GNOME 44

Таких привыкших довольно много, как бы не статистическое большинство. Хотя бы в связи с тем, что в винде именно так, а винды 90% на десктопе.

Вы исходите из необоснованного предположения о том, что в Windows большинство пользователей делают именно так. Лично у меня нет такой информации, а у вас?

Так что «я привык тыкать ПКМ в ФМ, чтобы создать файл» - это де-факто стандарт поведения интерфейса, который ожидает 90% пользователей.

Если так рассуждать, то следует делать исключительно полные клоны интерфейса Windows, ведь для каждого его уголка найдётся кто-то, кто привык делать «как в Windows».

Если для кого-то отсутствие в контекстном меню создания пустого или какого-там ещё файла является критическим недостатком, то да, таким пользователям лучше использовать другое окружение, значительно более похожее на Windows, например KDE. Лично я не вижу проблемы в том, чтобы разделять целевые аудитории.

Уверен, что все разрабы гнома этим самым гномом не пользуются?
https://www.youtube.com/watch?v=KUcN4zl5I5c

Так всерьез полагают разрабы гнума.

…как повседневным окружением.

Норм так.

EDIT: да и про всех у меня ничего не было.

Дядь, а дядь, иди сходи.

Это настолько наглая и откровенная манипуляция через выдёргивание из контекста и избирательное цитирование, что вы немедленно отправляетесь в игнор.

Если что, там попросили привести usecase, и контекст таков:

I was trying to see how nautilus handles multiple file conflicts while batch copying and if the dialog box has an option to automatically add «(1)» or «(n)» on the end of a filename, before the extension.

Hmm, okay. An average user does not encounter this, though, so it is no reason for nautilus to implement it.

Как бы да, пользователь обычно не занимается тем что проверяет как поведёт себя Nautilus в данной ситуации. Данный же товарищ представил это так, будто это ответ разработчика на багрепорт в целом.

При этом я полностью согласен, что такая функциональность нужна, хоть за ~5 лет использования GNOME я с таким сценарием ни разу не сталкивался. Багрепорт никто и не закрывал вообще-то.

Вообще, ФМ В Linux в этой части сильно уступают Windows, увы, что, конечно, позорище.

Вообще, ФМ В Linux в этой части сильно уступают Windows, увы, что, конечно, позорище.

Лолшто? Натилус - да. В текущей версии. Какие еще уступают?

Если так рассуждать, то следует делать исключительно полные клоны интерфейса Windows, ведь для каждого его уголка найдётся кто-то, кто привык делать «как в Windows».

Можно сделать эти мелочи как в виндах + рядом другие способы. К тому же, эти мелочи типа создания файла по ПКМ ничего не стоят в плане реализации. Вот почти всеядный drag-n-drop запилить это уже сложно.

Лолшто? Натилус - да. В текущей версии. Какие еще уступают?

Вообще-то любые уступают. И не только винде, а даже маковскому finder'у уступают.

И речь идет не столько об ФМ (таких как far, total commander, mc), а сколько о ПРОВОДНИКЕ - системном файловом менеджере, интегрированном с другими сервисами операционной системы.

А чем уступают-то?

да и про всех у меня ничего не было.

Ты не уточнял конкретных разрабов, а просто написал «разрабы гнома», что как бы намекает. Может я чего не понимаю, но читается это именно так

Норм так

Хочешь сказать, что ради полутора землекопов, которые этот стрим смотрят, автор стримов будет переключаться на ту DE (или вообще перезагружаться в другую ОС, если он не пользуется линем на повседневку), которой он не пользуется толком? Звучит натянуто

Функционалом и интеграцией. Вроде ж уже обсосали эти моменты и не раз. Опять что ли по кругу ?

Ну мне интересно, в чем там отличия. Я сам активным пользователем Проводника не являюсь. Как и Долфина.

Какие недобраузеры и недоофисы идут в комплекте к кедам? Вот прямо при установке метапакетом или как-то еще? Не, ну в гноме поставляется epiphany, согласен.

Разве речь шла об «идут в комплекте»? Вроде было про «написание». И тут всякие Falcon/Konqueror да Calligra приходят на ум. И Epiphany, да.

А так комплект вообще-то от дистрибутива зависит, а не от разработчиков окружения.

Лолшто? Натилус - да. В текущей версии. Какие еще уступают?

Да все что пробовал. Где-нибудь ещё кроме Windows есть разрешение конфликтов сразу, а не когда до очередного такого файла очередь дойдёт? В результате когда в Windows можно поставить копироваться большой каталог, порешать конфликты и спокойно идти пить чай, в Linux ты можешь вернуться и увидеть вот уже полчаса висящий диалог пропуска/замены с остановленным на 10% процессе копирования.

Можно сделать эти мелочи как в виндах + рядом другие способы

И получим feature creep, как в KDE. Спасибо, но KDE уже есть — зачем ещё один?

Так всерьез полагают разрабы гнума.

Ну вы-то хоть в клоунаду всё не превращайте.

А так комплект вообще-то от дистрибутива зависит, а не от разработчиков окружения.

Это да. Я про само написание «дефолтных приложений» для каждого DE. В винде честно говорят, что прилагаемые программы это просто демо среднестатистического интерфейса, хочешь на постоянку пользоваться - поставь что-то нормальное стороннее и всё. Каноничное «IE - программа для скачивания другого браузера». Зачем в DE, притом в каждом, всё это пилить? 100500 калькуляторов, блокнотов, консолек... В DE имхо надо пилить исключительно интерфейс и стабильность, остальное пустая трата сил и времени.

Как average user с многолетним опытом могу сказать, что действительно не encounter ситуаций, когда в диалоге про конфликт имен нескольких файлов правильный выбор был бы не Cancel или Replace All.

Могу представить себе определенную пользу от того, чтобы сохранить с новыми именами старые файлы (которые уже были в той папке, куда копируют). Ситуации, когда «правильное» действие — испортить имена новых файлов, не могу даже придумать.

Сохранять заменяемые файлы тоже логичнее не с испорченными именами, а в корзине. Оттуда восстанавливать проще.

В дельфине все работает как надо. Емнип, в тунаре тоже что-то такое было.

Я немного не вкуриваю. В винде можно заранее выставить принцип, по которому буду разруливаться потенциальные конфликты до первого конфликта или как?

А давно Проводник так может? Я просто именно ради кнопки, условно, «НЕТ, но только для всех сбойных» для переливания файлопомоек по 2-3 суток юзал тотал-коммандер. Там вообще можно перед копированием гуёво задать всё это поведение.

Да все что пробовал. Где-нибудь ещё кроме Windows есть разрешение конфликтов сразу, а не когда до очередного такого файла очередь дойдёт? В результате когда в Windows можно поставить копироваться большой каталог, порешать конфликты и спокойно идти пить чай, в Linux ты можешь вернуться и увидеть вот уже полчаса висящий диалог пропуска/замены с остановленным на 10% процессе копирования.

Особенно это забавно, когда копируешь каталог с контентом в другое пустое место, а оно тебе внезапано в процессе выдает «File already exists» и ты такой чешешь репу «как?», потому что в source двух файлов с одинаковым именем быть не может, а в destination это копирует сам ФМ.

или Replace All

Элементарно. Файлов миллион на HDD, часть из них уже лежит в дестинейшене. Можно и их тупо перезаписать поверх, да, но это время. А так поставил «пропустить существующие» - и существующие файлы пропускаются, и недостающие копируются. А не отменяется весь процесс в целом.

Может быть. У меня просто либо где-то новее и надо обновить, либо rsync.

Но тут вроде публике не хватает опции «копируй, но с испорченными названиями», с последствиями которой вообще неясно, как работать.

следует делать … клоны интерфейса Windows

Вы не поверите!

Я попадал в такую ситуацию и мне важнее было содержимое файлов, чем их правильное наименование.

«копируй, но с испорченными названиями»

Объединение «неглядя» двух коллекций картинок, и чтобы точно ничего не затёрлось в процессе.

Я копировал архив фотографий, при этом было огромное количество файлов с совпадающими наименованиями. Вручную решать эти конфликты было гемморойно.

В дельфине все работает как надо. Емнип, в тунаре тоже что-то такое было.

Уверены? Недавно только сталкивался.

Я немного не вкуриваю. В винде можно заранее выставить принцип, по которому буду разруливаться потенциальные конфликты до первого конфликта или как?

Нет, там сначала проверяются все пути файлов на конфликты. Т.е. если в Linux есть конфликтующий «файл 50» при копировании «файл 1»…«файл 100», то сначала будут скопированы файлы 1…49, и только когда очередь наконец дойдёт до 50-го, появится диалог пропуска/замены. Понятно, что в зависимости от размеров файлов это может произойти через много минут после начала процесса. А теперь представьте, что таких конфликтующих файлов там несколько.

В Windows же вам сразу предложат разрешить все обнаруженные конфликты, поэтому сделав это, можно оставить процесс без постоянного надзора и заниматься своими делами.

А давно Проводник так может?

Здесь не подскажу, извините. Windows использую только для тестирования наших продуктов, да ещё помогать родным приходится иногда.

Ну вот и пользуйтесь ими. Всех же под одну гребёнку пытаться равнять не стоит.

Нет, там сначала проверяются все пути файлов на конфликты

Какой пздц

А, я вспомнил, это же еще в семерке было:

В Windows же вам сразу предложат разрешить все обнаруженные конфликты

Не сразу, далеко не сразу.

Ок, согласен, в линуксах такого ужаса и впрямь не припомню. Впрочем, обе реализации - говно. Лучшая - это то, что было описано выше в тоталкоммандере, когда можно заранее все порешать и потом запускать процесс.

Какой пздц

Аргументируйте, чем это плохо.

Лучшая - это то, что было описано выше в тоталкоммандере, когда можно заранее все порешать и потом запускать процесс.

Это только если решение по всем файлам одинаковое. Если же вот этот файл надо пропустить, вот этот заменить, а вот этот переименовать, то здесь уже заранее не выставишь.

Как пропатчить KDE2 по FreeBSD…

Ничо тут активненько стало)

Пока вы тут общаетесь, я в виртуалку поставил MX Linux c KDE и понять не могу: то ли это сборщики дистрибутива накосячили везде, то ли KDE5 все еще != KDE.

Но при попытке этим пользоваться работа гуя тут просто разваливается на какие-то лулзы. То одно не работает, то другое.

Пойду Манжару ставить, сравню как там.

Зато потребность в DE закрыта.

Расскажи это корпоративным клиентам :)

Ну пусть напишут своё DE и сидят в нём. DE для корпов это хорошая идея. Почему ещё никто не додумался сделать старптап? Форкнуть гном/кеды и дописать нужное. Вроде бы в альте так и сделали (допилили крысу).

В реальности до нормального десктопа в линуксе как до луны - раком

Уже давно нет. Года так с 2015 в среднем линукс доставляет меньше проблем, чем винда, при обычном использовании (игры, интернетик, офис). Но это субъективные наблюдения.

Как десктоп он может еще применяться разработчиками

Даже скорее должен применятся разработчиками. Что бэк, что фронт — на винде это ад.

А домохозяйки, о которых вы нам тут так величаво вещаете - вообще не будут «сидеть» в линуксе. Они пошлют его на три буквы сразу, треснут красноглазого муженька скалкой и отлучат от тельца, до тех пор пока он не вернет им нормальную, привычную ос.

Это не так. Домохозяйские линуксы (я использую дебиан) можно админить раз в 3 года, за этот период никаких проблем. Винда же постоянно задалбывает их спамом уведомлениями, спонтанными обновлениями, вирусами и всяким говном. Линукс потребляет меньше ресурсов и он идеально подходит для слабых/старых ноутов. Причём некоторые ноуты под виндой годятся только для помойки, а с линуксом обретают жизнь.

Опять же, вспоминая субъективный опыт: либра однажды спасла диплом виндузятника, потому что ворд не умел нормально работать с колонтитулами и портил их. А в некоторых случаях линукс был единственным решением, чтобы не собирать вирусню (любители качать софт с порно-сайтов).

Даже лень всё расписывать. Есть только одна существенная проблема: не каждому есть кому помогать, хотя бы рассказать о линуксе.

Но так как у тебя вместо жены и любовницы - линукс - ты не в состоянии этого понять :)

Эти времена давно прошли. Линукс повзрослел и это хорошо.

Ну вот и посмотрим. KDE я сто лет не запускал.

Когда смотрел отдельные приложения из состава KDE Applications, то они ничо так. Пользуюсь некоторыми.

А вот если угрёбищная Плазма осталась такой же угрёбищной, тады ой.

При любом выборе заранее возникают всякие corner cases с добавлением файлов во время копирования, которые тоже надо как-то обрабатывать.

В общем положении задача непростая, на самом деле.

Да, как коллекция специальных приложений KDE неплох. В умеренно-приближенном к профессиональному приложении эти вот интерфейсы от атомной станции уместны; Krita я даже пользуюсь иногда, и digiKam, бывало, пользовался и был рад, что он есть.

Это отчасти от бедности выбора GUI приложений в Linux, конечно.

Dolphin, кстати, тоже убог. Нет нормальных ФМ на Руси…

«И я в шоке, они вообще не лечатся и даже не отдают себе отчета в том, что делают.» (c)

Я вот смотрю сейчас на отвратительно дергающуюся при перерисовке, не анимированную вплывающую подсказку у окон панели задач в Плазме, и у меня вот ровно эта же мысль крутится.

Это косяк 100% не из категории «случайно не увидели, потому что никто там не проверял».

В винде можно заранее выставить принцип, по которому буду разруливаться потенциальные конфликты до первого конфликта

Я юзал тотал-коммандер ровно ради этого. Так он меня раздражает, я не хочу там «жить».

А можно подробности, что именно там дергается и что значит не анимированная. Она должна сгорать при исчезании что ли? ))

А еще знаешь какой баг нашел.

Если поставить классическое меню Пуцк, то при его открытии надпись «Введите текст для поиска» в строке поиска дергается.

Потому что когда это поле не в фокусе, там еще и иконка рисуется, сдвигая надпись. А когда в фокусе - то не рисуется.

Когда открываешь меню, то в первые миллисекунды оно начинает рисовать вариант «поле не в фокусе», а потом ставит фокус ввода в эту строку и перерисовывает в варианте «поле в фокусе».

Это я пока еще до функциональных багов не добрался, чисто визуальные…

Кстати, тот кто умеет в инглиш может почитать хорошее подробное ревью по гному.

Эталонное горение пердака луддита.

Мне лень объяснять.

Если на твой взгляд всё хорошо, то объяснить будет проблематично.

Нашел образец для подражания,да вся ваша винда это грязная помойка,доже кривой наутилус во много раз лучше проводника.Интеграция блин..

ГАМБУРГЕР-МЕНЮ, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ ОДНОГО ПУНКТА ПОДМЕНЮ, ВНУТРИ КОТОРОГО, ОТКРЫВАЕТСЯ RADIO-ГРУППА ИЗ 4 ПУНКТОВ!!1111

Внимание! Это не учебная тревога!

Ну раз на главную страничку сайта нормальных скринов не хватило, то и ждать особо нечего.

Я в прошлый раз еще не дошел до скрина, иллюстрирующего «Dark Theme» с белым скролл-баром поперек окна.

У KDE сообщества что-то с мышлением не так — считается, что можно добавлять фичи бесконечно, даже если они не работают.

На приложениях это тоже сказывается, но там альтернативы не очень чтобы очень.

Всё, я сдаюсь.

Это везде ровно та же самая срань, из-за которой я 10 лет назад ушел на опенбокс и форкнутые куски LXDE.

Я не вывожу такие UX-приколы.

При чем в более старой версии KDE, которая в MX Linux стоит, это место был сделано нормально.

ох

Ну потребность-то закрыта?