты в совке мог сделать кроме как выключить телевизор?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Ну, кагбы, цена её такова, что совершенно не доступна бедным африканским детям

Бугатти Вейрон тоже совершенно недоступен бедным африканским детям. Беда всей аттилиной жызни, позор современного бездушного общества.

Но вот незадача — у крестьянина пшеницу принимают по цене гораздо ниже чем предлагают бедным африканским детям.

Ты какой-то бред опять несешь, ты не замечаешь? Абсолютно оторванный от реальности. Доставка денег стоит, не, не слышал? Работать не в убыток недостойно или что, я понять не могу твой посыл? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Каким именно людям какой ущерб наносится?

Т.е. ты считаешь, что априори любая прибыль одного идёт на пользу всем?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Т.е. ты считаешь, что априори любая прибыль одного идёт на пользу всем?

Нет, не любая. Только полученная в результате добровольного обмена.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

У колхозников был выбор — оптом сдавать свою продукцию государству по ценам выше магазинных,

/0

все точки торгуют одним и тем же барахлом как под копирку.

Это барахло под копирку покупают.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

То что на поверку все эти доуджонсы оказывается ничем не отличаются от рашидовских «рекордов» по «выращиванию» узбекского хлопка.

Чувак - тебя несет. При чем тут доуджосы к капитализации ябла по сравнению с газпромом?

Вообще-то всё выглядит наоборот: газпром не в состоянии реализовать даже сотых долей того успеха,

http://www.gazpromquestions.ru/?id=4#c649
И что мы тут видим? Раша потребляет газпроовского газа больше чем все остальные вместе взятые. Учитывая спрос на товар - это эпик фейл захвата внешних рынков, а не успех. Более детальное рассмотрение вопроса показывает что если доклеить сюда украинский и белорусский процент (где продажи нихрена общего с маркетингом не имеют) - то поставки газпрома в рашу, белорашу и украину ~65%. Это по твоему успех? Деньги буквально из земли выкапываются - а газпром даже не осилил их продать на мировом рынке емкость которого заткнет за пояс любой внутренний рынок. Это походу еще одна эксплуатация «советской инфраструктуры». Он еще не обанкротился только потому что собственно сам «деньги» производит.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Мне всегда было интересно откуда берется деодорированное хлоркой гнилое мясо.

С переполненных витрин, просрочка. У меня жена в своё время работала в супермаркете, видела много чего — я теперь десятой дорогой обхожу отделы полуфабрикатов и вообще пореже стараюсь покупать что-либо мясное в магазинах, а рынки забиты размороженной польской контрабандой, надо сильно постараться чтобы найти что-либо пристойное, к примеру простой стейк, который не течёт при жарке и остаётся мягким и сочным.

ЗЫ: Советую посмотреть док. сериал «Жадность», там к примеру описано как из 1 кг минтая с головой и костями можно получить 1,2 кг филе :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Бугатти Вейрон тоже совершенно недоступен бедным африканским детям.

Знатно передёрнул, теперь иди в душ, подмойся.

Доставка денег стоит, не, не слышал?

Панимаю! Это тебе не пшеницу растить, доставка денег на порядок сложней и трудозатратней :), особенно если пшеницу никуда возить не надо, просто «продать» в кипрский оффшор «фуражную» пшеницу и там же закупить «импортную» продовольственную.

Работать не в убыток недостойно или что, я понять не могу твой посыл?

Посыл в том, что весь убыток достаётся крестьянину.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Только полученная в результате добровольного обмена.

Здесь вопрос упирается в дилемму: можно-ли считать добровольным обмен между диктующим правила этого обмена и поставленным в безвыходную ситуацию вторым партнёром?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

Это барахло под копирку покупают.

Ога, типо модные тенденции: сегодня один контейнер «высокой» кетайской моды, завтра — второй :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Ога, типо модные тенденции: сегодня один контейнер «высокой» кетайской моды, завтра — второй :)

Кто-то заставляет это делать? Я шью костюмы из итальянской ткани у портных, и покупаю очень много украинских товаров - их если поискать можно найти отличного качества и оригинальности. Начиная от классики типа VDOne и заканчивая хренпоймешьфабрикой которая таки осилила сделать охрененно стильное пальто.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

При чем тут доуджосы к капитализации ябла по сравнению с газпромом?

доуджонсы — это как госстат и госплан в ссср, тока лучше (кагбы без обмана и очковтирательства), с «невидимой рукой» и всё такое. И вообще что значит «при чём тут доуджонсы?»? Биржевые котировки, не причём к котируим акциям на бирже? Или что?

Раша потребляет газпроовского газа больше чем все остальные вместе взятые.

Ишо? Она ышшо всё своё мясо потребляет и бОльшую часть пошеницы.

Учитывая спрос на товар - это эпик фейл захвата внешних рынков, а не успех.

Дану? Насколько мне известно, западная европа обращается к газпрому по остаточному принципу, когда не могут купить в других местах, причём всё обусловлено исключительно политическими мотивами — не желают кормить тоталитарный коммунистический режым гомофобов.

Это походу еще одна эксплуатация «советской инфраструктуры».

Представляю мировые цены на газ и размеры кирпичей, которыми бы срала европа, если бы «советская инфраструктура» была развита в сторону китая.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

Кто-то заставляет это делать? Я шью костюмы из итальянской ткани у портных, и покупаю очень много украинских товаров - их если поискать можно найти отличного качества и оригинальности...

...и получаю з/п среднюю по украине в три с копейками тысячи грн — не забудь добавить для достоверности твоего аргумента :) Это как у одного депутата спросили: «Сколько стоит буханка хлеба в Киеве?», ответ был просто замечательный — «Гривен 50, наверное» :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

А что кроме первого канала и ббс нету ни одного источника информации? Правда чтоле?

Есть конечно, но разве они станут показывать что-то другое?

А что нету механизмов которые сведут «вранье ббс» на нет поймав их сколько угодно раз альтернативной инфой?

Тоже можно. Но вот же незадача - если ты начнешь пытаться ловить всех на вранье, то очень быстро всех и выловишь. Но я же не говорил что враньё нельзя вычислить - я лишь сказал что правдивой информации всё равно нет.

А что ты в совке мог сделать кроме как выключить телевизор?

А что ты предложил альтернативного кроме как «выключить телевизор» дьявольски сложным способом?

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

газпром даже не осилил их продать на мировом рынке

Зато топы газпрома очень удачно продали это «неосиляторство»...

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

С переполненных витрин, просрочка.

А, т.е. свежее мясо все же есть, но просто его не покупают - ждут когда пропадёт. Теперь понятно.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

доуджонсы — это как госстат и госплан в ссср, тока лучше (кагбы без обмана и очковтирательства), с «невидимой рукой» и всё такое.

доуджонс - это индекс - как ВВП. А госстат и госплан - это организации. Организации в этом плане - это доуджонсиндекс, стандарт&пур и прочие компании. Как только их оценки перестанут иметь предсказательную силу - они уйдут лесом. И да я знаю про всякие скандалы с заказными оценками. Это все равно намного лучше чем госстат и госплан - тебе ле не знать с нашими держстатами и их играми в последние два года.

Биржевые котировки, не причём к котируим акциям на бирже? Или что?

При чем тут эппл vs газпром?

Она ышшо всё своё мясо потребляет и бОльшую часть пошеницы.

А то что нечего удивлятся если на рынке газпром уныл сливает, и доходы свои делает только через monopoly abuse.

Насколько мне известно, западная европа обращается к газпрому по остаточному принципу, когда не могут купить в других местах

А ты подумай почему.

причём всё обусловлено исключительно политическими мотивами — не желают кормить тоталитарный коммунистический режым гомофобов.

Ту то есть как компания газпром имеет репутацию эпик фейла на международном рынке. Всякие ближневосточные неадекваты через южный коридор для европы привлекательнее газпрома.

которыми бы срала европа, если бы «советская инфраструктура» была развита в сторону китая.

Только китайские неадекваты вполне соответствуют газпромовски - там бы уже халявы не выгорело - китайцы вполне способны положить сколько надо миллионов людей зимой без обогрева ради установления своего контроля над инфраструктурой вместе с покупкой газа. А тем более выбор у низ есть - гадпром может разворачиваться в китай сколько хочет - китайцы просить ничего не будут - у низ вокруг поставщиков дофига.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

...и получаю з/п среднюю по украине в три с копейками тысячи грн — не забудь добавить для достоверности твоего аргумента :)

Нет конечно. Но ты кидаешься просто кудапопало. При чем тут собствено китайский ширпотреб? Или при совке советский ширпотреб блистал разнообразием и качеством?

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.