BSD сдерживает развитие СПО

>> энергопотребление оно снижает.

Не верю.

По вопросам веры - в церковь. Энергопотребление снижает т.н. glitch-free mode.

регулировка громкости для каждого приложения отдельно

глупо платить за такую сомнительную фичу лишним костылем в системе.

Ну, можно запилить это в ядро. ЕМНИП, БСДшники так и сделали. Но в ядро такое тащить не надо, ящитаю.

стройства для приложения можно тоже переключать в микшере

Зачем?? У меня на компьютере только три софтины могут воспроизводить звук - mpd, mplayer и трижды проклятый флеш.

Удобно тем, что в приложении можно не делать вообще таких настроек. Используешь дефолтное, а переключается все из микшера.

И да, забыл. Вменяемое API. По сравнению с ALSA, там оно не очень удобное.

> Даже alsamixer очень прост.

Всю жизнь мечтал узнать, что такое LFE в микшере для встроенной звуковухи. А уд сколько мрачной хрени выводилось в старом ноуте для встроенной же звуковухи — это ваще писец.

А вот в настройках пульсы так просто не разберешся.

Там не с чем разбираться. А тебе я прописываю Розенталя внутривенно.

Ну да, ага, и поддержку пульсы им впилил собственноручно прямо в мозг :)

> Отдельным плагином. Я из AUR'а ставил.

Спасибо, посмотрю на досуге.

>Пришли нормальные программисты и решили сделать из системы нечто пригодное для обычных людей.

Эти обычные люди, походу, вендузятники. С чем боролись, на то и напоролись. Линукс постепенно превращается в монолитное УГ

Ага, точно. И вместо того, чтобы написать в рассылку alsa 'Хэй, я тут сделал клевые патчи и теперь наше API клевое и пафосное!' он написал прослойку сверху.

> В арче статья про пульс больше чем про ядро.

В арче

Мог бы и не пояснять.

Убунтопроблемы. УМВР в арче и генте, на двух станционарных и 1 ноутбуке.

>>можно выставлять звук для каждого приложения отдельно

Это главный и единственный аргумент фанатов пульсы. Причем очень сомнительный аргумент.

Не главный, но самый понятный для хомячков :)

> Удобно тем, что в приложении можно не делать вообще таких настроек.

Не думаю, чтобы люди, которым необходимо чтобы одновременно играло два или более приложения, стали бы использовать pulseaudio.

Linux сдерживает развитие СПО

Разработчик Bazaar, USC, Ubuntu и золотой член списка донейчиков KDE Марк Шаттлворт, который уже предлагал прекратить поддержку Linux, BSD, Solaris и прочих Unix в Gnome, заявил, что поддержка совместимости с Linux замедляет развитие СПО:

Цитата
Да, я считаю, что Linux уже особо не важен, и я думаю, что эта подразумеваемая совместимость с Linux - бремя, которое фрагментирует наши силы и почти ничего не дает. Я считаю, что они (Linux-дистрибутивы) никому не нужны. Просто думаю, не в наших интересах тратить силы на поддержку сотен репозитариев программ, если мы хотим, чтобы Ubuntu заняла своё место в рейтинге самых популярных систем, и обогнала по популярности Windows и Mac OS (а не только серверы и компьютеры нескольких сотен энтузиастов)...

Очень хорошо это для BSD систем. Бабу с возу, кобыле легче. Я им ни гтк3, ни гном3 не прощу.

> То есть та гибкость и конфигурируемость

Хватит уже истерить — гибкость и конфигурируемость никто у тебя и не отбирал. Или ты мне сейчас начнёшь заливать, что твой десктоп является одновременно почтовым сервером и встраиваемой системой в GPS-навигаторе?

>И да, забыл. Вменяемое API. По сравнению с ALSA, там оно не очень удобное.

Ой вей, не свести. Если захочется подрегулировать громкость, то api там ужаснах. Ни чем не лучше альзы. А если уж про простоту речь, то у OSS4 оно проще. Даже раздельная регулировка громкости для каждого приложения имеется. И без всяких демонов и задержек в полсекунды.

Однако, факт остаётся фактом. Без пульсы и в Убунте всё замечательно.

Сейчас у них нет удава, только говно мамонта - HAL

У нас есть devd. Udev — это чисто линуксовая поделка. HAL представляет собойчистую кросс-платформенную программную абстракцию над devd, udev и чё-то там в Solaris. Таким образом, при отказе от использования HAL в дектопных приложениях и задействовании напрямую системно-специфических механизмов теряется кроссплатформенность приложений и приложения становятся частью той ОС, на механизмы которые они заточены. Эта ОС становится вектором развития приложений: ОС хиреет — приложения отваливаются по непонятным причинам, ОС меняет механизм — сторонние приложения перестают работать. Это очень опасная тенденция, делающая СПО значительно слабее перед основными конкурентами.

Ой, сострил так сострил. Петросян не нарадуется.

> Целые кривые подсистемы наворачивать ради осуществления фич сомнительной полезности и не менее сомнительной глобальности

Будь они бесполезны, ими бы не пользовались, не? Если тебе они не нужны, никто тебя насильно не заставляет ими пользоваться. Avahi тот же и мне не нужен, так я им и не пользуюсь. Пульса, в общем-то тоже, но она мне не мешает, абсолютно, а людям с несколькими аудяхами она незаменима. Systemd - ещё как нужен, ибо обещает много вкусностей, как по загрузке, так и по отзывчивости, за подробностями - в гугл.

Это не оправдание

Конечно нет, это объективная правда жизни, и если надо пол альсы перепилить и исправить, то надо это сделать, ибо от этого всем будет лучше.

Элиас пишет быстро и ОЧЕНЬ плохо.

Кто такой Элиас и причём тут он?

ЗЫ : Сильно сомневаюсь, что в редхате держали бы говнокодера, хотя тебе, безусловно, виднее

вендой пользуется большая часть земного шара.
на ммм повелось куча народу.

это я к тому, что людям свойственно делать глупости.

Однако, факт остаётся фактом. Без убунты и с пульсом всё замечательно.

fixed.

> я пользуюсь двумя — альтом и убунтой

Так ведь в убанте пульса не работает нормально. Смотри, что пишут пользователи: «Три недели назад ставил жене на ноут Ubuntu 11.04. Зввука в скайпе нет. Проблема решается сносом пульса.» http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6512235&cid=6513088

>гибкость и конфигурируемость никто у тебя и не отбирал.

Венда тоже гибка и конфигурируема, оказывается. Один расово верный бровзер можно твикать часами через реестор.

1. Уже не раз обсуждалось, почему получаются такие цифры.

2. У меня намного больше мотивации что-то писать под используемую ОС. Зачем свои собственные проекты начинать писать в первую очередь под совершенно иные ОС? Имеются ввиду проекты, которые пишутся just for fun.

> вендой пользуется большая часть земного шара

людям свойственно делать глупости

Ты что-то имеешь против винды?

>А разве плохо?

Я буду только рад если BSD станет лучше. Зачем все её хоронят?

>>Плюс, энергопотребление оно снижает.

LOLWUT?!

Пульс может работать без прерываний от альсы (по таймерам). Нет прерываний - не просыпается ядро. При этом, старается использовать максимальный размер буфера, обычно это 2 секунды, бывает больше. Для плеера самое оно. Если нужно, чтоб отклик был маленьким (VOIP) - будет маленький. Но будет чаще будить ядро. Собственно, в MeeGo пульс.

Divide et impera - Разделяй и властвуй.
Разработчик PulseAudio, Avahi и systemd Ленарт Поттеринг постиг мудрость

> Зачем все на лоре её хоронят?

Fix.

> Так ведь в убанте пульса не работает нормально.

Я сейчас в убунте. Пульс работает нормально. Подскажи, что мне сделать, чтобы было всё как ты говоришь? Может мне надо взять молоток и треснуть по системнику?

Зввука в скайпе

Какое мне дело до проприетарных поделок, к тому же, нынче контролируемых микрософтом?

>Сильно сомневаюсь, что в редхате держали бы говнокодера

А ты уверен? Может его микрософт давно купил? Не спроста же они попали в десятку коммитеров.

>> я пользуюсь двумя — альтом и убунтой

Так ведь в убанте пульса не работает нормально.

Что интересно, в пятом альте тоже. :) Ковыряться не хотелось, тупо снёс.

P.S. Против PulseAudio абсолютно ничего не имею. В Остальных местах работает замечательно.

Коментарии запарился читать. Скажу одно, бздуны-предатели СПО и должны покаятся пока не позно. Хватит лизать жопу MS, Apple и Oracle, это та самая истинная свобода что-ли? Вас имеют а вы свободнее становитесь? GPL в пасть ТНК!

> Венда тоже гибка и конфигурируема, оказывается. Один расово верный бровзер можно твикать часами через реестор.

И к чему ты это написал?

людям с несколькими аудяхами она незаменима.

Ой, правда? И как только я живу без пульсы?

Systemd - ещё как нужен, ибо обещает много вкусностей, как по загрузке, так и по отзывчивости,

Ага. -3 секунды времени загрузки, +куча проблем с своместимостью и стабильностию. И это при учёте, что у меня в Арче без всяких sysdemd скорость загрузки выше, чем половины тех, кто тут на эту тему письками меряется. А я для этого ничего не делал.

если надо пол альсы перепилить и исправить, то надо это сделать

Золотые слова!!! Так какого же чёрта этот криворукий велосипедостроитель не сделал этого, а начал воротить лишнюю сущность? Может, справедливо побоялся, что его говнокод в основную ветку альсы не примут из-за глюков?

Кто такой Элиас и причём тут он?

Я имя перепутал. Лённарт, конечно.

>Это главный и единственный аргумент фанатов пульсы. Причем очень сомнительный аргумент.

Ага, ведь чтобы не слушать звук из флешплеера, надо его удалить) А в каждой програмке программист должен непременно заморочится и сделать регулятор громкости.

А как же воспроизведение звука из нескольких программ одновременно без аппаратного микшера в аудиокарте?

>>И да, забыл. Вменяемое API. По сравнению с ALSA, там оно не очень удобное.

Ой вей, не свести. Если захочется подрегулировать громкость, то api там ужаснах. Ни чем не лучше альзы. А если уж про простоту речь, то у OSS4 оно проще. Даже раздельная регулировка громкости для каждого приложения имеется. И без всяких демонов и задержек в полсекунды.

Не свищу :) Сам писал и под ALSA и под PulseAudio. В альсе с регулировкой звука хуже.

Насчет OSS - они же все это делаеют в ядре, в том числе и ресамплинг. Ну ты понел :)

Сильно сомневаюсь, что в редхате держали бы говнокодера

Вот этот-то факт меня и удивляет больше всего.

Не расстраивай своего учителя по русскому.

Пульс может работать без прерываний от альсы

То есть, вы хотите сказать, что альса+пульс могут жрать меньше, чем одна альса? Да ладно-ка?

> Ага, ведь чтобы не слушать звук из флешплеера, надо его удалить)

Флешплеер есть, звук есть, пульсаудио нет. Как же так?

> на ммм повелось куча народу.

Порядка одного процента.

Это всё, конечно, хорошо, только вот HAL не развивается, т.к. на него забили, ибо УГ, да и про HAL было много мата, а про удав как-то не слышно. Запилите аналог, только нормальный, и он, скорее всего, тоже будет поддерживаться, а ещё лучше портировать удав(хотя как же ненавистная лицензия). HAL для systemd плох(видимо), нет другого, чьи это проблемы?

> Я сейчас в убунте. Пульс работает нормально. Подскажи, что мне сделать, чтобы было всё как ты говоришь?

Это не я говорю, это говорят те, кто твоей убантой пользуется. «УМВР» здесь - очень слабый аргумент.

> То есть, вы хотите сказать, что альса+пульс могут жрать меньше, чем одна альса? Да ладно-ка?

Даже после того, как тебе всё грамотно разжевали и положили в рот, ты продолжаешь сопротивляться. Вот это и есть классическая попоболь.

А как же воспроизведение звука из нескольких программ одновременно без аппаратного микшера в аудиокарте?

Ещё одни эпичный слоупок, не слышавший про dmix?

> HAL представляет собойчистую кросс-платформенную программную абстракцию над devd, udev и чё-то там в Solaris.

Разработчики говорили, что он никогда был полностью кроссплатформенным, и не на Линуксе большая часть фич не работала. Впрочем, для Solaris я его использовал, мне хватило.

> systemd

чьи это проблемы?

Точно не бсд.

Вот это и есть классическая попоболь

Это не попоболь. Это любопытство. Я биолог и просто, видимо, чего-то не понимаю. Объясните понятнее.

Пусть гномеры прекратят еще и поддержку Linux, то-то станет хорошо.
А если мозг этого Поттера прекратит поддержку сердечного ритма или дыхательных движений, то вообще настанет праздник.

Хватит уже истерить

А сам-то чего завёлся? Какими-то ...астами обзываешь кого попало.
Если ты решил для себя «Мне нужна такая ОС, чтобы ничего в ней не трогая всё работало из коробки», неважно, устав от этого самого конфигурирования или (?) не осилив настройку — пожалуйста, оставайся таким вот взрослым и умудрённым жизненным опытом дядькой, а мы останемся «мальчиками-конфигурастами».
Но зачем при этом, как последний тролль, называть идиотами тех, кто имеет полярную точку зрения??