GNOME 44

3.38 - лучшая версия (помянем). Но в кедах этим всем фишках лет 5 как.

Который пример? Я просто запутался уже :)

EDIT: А, нашел. Отвык от форумов уже.

Перечитайте ещё раз пример t3n3t, от которого пошла эта ветка комментов

Перечитайте последовавшее за этим обсуждение. Заодно подумайте, применимо ли это к описанному ранее способу 1.

Но в кедах этим всем фишках лет 5 как.

Соревноваться с KDE по количеству всяких фишек бессмысленно, это да. KDE — это именно про попытку сделать сразу все возможные варианты.

Но в кедах этим всем фишках лет 5 как.

Что-то вдруг вспомнилось, как на заре третьегнома его адепты тут восторженно докладывали о «инновациях» а ля вычисление арифметических выражений прямо в строке поиска в лончере, из которой так же искались и документы, и приложения, и всё-всё-всё.

В то время как я уже фиг знает сколько времени пользовался всеми этими фишками в Синапсе. Был такой лончер на Vala, в котором всё это было из коробки и без необходимости уродовать картинку на мониторе гномощелью.

Или вот Ctrl+Alt+I в приложениях на KDE - это же идея какого-то известного дизайнера интерфейсов еще из конца 90-х или начала 00-х. Там целая концепция с этим была связана. К сожалению, не помню имени автора. Её реализация как демка была под винду сделана в то время.

Потом эту идею очень удачно интегрировали в KDE.

В гноме завезут лет через 20, может. Тоже скажут, что прорывная технология.

Заодно настоящий скейлинг и разная герцовка на разных мониторах под вяленым. То что гнумоделы говорили, мол, невозможно.

М? Вы хотели сказать под X11? Ибо как раз про Wayland никто такого вроде не говорил.

Что за чушь я читаю. Иксперд ЛОРА нам, боярам, расскажет о готовности linux.

В реальности до нормального десктопа в линуксе как до луны - раком. И зоопарк DE - всего лишь одна из причин, но далеко не единственная.

Ну давай подумаю за тебя, если ты любишь уже разжеванное.

• Открыл папку.
• Создал подпапку.
• Почесал тыковку.
• Открыл редактор.
• Написал свою важную заметку.
• Перетащил документ в уже открытую папку.
• Закрыл редактор.

И никаких «Сохранить как <длинный путь>», и никаких «Создать новый -> Список шаблонов».

В то время как я уже фиг знает сколько времени пользовался всеми этими фишками в Синапсе

Застал.

Или вот Ctrl+Alt+I в приложениях на KDE - это же идея какого-то известного дизайнера интерфейсов еще из конца 90-х или начала 00-х

Не застал. Саму фичу впервые увидел в Sublime Text, потом в Atom и производных. Command Pallete называлось или типа того. Все IDE от Jetbrains это тоже используют.

Потом эту идею очень удачно интегрировали в KDE.

В libreoffice эту штуку тоже года полтора как завезли, по Shift+Esc вызывается.

В гноме завезут лет через 20, может. Тоже скажут, что прорывная технология.

Не, сначала интегрируют менеджер буфера обмена. Или нет.

Говорили-говорили. В гнуме реальный non-integer scaling будет не раньше чем выйдет gtk5. То, как это обстоит сейчас всем известно и в дополнительном обсуждении не нуждается.

Не застал. Саму фичу впервые увидел в Sublime Text, потом в Atom и производных. Command Pallete называлось или типа того. Все IDE от Jetbrains это тоже используют.

Помню, что в исходной идее было про то, что таким образом можно управлять не только приложением, а окнами и вообще операционной системой. Единая командная строка, учитывающая контекст.

Тогда это выглядело как «нам бы до такого дожить хоть лет через 15», потому что на практике верхом дизайнерской мысли были окна а ля «IE и 10 тулбаров в нём».

Ну вот… Дожили до будущего. Ура)

Помню, что в исходной идее было про то, что таким образом можно управлять не только приложением, а окнами и вообще операционной системой. Единая командная строка, учитывающая контекст.

Ну вообще имплементаций вагон - rofi, krunner и т.п. Но все упирается в контекст, да.

Странная последовательность, если честно. Скорее, сначала начал чесать тыкву, потом слюнявить карандаш (вариант: слюнявить клавиатуру), потом родил заметку, потом начал её сохранять в соответствии с требуемым для задачи контекстом. Ну, это если мы говорим о задачах уровня тудушек и прочего исходно плохоструктурированного формата.

Если структура сразу понятна - то открыл/запустил специализированную среду (например, багтрекер, Вики, среду разработки или что там ещё) и там уже начал всю работу.

В любом случае файловый менеджер выглядит ненужной сущностью

Увы, подумать у вас не вышло. Попробуйте ещё раз.

То, что вы привели, это лишь способ задания пути сохранения файла, причём это не избавляет от самого диалога сохранения. Что вы этим пытаетесь доказать — загадка.

(Ну и да, можно перетащить каталог в диалог сохранения, и тот сразу перейдёт в него.)

Так вы про scaling? А я понял, что про разную частоту обновления экрана.

Если что, «настоящий scaling» к Wayland здесь имеет весьма опосредованное отношение.

Во всех нормальных средах создается текстовый файл, в KDE создается бесполезная заметка. Во истину Think different, как и с шаблонами.
Дополнение: у меня по крайней мере перетаскивание текста из браузера в рандомную папку в KDE вообще не работает. Может включить надо что-то конечно, но это куда круче чем отсутствие возможности создать пустой файл из коробки по ПКМ.

Можно без «диалога-диалога» сохранения. Пример — оперирование файлами в соответствующей вьюшке (pane) в многих средах разработки, например, в VSCode. Как это выглядит можно посмотреть, например, тут https://github.dev/torvalds/linux

(Ну и да, можно перетащить каталог в диалог сохранения, и тот сразу перейдёт в него.)

Это конечно забавно, что в гноме предпочитают хлебать суп, поднося не ложку ко рту, а наоборот - рот к ложке. А пользователю как надо догадаться об этой фиче?

причём это не избавляет от самого диалога сохранения

А нужно обязательно всё делать по образцу, или «профессиональный» проектировщик интерфейса мог бы творчески подойти к задаче и оптимизировать порядок действий?

Можно без «диалога-диалога» сохранения. Пример — оперирование файлами в соответствующей вьюшке (pane) в многих средах разработки, например, в VSCode.

Тут вообще есть определённый простор для переосмысления принципов представления файлов и документов, которые не менялись с 80-х. Но как показывает общение с гномерами, инновации Гнома - это «содрать из макОСи, чтобы было как завещал Джобс».

А если еще дальше начать задумываться, то можно додуматься до крамольной мысли, что «файловый менеджер» и «файловая панель» для просмотра каталогов в любом текстовом редакторе или IDE - суть одно и то же. Равно как и диалог «выбора файла». Они реализуют ровно одну и ту же концепцию. И из принципа проектирования DRY всех их нужно почикать в пользу единственной реализации. А там и до изобретения компонентов из KDE3 не далеко…

Огромные кнопки «New Tab» и «Split view» ты не видишь?

Какое приложение то хоть смотреть, доктор клинический ты наш?

Какая острая тема!

Да. У меня ещёи трекпоинт есть, с ним каскадные меню это сущий ад. С кликами же никаких проблем.

Ок, позиция принята, хоть она мне и не близка.

Кстати, вспомнил исторического еще на эту тему:

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32886

Это был пример асбтрактной ситуации абстрактного нового пользователя.

Тут выше ув. wandrien рассказывал, что абстрактного пользователя не существует. Поговоришь с ним на эту тему?

Какие мои дальнейшие действия? Да, я так привык, я нуб-первоход.

Реальный нуб делает так: он копирует текст из интернета в текстовый редактор, в редакторе нажимает save as…

Я внедряю Linux. Я насмотрелся. Можешь мне верить.

Я тебе больше скажу — современный реальный пользователь вообще не пользуется иерархией ФС. Современные дети сбрасывают все файлы в одну папку, какую им программа подсунет, и называют как-то. А потом, чтобы найти файл, ищут поиском. Концепция иерархической файловой системы для них слишком сложна. Для таких пользователей создание пустого файла в произвольном месте это непонятно зачем нужная операция.

Это не гном странный, это мы с тобой устаревшие мамонты.

Кстати, для объективности. Чтоб не только про GNOME писать.

Сейчас полазил по разным фичам и настройкам Dolphin и словил сразу несколько недоделок или багов.

Например, в настройках включаю показ миниатюр для AppImage, и-и-и… ничего не происходит. И только из stderr можно узнать, что:

kf.coreaddons: "Could not load plugin from /usr/lib/qt/plugins/kf5/thumbcreator/appimagethumbnail.so: Невозможно загрузить библиотеку /usr/lib/qt/plugins/kf5/thumbcreator/appimagethumbnail.so: (libappimage.so.1.0: невозможно открыть разделяемый объектный файл: Нет такого файла или каталога)"

Пункты «Открыть терминал» и «Открыть терминал в этой папке» делают одно и то же - открывают xterm в текущей папке…))

Где настроить, чтобы был другой терминал, не нашел. Наверное, это спрятано в каких-то общих настройках KDE.

Если включить показ подробных всплывающих подсказок над файлам, то вплывает реально гигантская подсказка, в которой разъехалась вёрстка.

В stderr постоянно спамит сообщением «kf.itemviews: User of KWidgetItemDelegate should not delete widgets created by createItemWidgets!».

Но в целом это адекватная программа. И вообще мне нравится, каким путём сейчас развивается KDE.

Я тебе больше скажу — современный реальный пользователь вообще не пользуется иерархией ФС.

Современные дети

Ясна-панятна.

А другие реальные пользователи у Гнома бывают?

Строители-проектировщики, например? С разработкой документации, которая после вывода на печать образует несколько десятков увесистых томов страниц по 400 в каждом?

Они тоже всё в одну папку валят? Поделитесь опытом наблюдения за реальными пользователями.

Уже давно говно говна, к сожалению. Убит файловый менеджер, убит оконный менеджер, убиты декорации окон, убиты настройки. Убили большинство программ, сделав их огрызками от когда-то бывших.

Да.

Современные дети сбрасывают все файлы в одну папку, какую им программа подсунет, и называют как-то.

По наблюдению за своими — нет, выгораживают себе тематическую папку («проекты по программированию», «геология», «3д-модели») и там уже устраивают срачЪ на заданную тему.

По наблюдению за своими — нет, выгораживают себе тематическую папку («проекты по программированию», «геология», «3д-модели») и там уже устраивают срачЪ на заданную тему.

Вот как раз хотел то же самое написать. У нашего вообще всё довольно четенько рассортировано. И даже иконки на рабочем столе как-то там расставлены, как ему удобнее.

Это я так делаю, детей учить приходится. Удерживать от человеческой склонности к организации того, что организации не имеет.

В большинстве случаев поиск не нужен, сортировки по дате модификации вполне достаточно.

Где настроить, чтобы был другой терминал, не нашел. Наверное, это спрятано в каких-то общих настройках KDE.

Настройки -> Приложения -> Приложения по умолчанию.

kf.coreaddons: «Could not load plugin from /usr/lib/qt/plugins/kf5/thumbcreator/appimagethumbnail.so: Невозможно загрузить библиотеку /usr/lib/qt/plugins/kf5/thumbcreator/appimagethumbnail.so: (libappimage.so.1.0: невозможно открыть разделяемый объектный файл: Нет такого файла или каталога)»

Да, и это (тихонько) бесит. Хотя, казалось бы, есть же уже пользовательские журналы, вали туда и показывай по запросу красивенько.

А еще Aceler не видел, какая иерархия папок и документов бывает выстроена в облаке у преподавателей школы, например.

Вообще у пользователей Гнома предполагается исключительно юзкейс лениво-смартфонный «открыл приложение для заметок, записал, что нужно купить молока и жрадло для кота».

Как в такой парадигме можно работать… да вот хотя бы над кодом самого Гнома, или над любым другим проектом, в котором требуется действительно работать, они скромно умалчивают.

А это не только айтишники, а преподаватели, инженеры, бухгалтера, руководители, да короче вообще все, кто сейчас работает, потому что компьютеры проникли почти во все сферы.

Я вокруг себя вижу постоянно как раз людей, которым требуется решать сложные рабочие задачи при помощи компьютера, и они сталкиваются со сложностями в силу 2 основных факторов с противоположных сторон:

1. Интерфейс GUI-приложений часто не оптимизирован для тех задач, которые им приходится решать.
2. Пользователей никто системно не обучает компьютерной грамотности.

Например, банально. Человек знает, как выделить файлы и сконвертировать их в pdf. Но результат конвертации открывается в виде документов, которые отдельно нужно сохранить каждый. (Программа их сама не сохраняет.) А как просто взять и сконвертировать сразу в файлы, он не знает. И машина ему в этом не помогает, не даёт никаких подсказок или опыта, с которым он бы мог провести аналогии.

Реальный нуб делает так: он копирует текст из интернета в текстовый редактор, в редакторе нажимает save as…

Реальный нуб делает так: звонит сыну и говорит «я тут нужный мне текст нашел в интернете, можешь мне его на бумаге распечатать?»

У тебя девиз «ни дня без передёргиваний», да?

А другие реальные пользователи у Гнома бывают?

Да.

Они тоже всё в одну папку валят?

Нет.

Поделитесь опытом наблюдения за реальными пользователями.

Согласно ЛОР, они целыми днями создают десятки пустых файлов в разных папках, а когда они не могут этого сделать в nautilus, пугаются и зовут маму. Приходит мама, создаёт им пустой файл в папке шаблонов и пользователи, довольные, уходят.

мамка создаёт в папке

Спасибафсёясна.

Развели тут гомосексуализм и трансгендеров, панимаиш.

без передёргиваний

Да куда мне до эксперта передёргиваний, натягиваний и заведомо некорректных обобщений:

Я тебе больше скажу — современный реальный пользователь вообще не пользуется иерархией ФС.

Щас вот выяснилось, что:

Они тоже всё в одну папку валят? - Нет.

Ну, хорошо, допустим, что ты прав. Но хоть что-нибудь ещё работает, осталось?

А еще Aceler не видел, какая иерархия папок и документов бывает выстроена в облаке у преподавателей школы, например.

Кто тебе сказал такую чушь? Набей ему лицо.

Вообще у пользователей Гнома предполагается исключительно юзкейс лениво-смартфонный «открыл приложение для заметок, записал, что нужно купить молока и жрадло для кота».

Кто тебе сказал такую чушь? Набей ему лицо.

А это не только айтишники, а преподаватели, инженеры, бухгалтера, руководители, да короче вообще все, кто сейчас работает, потому что компьютеры проникли почти во все сферы.

А ещё wandrien не умеет читать. Он не видел, что мы с t3n3t говорили про, цитирую «я нуб-первоход», поэтому ворвался в чужой тред со своими проектировщиками.

За это и за регулярные передёргивания wandrien отправляется в игнор.

О чём и речь. То, что мы говорили про нубов, ты проигнорировал.

Где тут про нубов:

Я тебе больше скажу — современный реальный пользователь вообще не пользуется иерархией ФС.

В реальности до нормального десктопа в линуксе как до луны - раком.

Что такое «нормальный десктоп» по-твоему? Обычно, когда так говорят, имеют ввиду «так как я привык пока пользовался windosw xp». ChromeOS в деле превращения вычислительной техники в бытовую опередила macOS уже, ещё тупее. Считать ли ChromeOS «нормальной» или просто тупой?

А в проводнике ChromeOS можно создать пустой файл? Друг интересуется.

О.. вот это тема!
Приверженцы гнома героически держат оборону от здравого смысла.
Зачет!

Наброшу и я на вентилятор:

Задача: нужно побыстрому, не разбираясь и не заморачиваясь скопировать пару сотен файлов, например музла или фоток.

Приступаем:
Открываем наутилус, берем нужную кучку файлов, бросаем ее в целевую директорию. Пошло копирование.
И тут, опа, оказалось, что директория не пустая.
(Ой-е-ей, я кинул файлы не в пустую директорию! Обоже мой, что же теперь делать!)
Наутилус нашел конфликты имен файлов и спрашивает, чего бы я хотел.
Варианта три, переименовать, пропустить или заменить.

Пропустить меня не устраивает, ибо имена файлов могут совпадать, но содержимое файлов может быть разным.
Заменить не хочу по той же причине.

Выбираем переименовать.
И тут выясняется удивительная вещь: нельзя применить переименование для всех конфликтов. Только для текущего.
Ибо при нажатии на «выбрать новое имя файла..» становится неактивным опция «сделать это для всех».
И активной она становится только если отказаться от переименования.
И тогда, вот прикол, становится не активной опция переименования.

Вообщем, наутилус предлагает мне сидеть и обрабатывать каждый конфликт. Которых может быть сотня.
Нормально, да?

При этом, дельфин переименовывать файлы толпой умеет и винда умеет с чертикаких времен.

Вот что за херь? И этот косяк на всех дистрах с гномом и тянется из релиза в релиз.

П.С. Вангую, щас мне раскажут, что это косяк не гнома, а наутилуса.
(вобщем-то таки да, но наутилус прибит к гному гвоздями и следует общим путем гнома)
Подобная ситуация нетипична и это не нужно.
Не баг, а фича.
Это слишком сложно для пользователя гнома.
Иди поставь другой фм (но зачем тогда наутилус).

Итак, поехали!

Давненько гномом не пользовался. Почитал комментарии (да, все). И аж вдохновился качеством претензий — решил проверить, как оно. Переехал на 13"-ноуте (был sway) и на десктопе (был i3 — заодно и на вяленый перебрался), и, пожалуй, останусь. Удобное, симпатичное, по сравнению с 3.чего-тотам, которое пробовал ранее, просто замечательно.

Ещё раз спрошу: ты хоть раз пробовал работать настоящую работу?

Вообще у пользователей Гнома предполагается исключительно юзкейс лениво-смартфонный «открыл приложение для заметок, записал, что нужно купить молока и жрадло для кота».

Нормальный юзкейс, удобный и не отвлекает сотней рюшечек.

Как в такой парадигме можно работать… да вот хотя бы над кодом самого Гнома, или над любым другим проектом, в котором требуется действительно работать, они скромно умалчивают.

Легко. Тебе нужно работать работу или развлекаться настройками ОС и вложенными меню? Работаю в организации с пятью тысячами сотрудников, со своим внутренним КБ, производствами, R&D, IT поддержкой всего этого и даже HPC – нет проблем ни с ОС, ни с рабочим окружением (если ОС позволяет выбирать).

Выйди уже в реальный мир где каждый пользуется чем хочет и нет ничего идеального.

Баг репорт то написал?

Я нуб, я просто перетаскиваю текст в фм и там автоматически создается текстовый файл с этим текстом. И не надо никуда ничего копировать.