GNOME 44

На всякий случай — монструозные элементы управления и куча неиспользуемого пространства в приложениях слева — это KDE. Компактные элементы управления, минимум лишних повторяющихся элементов и больше пространства для собственно контента в приложениях справа — это Gnome.

Как следствие, в приложениях Gnome на тех же разрешениях экрана влезает больше контента.

извините,а нах..а мне часы по центру верхней панели?

В условии не говорилось «Сделать пользователю LOR с ником Vadim59 часы по центру верхней панели». Тогда при чём здесь вы вообще?

в приложениях Gnome

Вот-вот. Во всех остальных ситация слегка иная.

И? Мы тут гном обсуждаем, который якобы отжирает место гигантскими контролами и пустым местом. По факту — гигантские элементы интерфейса и куча пустого места — где угодно, только не в гноме.

Изначальный тезис был, если по дереву комментариев вверх пройтись — про то, что гном ориентирован на ноутбуки, где требуется экономия экранного места. Как видим, гном действительно экономит экранное место, другие DE ориентированы, видимо, на телевизоры.

Т.ч. это придирки а-ля «шашечки». М.б. все-таки ехать?

Отнюдь. Это реальный вопрос от одного из пользователей на одном из тематических серверов Discord. Вот захотелось ему сделать часы по центру, ибо ему так больше нравится эстетически – его право.

Товарищ утверждал, что, цитирую:

в Xfce4 и так достаточно фич, чтобы легко сделать красоту

– я привёл контрпример.

Отдельно хочу отметить, что даже с гамбургером и без классического меню Дельфин все равно посасывает по эффективному использованию пространства.

Мы тут гном обсуждаем

One way, one vision. Нафига эти здоровые пустые заголовки в gtk3-приложениях? Нет, не бесполезных. Libreoffice, например.

И, если по комментариям выше пройтись, я там показывал скриншот как в кедах это можно легко и элегантно все убрать в верхнюю панель и с ней жЫть. Т.е. и контролы и меню и трей. Впрочем, в 5.27 уже не так просто, да.

Но не посасывает по открытию, например, папки с парой тысяч файлов, особенно по сети. Дельфин это делает за 2-3 секунды максимум, у Наутилуса это занимает с полминуты. И я знаю причину и в чем разница.

Это как раз к вопросу про шашечки.

гном экономит экранное место

https://ibb.co/QQvXL55

Ну т.е. по остальным пунктам возражений нет?

Я как-то занимался замером производительности наутилуса еще в 2.32 и в ранних 3.x, а также его основных конкурентов. В целях оптимизации собственного ФМ.

Дельфин тогда не супер быстро работал тоже (но значительнее быстрее Наутилуса). Но спустя годы его оптимизировали. Когда я снова сравнивал с моим несколько лет назад, то мой код он рвал.

Но не посасывает по открытию, например, папки с парой тысяч файлов

Итак, т.е. вопросов к «монструозности» Гнома больше нет и ты согласился с очевидным: Гном использует экранное пространство эффективней любого ДЕ/Фреймворка в Линуксе? :)

Мне нравится как уже который утенок в треде пытается соревноваться своими Франкенштейнами с ванильным Гномом, и в лучшем случае хотя бы приближается к нему путем долгого пердолинга 😎

Ну да, хоткей на скрытие меню нажать - это страшный пердолинг.

Кстати, вот эти анальные ассоциации и бы даже сказал, вайбы, они у вас не на пустом месте возникают, да? Вам бы к сексологу обратиться.

Вот это аутотренинг, мое увожение!

Нет, не согласился, я уже приводил в этом треде скриншоты обратного. Да, это не из коробки, но это возможно. В гнуме - нет.

Лол, да достаточно открыть любую ссылку на картинку из самой сабжевой новости, чтобы увидеть, как Гном использует экранное пространство эффективно:

https://release.gnome.org/44/accessibility-screenshot.png

Как выше сказали, «Вот это аутотренинг, мое увожение!». И ведь действительно.

Ты, кстати, вообще не в ту сторону воюешь, падаван.

Цель гнома вовсе не в «экономии места», а в том, чтобы визуально разгрузить восприятие UI. Отсюда идёт и стремление убрать лишние элементы, и вот эти огромные пустые пространства в окнах. По их идеологии, этот воздух структурирует окно для восприятия глазами. Воздух является необходимой частью дизайна.

А вовсе не для того, чтобы Наутилус влезал на экран Asus Eee PC.

Всему вас учи…

На всякий случай — монструозные элементы управления и куча неиспользуемого пространства в приложениях слева — это KDE

А где искать большие контролы в KDE? Что то не вижу

Ну хорошо:

Яркий пример - при вызове любого дропдауна в топ панели (ну например меню окна, или как оно там называется), теряется фокус предыдущего приложения

Фокус перемещается на выпадающее меню для навигации по нему с помощью клавиатуры. Нельзя иметь фокус сразу в нескольких местах одновременно.

Более того, вот прямо сейчас проверил в KDE: и щелчок правой кнопкой по панели задач, и вообще открытие любой выпадашки на панели — забирают фокус.

С quick settings отдельная петрушка - при открытом оном нельзя нажать Super/Meta, чтобы перейти в Overview. Нужно сначала закрыть этот дропдаун (мышкой или Esc), а потом уже можно и Meta/Super нажать.

Можно use case?

Бред. Даже на 13 дюймовом ноутбуке места хватает.

Ок, некорректно сформулуировал насчет дропдаунов - фокус не возвращается к предыдущему окну после закрытия дропдауна.

https://release.gnome.org/44/accessibility-screenshot.png

А в чём суть претензий?

Юзкейс простой. Овервью должно быть доступно всегда и не должно блокироваться системными компонентами.

Ок, некорректно сформулуировал насчет дропдаунов - фокус не возвращается к предыдущему окну после закрытия дропдауна.

Можете экран записать? А то у меня всё возвращается.

Овервью должно быть доступно всегда и не должно блокироваться системными компонентами.

Аргументируйте. При открытом меню вы всё равно ничего в этом режиме обзора сделать не сможете, ибо фокус ввода — в меню, а для управления мышью нужно закрыть меню.

Овервью должно быть доступно всегда и не должно блокироваться системными компонентами.

Чо-то ржу. В иксах реализовать адекватную обработку ввода в меню разрабам gtk мешала «архитектура иксов».

(Разработчикам Opera она в то же время ничуть не мешала, потому что они немного включали мозг. Как и разработчикам некоторых других тулкитов.)

А теперь иксы выкинули на мороз, но воз и ныне там.

визуально разгрузить восприятие UI

Для меня это и есть эффективность использования экранного пространства. Путаешь как раз ты, понимая под эффективностью исключительно сколько элементов в квадратном дюйме поместилось.

Когда я загружаю КДЕ, на каждом меню я буквально подвисаю на несколько секунд, не понимаю что это и зачем все это сюда напихали.

Аргументирую. При открытии лбього другого подобного меню нажатие Meta его скрывает и открывает overview. В данном случае - нет. Что там с консистентностью?

В кедах такой функционал есть из коробки

В кедах из коробки такое (часы по центру полноразмерной панели с апплетами по краям) тоже нельзя сделать (если только в последних релизах не добавили).

Можно с панелью от latte-dock, но с оговорками.

Хехе, еще в копилку. При переключении раскладки в ходе ввода текста в, например, libreoffice, выделяется все поле ввода. Соотвественно, при продожении ввода в измененной раскладке предыдущий текст соазу стирается.

В наутилусе gtk4-версии при переименовании папки или файла нельзя сменить раскладку клавиатуры (баг воспроизводится рандомно, но воспроизводится).

Вишенка на торте - новый диалог работы с файлами, ну куда превью завезли, не отображает и не генерит превьюшки сам, для этого надо сначала в наутилусе папку открыть, тогда они сгенерятмя.

Для меня это и есть эффективность использования экранного пространства. Путаешь как раз ты, понимая под эффективностью исключительно сколько элементов в квадратном дюйме поместилось.

Дааа? А это чья ветка комментов? GNOME 44 (комментарий)

Когда я загружаю КДЕ, на каждом меню я буквально подвисаю на несколько секунд, не понимаю что это и зачем все это сюда напихали.

Это на самом деле всё очень сильно зависит от конкретного монитора, от того, как далеко он стоит и какой размер имеет и т.п. Нет универсального подхода к размерам и масштабам UI.

KDE конечно визуально перегружен, но всё лишнее там можно поотключать обычно. (Впрочем, я им не пользуюсь, так что пусть на эту тему рассуждают те, кто с ним ближе знаком.)

Можно и очень давно.

Да вроде всё возвращается. Или я тогда тоже не понял в чём баг?

Был баг, когда, например, любое always top окно крало фокус после переключения раскладки или лазанья по меню, например. Вроде как, в 44 как раз починили.

Можно алгоритм?

Возможно в 44 починили, я тестил в очередной раз 43 буквально этим утром. Кейс: открываю FF, кликаю по меню (которое рядом с activities, с названием программы), закрываю. Для возвращения фокуса окну FF приходится по нему кликать либо альттабиться. Все настройки, в т.ч. fouxs steal prevention дефолтные.

Наигрался я в минимализм. Все эти упрощения интерфейса и заточка под единственный воркфлоу очень быстро перестают радовать, когда надо что-то сделать чуть за пределами этого воркфлоу. Пусть уж лучше «лишнее» будет.

Версия GNOME?

Если так, то это баг, конечно.

Два сепаратора с flexible width. Все что между ними центрируется по умолчнию по центру экранной горизантали. Из коробки. Завезли в 5.18 или 5.20, емнип

В арче пока 43. Подожду пока 44 прилетит, тогда, если все будет как и сейчася отправлю багрепорты.

Это сейчас, сначала гном 3 сделал ОГРОМНЫЕ заголовки и создал ненависть к ним, а потом под шумок начал внедрять CSD вообще их убирая. Типичный гном не так давно https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/30138_1302117874.jpg был таким и тогда они это защищали и говорили только так и правильно, сейчас всё ровно наоборот, дальше вообще откажутся от понятия заголовка и перетаскивать приложения будет правильно за любую область окна как при нажатии alt но без него, а все менющки будут всплывающими или любое иное изменение фундаментально ломающее всё нахер. У меня вот лично к гному когнитивный диссонанс развился, я годами им пользовался, разным, но слишком гномеры уж кардинально всё каждый раз меняют. Конечно это их дело и всё такое, но блин. Изменения ради изменений какие то. Прям хнык :(

Fatality.

Я вот специально не хотел эту тему поднимать, но кто-то должен был это сделать :)

а все менющки будут всплывающими или любое иное изменение фундаментально ломающее всё нахер.

Гамбургерное меню ведь ломает парадигму обычного меню:

1. По подменю надо щелкать, сами они не открываются.
2. Когда подменю открывается, оно собой заменяет исходное меню.

При этом в гноме всё так же существуют обычные контекстные меню, которые этой новой логике не следуют. У них логика классическая.

При этом первый вариант меню неудобен для мыши (он явно тачскринный и был бы удобен на смартфоне), а второй неудобен как раз на смартфоне.

Вот такой неконстентный UI.

А еще можно вспомнить, как в gtk3 был реализован вот этот яркий крупный контролл переключателя, которым заменили чекбоксы.

Адекватный программист предположил бы, что они просто сделали производный класс, который рендерит виджет иначе. Ведь логика «что-то нужно вкл-выкл» на уровне кода осталась той же самой, и менять её не требуется.

Нет. Они сделали полностью отдельный класс с другим API.

Студенты-второкурсники писали, что ли.

(Со страхом) а что там, в 5.27?

В арче пока 43.

Вот прямо сейчас проверил в Fedora 37 с GNOME 43 – в режим обзора не переходит ни при одной из открытых выпадашек на панели. Качаю 38 beta.

Пусть ещё кто-нибудь проверит у себя, ибо это странно.

Хехе, еще в копилку. При переключении раскладки в ходе ввода текста в, например, libreoffice, выделяется все поле ввода. Соотвественно, при продожении ввода в измененной раскладке предыдущий текст соазу стирается.

Это и в Xах, и в KDE так, только что проверил.

Я сам на GTK сижу cinnamon современное DE со всеми свистопердульками, хочешь так, хочешь сяк, хочешь классику хочешь как в гноме сделаешь и всё реализуется банальнейшими образами, никто не прибивает гвоздями панельку вверху и прочее прочее. 100% технологии гнома, но без всех этих ноухау. Нет, конечно экперименты это круто в смысле новые подходы там и всё такое я обоими руками за, но как то это можно наверное делать не в лоб. Я на 80% уверен что года через 2 выйдет гном опять фундаментально менающий концепцию взаимодействия с DE простопотомучто.

К слову в гноме есть режим «классический» но насколько я помню (надо проверить какнить) он сделан просто специально абсолютно всрато. Тут прям (можете обвинять меня в конспирологии) на лицо манипуляция над пользователями.

У руководства гнома какой то план я хз, они метаются там в крайности, то блин лекции о применении гнома на экранах в койках для больных и оптимизацию про это, то в образование, то для пожилых, то наоборот для молодёжи и всё такое смотрел серию докладов сполгода назад там выходили люди и втирали в китае или японии не помню, но прям планы планету захватить на всём должен быть гном, на деле рвут сами себя во все стороны. Ладно, у меня есть корица спосибо ГТК за технологии спасибо Минтовцам за адаптацию. Пока живём.

Не-а. Я каждый день с этим работаю уже несколько лет. Чекни какой VCLPLUGIN у тебя подключен. Может товой дистро-мейкер/пати-шейкер туда своего напихал и у тебя так и юзается gtk3.

Итак, т.е. вопросов к «монструозности» Гнома больше нет и ты согласился с очевидным: Гном использует экранное пространство эффективней любого ДЕ/Фреймворка в Линуксе? :)

Гном2 он же MATE. Да - очень функциональная панелька и никакого лишнего барахла. Но не гном 3 он же щель.