LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронная экономика. Как она должна быть устроена.

 , , , ,


8

5

Изложу свою мысль. Деньги возникли как тот товар посредник при обмене, они сделали обмен удобным. Но они всё таки являлись информационным средством которое позволило выражать соотношение цены ресурсов, товаров и знаний. Удобная прослойка и абстракция. Товар же который покупали за деньги объединил в себе ресурсы, энергию и услуги. Инкапсулировав их в одну сущность и оценив её деньгами. Но согласитесь, это ведь не оптимально, возможны явные перекосы в итоговых соотношениях из за непрозрачности. К тому же из за этой инкапсуляции цены ресурсов и услуг (труда) начинают коррелировать и иметь друг для друга буферный эффект, прям как два параллельных электрических кабеля. И я думаю сложности регулирования экономики проистекают именно из за такой связи возникающей в товаре. Но сейчас нужное информационное обеспечение может быть выполнено без помощи денег, в их старом понимании когда они были привязаны к золоту. Сегодняшние деньги обеспечены главным образом нашей готовностью за них трудиться, то есть по сути они даже не обещание других денег, а обезличенное обещание труда, чужого труда. Если деньги выражают главным образом труд, то они не могут максимально эффективно выразить стоимость вещей. Ведь многие экономисты замечали что когда пытаешься выстроить модель плановой социальной экономики то становиться вопрос в том какое количество вещей должен потреблять тот или иной трудящийся так что бы он не испытывал недовольства и не терял мотивацию и этот вопрос имеет неидеальное компромиссное решение и каким бы оно не оказалось, кто то будет всё равно чувствовать себя обделённым.

Я недавно вспомнил про один текст, который пока ещё печатают не на рулонах мягкой бумаги, конституцию РФ. И там есть положение про то что недра являются собственностью народа. И тут у меня окончательно оформилась идея.

  • 1) С добывающих предприятий взимается натуральный ресурсный налог, затем каждому гражданину предоставляется счёт на котором хранятся ресурсы или продукты их не глубокой переработки и энергия. Далее государство предоставляет добывающим предприятиям кредиты в виде денег и денежные компенсации небольшой части ресурсов. Так же деньги предоставляются научным организациям и некоторым производствам. То есть обеспечивается добыча ресурсов, а соотношение между финансированием науки и кредитами предприятиям определяет соотношение исследования/производство.
  • 2) Таким образом у всех есть ресурсы в равном количестве (за исключением добывающих предприятий, у них немножко больше), у учёных деньги, у предприятий кредиты.
  • 3) Потребитель делает заказ в магазине и расплачивается за него со своего счёта. Например если он покупает такой простой товар как столовый нож, то он платит: Сталь 120 грамм. +24 рубля + 5 кватт . Если булку хлеба, то: зерно 400 грамм, NaCl 3 грамма, + 3 рубля + 0,3 кватт. И так далее. Если какой то вид ресурсов у человека кончается, то он может обменять его на онлайн-бирже на другой вид ресурсов.
  • 4) Интересное следствие. Если ресурсы можно будет обменивать напрямую и легко то каждый из ресурсов становиться валютой которая сама себя обеспечивает. Более того деньги становятся в равную значимость и выражают собой только труд, технологии, знания и услуги. Конечно их возможно обменять на ресурсы, но этот обмен не является ежедневным и не обдумываемым, он устанавливает рыночное соотношение стоимости труда и ресурсов так же как и относительной стоимости валют.
  • 5) Таким образом у подобной экономики нет нехватки ресурсов обусловленной нехваткой денег.
  • 6) Макроэкономические расчёты становятся проще, уже всё не валиться в одну кучу. Кроме того все цены становятся прозрачными, производитель не может утаить ресурсы, он использует предоставленные, а потребитель оплачивает деньгами которые получает за свой труд, труд производителя и технологию предоставляемую наукой.
  • 7) Исчезают многие буферные эффекты связанные с непрозрачной структурой товара, одновременно появляется твёрдое основание экономики в виде добытых ресурсов, добычу которых можно точно предсказать, а их стоимость оценить в них самих.
  • 8) Конечно это потребует масштабной автоматизации, развития логистики которая тоже будет вынуждена стать автоматической. И электронного управления экономикой. Так же это потребует создания новых экономических моделей. Ещё важно учесть, что для того что бы система работала хорошо и не впала в зависимость от иностранных валют, она должна быть внедрена на очень большой территории обладающей актуальными технологиями и некоторой производственной избыточностью, а население обслуживаемое такой экономической системой должно быть не менее 250-300 миллионов человек.

Я догадываюсь что идея не нова, но я попытался выразить концепцию идеи и хоть какое то теоретическое доказательство её полезности.

А linux тут при том что автоматизация с ним проще и надёжнее.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от Nervous

И вопросы о соответствии темы линии партии задают, и при оценке пролетарским чутьем пользуются?

Я думаю, что конкретные факты повышения урожайности и стойкости новых сортов, выведенных лысенко и мичуриным было проще «приспособить» к линии партии и пролетарскому чутью чем вавиловское увлечение теоретической генетикой. Никогда не слышал выражение «практика — критерий истины»? Кстати, последние исследования генетиков говорят о том, что лысенко не так уж и не прав (в научном смысле).

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

пособия по безработице приводят к падению качества человека путем воспитания несамостоятельности и отбития мотивации к труду.

Пособие по безработице должно быть умеренным, этого не отрицаю, но оно не должно быть ниже прожиточного минимума. А насчёт несамостоятельности и отбития мотивации к труду, скажу по своему опыту что мотивацию к труду отбивает не халява, а размер вознаграждения (зарплаты) по сути ничего не изменяющий.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Attila

С помощью рынка и кольта можно добиться от созидательной деятельности людей гораздо большего,

Это не так.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

У тебя опять понос бессмысленными лозунгами? %)

Это мои выводы с небольшой долей пафоса, если можно так выразиться. Все вы атланты пока не заболеете или не будете обмануты. А самые глупые даже умирая от голода будут оставаться в душе атлантами. Хуже чем христианские фанатики.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Не желающего учиться и семеро учителей не научат.

Либералам всегда мешает народ. Наверно поэтому они так тепло вспоминают Пиночета.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Я уже давно заметил, что нелюбители свободы весьма тяготеют к разного рода анально-педерастическим намекам. К чему бы это? %)

На фото самый настоящий любитель «швабоды».

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

мотивацию к труду отбивает не халява, а размер вознаграждения (зарплаты) по сути ничего не изменяющий.

У тебя, может, и не изменяющий, а вообще очень даже изменяющий. Наемному работнику есть смысл развивать профессиональные навыки и работать лучше, чтобы претендовать на более высокооплачиваемую должность, про предпринимателя вообще можно ничего не говорить %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

На фото самый настоящий любитель «швабоды».

Да? Он мне больше напоминает любителя твердой руки, внутреннего стержня(тм) и других твердых предметов %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Либералам всегда мешает народ.

Не народ, а темнота и глупость народная %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

У школотрона есть родители на это. А у родителей есть отзывы родителей других учащихся, статистика по поступлению школовыпускников в хорошие вузы, репутация образовательного учреждения.

Тогда образование быстро станет Илитарным.

Хехехе. То есть заметная доля якобы получивших лучшеевмиреабразавание — неграмотные. Чумак, Кашпировский, Малахов и Мавроди в голос подтверждают %)

Мы уже это обсуждали, мою позицию по этому вопросу ты знаешь.

Ну и зачем тогда оно нужно (всеобщее государственное), если оно не достигает заявленных целей?

Его цель сделать очень большую выборку дав всем возможность попробовать знания «на вкус». Что даёт в последствии много хороших учёных.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну-ну. И у кого что было украдено?

У народа, были украдены «заводы, газеты и пароходы». Надеюсь не надо называть конкретных имён и фамилий?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Тогда образование быстро станет Илитарным.

В смысле доступным и высокоэффективным? Обязательно станет.

Что даёт в последствии много хороших учёных.

В России есть хорошие ученые, да. Но не благодаря, а вопреки.

дав всем возможность попробовать знания «на вкус»

Почитай Помяловского «Очерки бурсы». Там показано, каковы на вкус вбиваемые насильно «знания».

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Это не так.

Простой факт, что издревле рынки образовывались исключительно внутри защищенных поселений или под стенами замков злобных феодалов, посылает твоё «это не так» в пешее эротическое путешествие.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

ВЫ ВСЁ ВРЁТИ

Так вы и на самом деле врете %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Наемному работнику есть смысл развивать профессиональные навыки и работать лучше, чтобы претендовать на более высокооплачиваемую должность

К сожалению на должность начальника берут только сестру или кореша директора. В том числе в коммерческих структурах.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Да? Он мне больше напоминает любителя твердой руки, внутреннего стержня(тм) и других твердых предметов %)

Месье, да вы разбираетесь в перечисленном получше меня.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Attila

Простой факт, что издревле рынки образовывались исключительно внутри защищенных поселений

Защита права собственности для рынка необходима, это факт. А то, что для защиты этого права непременно требуются услуги ональных поработителей - не факт %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

К сожалению на должность начальника берут только сестру или кореша директора.

Как будто что-то хорошее. А самого директора откуда берут? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Почитай Помяловского «Очерки бурсы». Там показано, каковы на вкус вбиваемые насильно «знания».

В огороде бузина...

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

В России есть хорошие ученые, да. Но не благодаря, а вопреки.

Напоминает мне сказки про победу вопреки:

Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

В смысле доступным и высокоэффективным?

Нет, «илитарное» как раз означает неэффективное, но труднодоступное.

В России есть хорошие ученые, да. Но не благодаря, а вопреки.

А ты не стесняйся, говори чему «вопреки». Если говорить о бесплатности образования - то это единственный фактор, благодаря которому в РФ имеется хоть какая-то наука.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Конкретно. Нет такого существа — народ.

Вообще то есть. И если ты не осознаёшь себя частью народа, то я тебя просто не понимаю.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

А то, что для защиты этого права непременно требуются услуги ональных поработителей - не факт %)

Месье, вы только что намекнули на банальное рабство. Это оскорбит чувства пользователей продукции Apple. Но как ты думаешь, почему они воспользовались услугами феодалов?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

А то, что для защиты этого права непременно требуются услуги ональных поработителей - не факт %)

А сам директор когда то приватизировал кое что.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

как ты думаешь, почему они воспользовались услугами феодалов?

Потому что их, собственно, никто не спрашивал.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Охренеть, дайте два. Где я могу увидеть это существо?

Я часть народа. Можешь задавать мне вопросы. На что смогу отвечу.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Потому что их, собственно, никто не спрашивал.

А откуда взялись феодалы? Ты же понимаешь что в свободном либертарианском обществе первый же пришедший к успеху построит себе замок и возродит крепостное право.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я часть народа

Вот именно — часть. Элемент. Элементы народа, отдельные люди, могут владеть собственностью, народ же в целом нет. Когда начинаются песни о «принадлежит народу», следует читать — принадлежит государству. Разница.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

в свободном либертарианском обществе первый же пришедший к успеху построит себе замок и возродит крепостное право.

Крепостное право не соответствует принципам свободного общества.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Государство лишь представляет народ. А единственный механизм корректного представления - это демократия.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Потому что их, собственно, никто не спрашивал.

Почему не спрашивал? При европейском феодализме власть распределялась вполне «рыночным способом», можно было в любой момент присягнуть другому феодалу (если, конечно говорить о свободных людях, а не о крестьянах). Крыша - она и в Африке крыша.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Крепостное право не соответствует принципам свободного общества.

Национал-социализм тоже не соответствовал принципам лиги наций. Но напомнить кто вытащил просвещёную европку из коричневой чумы?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

А то, что для защиты этого права непременно требуются услуги ональных поработителей - не факт %)

Понятие «разделение труда» не слышал? И как влияет оное на производительность труда и прогресс вообще, не ведал?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Крепостное право не соответствует принципам свободного общества.

Принципы на хлеб не намажешь. «Либертарианец» должен это понимать. Любое следование любым принципам есть добровольный акт, в противном случае мы имеем дело с тоталитарной сектой.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

И в чем же принципиальная разница?

Между всеобщим образованием и «Очерками»? Может, в том, что бурсаков учили херово? Или в том, что их учили религиозной мути? Или в том, что . Даже не знаю., что выбрать - всё такое вкусное

%) Розгами не порют?

Ну то есть узаконенное насилие - это мелочь, окей.

И кстати... ты стопудово забыл вот это:

«Одни из них - по направлению своему идеалисты, спиритуалисты, мистики, и в то же время по натуре народ честный и славный, добрый народ

[...]

Другого типа бурсаки - это бурсаки материалистической натуры. Когда для них наступает время брожения идей, возникают в душе столбовые вопросы, требующие категорических ответов, начинается ломка убеждений, эти люди, силою своей диалектики, при помощи наблюдений над жизнью и природой, рвут сеть противоречий и сомнений, охватывающих их душу, начинают читать писателей, например вроде Фейербаха, запрещенная книга которого в переводе на русский язык даже и посвящена бурсакам, после того они делаются глубокими атеистами и сознательно, добровольно, честно оставляют духовное звание, считая делом непорядочным - проповедовать то, чего сами не понимают, и за это кормиться на счет прихожан. Это также народ хороший.

[...]

еще род людей, которые, ставши атеистами, прикрывают свое неверие священнической рясой. Вот эти господа бывают существами отвратительными»

Это значит, что даже такое херовое образование достигало цели.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Понятие «разделение труда» не слышал? И как влияет оное на производительность труда и прогресс вообще, не ведал?

Вот ты к чему это вообще ляпнул? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Национал-социализм тоже не соответствовал принципам лиги наций

Ну и поступившиеся своими принципами члены лиги за это поплатились, не так ли?

напомнить кто вытащил просвещёную европку из коричневой чумы?

Хоть что-то хорошее нечаянно сделал, и то только европке, причем не всей %) И не без помощи со стороны.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот только не следующий принципам получает в данном случае конкурентное преимущество. То есть нужен либо карательный аппарат, причем централизованный и монопольный (то есть государство) ибо децентрализованный и конкурентный карательный аппарат приводит к феодализму. Либо нужно общество с высокими моральными устоями, ни один из членов которого не поступится принципами (причем общими на всех) ради сиюминутной выгоды. Да коммунизм построить легче чем такой капитализм (так как при коммунизме отсутствует понятие конкурентного преимущества и мошенничество никакой выгоды не дает).

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот ты к чему это вообще ляпнул?

Не «ляпнул», а указал на то, что «ональные поработители» занимались не только твоими голубыми фантазиями, а ещё и выполняли функцию защиты от чужих «ональных поработителей» и просто диких любителей поживиться за чужой счёт.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну и поступившиеся своими принципами члены лиги за это поплатились, не так ли?

Перед этим куководство членов лиги успело снять профит, а судьба простых зольдатов их не волновала.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

децентрализованный и конкурентный карательный аппарат приводит к феодализму.

Феодальные карательные аппараты конкурируют, ориентируясь напрямую на собственные интересы, интересы быд^Wпрочих граждан их не волнуют.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Не «ляпнул», а указал на то, что «ональные поработители» занимались не только твоими голубыми фантазиями, а ещё и выполняли функцию защиты от чужих «ональных поработителей» и просто диких любителей поживиться за чужой счёт.

Спасибо, товарищ капитан. А я говорю о том, что эта функция не требует для своего выполнения непременно ональных и непременно поработителей. Просто что под рукой было, то и сгодилось — за неимением лучшего.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.