GNOME 44

А я вспомнил про один из моих любимых коммитов во всём гноме))

https://gitlab.gnome.org/GNOME/nautilus/-/commit/3a22ed5b8e3bbc1c59ff3069ee79755168754916

Хехе, с переводом наутилуса на gtk4 он теперь сам решает каким файлам ты можешь дать +x, а каким - нет.

пустым текстовым файлом

А чем пустой текстовый файл отличается от пустого бинарного файла? Впрочем, это так, в порядке придирки.

Гном не для IT-специалистов. Которым зачастую требуется работать с концепцией «просто файл». Например, служебный файл где-то в /var, который используется как флаг или нужен чисто хранить отметку времени в inode

Вот только мне почему-то кажется, что все (ну хорошо, почти все – тебя вычеркиваем) они такую задачу (touch empty.file) предпочитают делать в консоли (вне зависимости от используемого WM/DE).

Да понятия не имею, мне честно это мало заботит. Но в определнной степени это удобно: у меня везде одни шаблоны: и в Nemo, и в DC. Да и каталог называется шаблоны и логично что там должны быть шаблоны. А вот Долфину на этот каталог плевать, что вызывает недоумение. Вместо этого какая-то своя ни с чем не совместимая приблуда. Вот и гадай как лучше (а никак не лучше).

Да я тебя понимаю прекрасно, просто обсуждение в треде было таки про условного усредненного пользователя.

Что до долфина, полагаю там завязка на xdg mime-types иди около того. Но не уверен.

Все же просто: устанавливается другой ФМ и его средствами создается файл в Шаблонах. Ну как когда-то люди использовали Explorer, чтобы скачать нормальный браузер.

А чем пустой текстовый файл отличается от пустого бинарного файла? Впрочем, это так, в порядке придирки.

Ничем. Однако:

$ touch 123
$ xdg-open 123

-> открывает в текстовом редакторе.

Вот только мне почему-то кажется, что все (ну хорошо, почти все – тебя вычеркиваем) они такую задачу (touch empty.file) предпочитают делать в консоли (вне зависимости от используемого WM/DE).

Меня-то зачем вычеркивать, я в терминале работаю.

А вот гном как раз вместо того, чтобы давать пользователю - начинающему айтишнику - плавную кривую обучения, где он мог бы постепенно от мышиного интерфейса перейти к CLI, наоборот ставит дубовые рамки. Либо ты секретарша с либреофисом и браузером. Либо иди сразу в терминал.

А потом, как выяснилось ранее, нужно еще понять, какой терминал выбрать

Нафига эти здоровые пустые заголовки в gtk3-приложениях?

В GTK3 приложениях не используются пустые заголовки. В них CSD. Нафига эти здоровые пустые заголовки в Qt приложениях, ты хотел спросить?

я там показывал скриншот как в кедах это можно легко и элегантно все убрать в верхнюю панель и с ней жЫть

То есть KDE можно настроить и жить. Я там выше показывал скриншот, на котором интерфейса гнома вообще не было, его можно так настроить. Давай сравнивать настроенное с настроенным, а ненастроенное с ненастроенным. Как мы видим, ненастроенный KDE/XFCE и другие DE с треском проигрывают ненастроенному гному.

А большинство пользователей, сюрприз, свои рабочие среды не настраивают.

И как создать шаблон письма, отличный от шаблона текстового файла, отличный от шаблона офисного документа?

Как они различаются?

https://ibb.co/QQvXL55

И?

К?

Это сейчас, сначала гном 3 сделал ОГРОМНЫЕ заголовки и создал ненависть к ним

Да, такие же, как сейчас в KDE.

Но мы обсуждаем 44-й гном, а не 3.10. Надо понять и простить :-)

Давай ты перестанешь передёргивать и будешь сравнивать ненастроенный гном с ненастроенным чем угодно, а настроенное что угодно с настроенным гномом. Гном, знаешь ли, поддерживает расширения и настройки, вот сюрприз.

В результате то, что ты там настроил у себя в опенбоксе, прекрасно воспроизводится в гноме. Туда даже тайлинг завезли.

Кто андроидом на компе пользуется?

GNOME 44 (комментарий)

В этом и проблема гнома - что они пытаются сделать универсальный интерфейс для всего.

Нет. Телефонный интерфейс гнома называется Phosh и он хоть и основан на том же самом стеке, выглядит и управляется по-другому.

А гном ориентирован на десктопы и ноутбуки. То, что им ещё и местами удобно пользоваться с тачскрина — это заслуга разработчиков, а не ориентация исключительно на тачскрины.

Ааа, как я ржу)) Давно я на ЛОР не заходил за приколами, а зря.

Слушай, на предыдущей странице чел литералли возмущался тому, «почему это вы или мейнтейнеры дистра не можете сами настроить как вам надо, почему это должны делать за вас разрабы Гнома».

Давайте вы как-то по очереди))

А гном ориентирован на десктопы и ноутбуки. То, что им ещё и местами удобно пользоваться с тачскрина — это заслуга разработчиков, а не ориентация исключительно на тачскрины.

Гном ориентирован на десктопы и ноутбуки, поэтому последовательно заменяет удобные для мыши меню на удобные для тачскрина меню.

Ш - шиза.

поэтому последовательно заменяет удобные для мыши меню на удобные для тачскрина меню.

Он заменяет неудобные меню на удобные меню.

Ну так потому что вы никак не можете определиться с объектом обсуждения — у вас гном ненастроенный из коробки или настроенный. Начинают сравнивать дефолт с недефолтом, вот и получается.

Ага. С тремя кликами, чтобы добраться до вложенного подменю в подменю. Очень удобно, джвадцать лет ждал))

Кто «мы»-то?))

Там человек всего лишь спросил, как в Наутилусе создать пустой файл.

А ему объяснили, что чтобы в Наутилусе создать пустой файл, нужно сначала пойти в Шаблоны и создать там пустой файл.

Б — бесконечная рекурсия.

Меня-то зачем вычеркивать, я в терминале работаю

То есть, ты критикуешь Натилус за невозможность сделать редкую вещь, которую сам бы никогда не стал делать внутри него?

вместо того, чтобы давать пользователю - начинающему айтишнику - плавную кривую обучения, где он мог бы постепенно от мышиного интерфейса перейти к CLI

1. Это какая-то очень странная кривая обучения: она почему-то противопоставляет два вида интерфейсов (с выбором приоритетного) вместо того, чтобы способствовать их совместному использованию в зависимости от задачи.

2. Здорово ты от пользователей вообще перешел только к начинающим айтишникам.

Либо ты секретарша с либреофисом и браузером. Либо иди сразу в терминал.

Я ещё могу поверить, что «начинающему айтишнику» не нужен либреофис. Но вот чтобы ему был нужен только консольный браузер (ну, кроме Столлмана)…

А где искать большие контролы в KDE? Что то не вижу

Огромные кнопки «New Tab» и «Split view» ты не видишь? Огромное пустое пространство между этими кнопками ты не замечаешь? Пустое место справа от меню help и до конца окна — оно для чего? Пустое место выше меню — оно кому?

Тот факт, что интерфейс KDE занимает намного больше места при одинаковом размере окна — ты в упор не замечаешь, как и anonymous_sapiens? И что на полезное содержимое остаётся намного меньше площади?

Ребят, это клиника. Я не знаю, что надо с собой сделать, чтобы так отрицать очевидное.

В GTK3 приложениях не используются пустые заголовки.

Еще как используются. Далеко не все из них перешли на CSD.

Давай сравнивать настроенное с настроенным, а ненастроенное с ненастроенным.

Нет, извини, не получится. Не будем.

Кеды среднестатистический пользователь может из коробки настроить коль скоро ему подобное заблагорассудится. Или нет.

Гнум - нет, придется разбираться какие там для этого нужны расширения и как их качать (ой, теперь это не chrome-shell-что-то там, а gnome-browser-connector? ну ок). Значит потом надо понять как их подключить. Что такое gnome-tweaks? Почему этого всего нет в стандартной поставке чтобы я, блин, мог получить историю буфера обмена хотя бы?… Ну ладно. А почему меня теперь все тормозит?

А большинство пользователей, сюрприз, свои рабочие среды не настраивают.

А большинство пользователей, сюрприз, не родились линуксоидами.

Гном ориентирован на десктопы и ноутбуки, поэтому последовательно заменяет удобные для мыши меню на удобные для тачскрина меню Ш - шиза.

А чем удобные для тача меню становятся неудобными для мыши (обратное я представляю)?

А ещё, говорят, на ноутах тачпады бывают…

Ага. С тремя кликами, чтобы добраться до вложенного подменю в подменю. Очень удобно, джвадцать лет ждал))

Это в KDE просто заменяют горизонтальное меню на гамбургер. В гноме переделывают меню так, чтобы было удобно.

Поэтому с одним. Вложенные подменю остались только в Evolution, и то только потому, что у разработчиков пока не хватает времени им заняться.

Нет. Телефонный интерфейс гнома называется Phosh и он хоть и основан на том же самом стеке, выглядит и управляется по-другому.

Вот не хотелось бы разводить дополнительный срач, но ты знаешь откуда именно пошел phosh и libadwaita как развитие libhandy?

Там человек всего лишь спросил, как в Наутилусе создать пустой файл.

И?

А чем удобные для тача меню становятся неудобными для мыши (обратное я представляю)?

Лишними кликами.

Невозможностью простым вождением мыши обозреть все меню и подменю.

А ещё, говорят, на ноутах тачпады бывают…

Так тут на протяжении всей темы именно от юзеров гнома всплывает вот этот аргумент, что «Гном ориентирован на лаптоп и мышь». Я ж не спорю. Нехай будет ориентирован, если им так хочется.

К?

Это в KDE просто заменяют горизонтальное меню на гамбургер. В гноме переделывают меню так, чтобы было удобно.

Агада. Я ровно вот сейчас вижу перед собой в gedit подменю в подменю в меню. 3-й уровень вложенности.

А gedit все. Ты все пропустил.

Пустое место — оно кому?

Картинка из прямо из текста новости: https://release.gnome.org/44/accessibility-screenshot.png

Я хз, с чего ты вообще взял, что UI Гнома — это про компактность. Это и для самих разработчиков Гнома стало бы сюрпризом.

UI Гнома — про воздушность и uncluttered… боже, как это по-русски-то называется… лаконичный, во. Лаконичный внешний вид.

Да, вроде его в прошлом году всёкнули. Я помню. Однако из песни слов не выкинешь.

Еще как используются. Далеко не все из них перешли на CSD.

Ну вот и спроси у них, нафига им пустые заголовки. А потом сходи в KDE и тоже спроси.

Гнум - нет, придется разбираться какие там для этого нужны расширения и как их качать

Ну да, а знание расширений KDE пользователи всосали с молоком матери.

Что такое gnome-tweaks?

Понятия не имею. Расширения давно уже ставятся при помощи приложения extensions, которое поставляется в стандартной поставке (если дистростроитель не решил иначе).

Картинка из прямо из текста новости: https://release.gnome.org/44/accessibility-screenshot.png

Ты реально первый раз в жизни видишь адаптивный дизайн?

Так вот, это адаптивный дизайн, знакомься. Это окно будет занимать столько места, сколько ему дадут. Если у тебя компактный ноутбук, то оно займёт мало места, если у тебя огромный 4K монстрик, то много.

Интерфейс гнома — компактный, если надо. Причём настраивать ничего не надо, заметь.

Я хз, с чего ты вообще взял, что UI Гнома — это про компактность.

С того, что я им пользуюсь регулярно на старом ноутбуке с 1280x720. И когда мне пишут про огромные контролы и пустые пространства, хочется вызвать доктора ухо-глаз.

Ну вот и спроси у них, нафига им пустые заголовки.

Лол, да-да, гномодевы так же говорят: «пусть разрабы приложений реализуют все по нашим HIG». только разрабам приложений как-то не очень интересно.

А потом сходи в KDE и тоже спроси.

А мне не надо ходить, я их и так отключить могу. Из коробки.

Ну да, а знание расширений KDE пользователи всосали с молоком матери.

Не передергивай. Я говорил как раз о том функционале который есть в KDE по дефолту, а в Gnome притедтся не просто попердолиться, чтобы поставить, но еще и узнать о том что такой функционал вообще есть.

Понятия не имею. Расширения давно уже ставятся при помощи приложения extensions, которое поставляется в стандартной поставке (если дистростроитель не решил иначе).

Это был риторический вопрос в цепи прочих. Впрочем, без оного ты не поменяешь ни шрифты, ни кнопки, отвечающие за смену раскладки клавиатуры. Как и прочее всякое.

Quick Settings с хотя бы 10 точками подключения wi-fi влезают в экран по вертикали? А ведь туда теперь еще и трей перетащат. Без скролла.

https://ibb.co/F4Mjspw

И что сказать хотел? Тут на картинке всё ровно по концепции: куча воздуха, большие зазоры по вертикали, контроллы не образуют кучных скоплений.

Это ж ты тут тыкаешь в скрины и считаешь, сколько пикселей по вертикали съел Гном, а сколько KDE. Вроде бы такой ерундой заниматься больше никому в голову не пришло.

Нормальному человеку если нужна максимальная рабочая область приложения, он просто развернёт его на полный экран. Там всё лишнее обычно скрывается прочь.

Я ровно вот сейчас вижу перед собой в gedit подменю в подменю в меню.

Там только один уровень вложенности. В отличие от какого-нибудь Kate, где таки да.

Сравнение уровня боженьки. С kwrite тогда сравнивай. Kate - это почти IDE с поддержкой LSP-плагинов и еще многого чего. Это как консольный vim с gvim сравнивать, ей-богу.

Там только один уровень вложенности.

«Не верь глазам своим. Мне – верь.»

Меню -> Инструменты -> Внешние инструменты.

Наверное в дистре собрали неправильно…

В отличие от какого-нибудь Kate, где таки да.

Не подскажешь, где мне в меню в gedit найти команду «Преобразовать в верхний регистр»? На 1-м уровне вложенности.

Да уж, поистрепались претензии к GNOME за эти годы-то… Пустой файл по умолчанию в контекстном меню файлового менеджера нет! Ужас, как теперь жить-то?

И что сказать хотел?

Что интерфейс гнома может быть компактным.

Тут на картинке всё ровно по концепции: куча воздуха, большие зазоры по вертикали, контроллы не образуют кучных скоплений.

И это же прекрасно. При этом всё влезает в разрешение, достойное наладонника из начала двухтысячных.

Это ж ты тут тыкаешь в скрины и считаешь, сколько пикселей по вертикали съел Гном, а сколько KDE.

Это ты опять забыл про контекст и пытаешься выкрутиться.

Вот чувак пишет: «гном, который своими монструозными элементами интерфейса оставит тебе для работы щель - как у мехвода танка. Гномо-щель».

Мы видим на скриншотах, что приложения гнома оставляют больше места для рабочего пространства приложений. Чувак не прав. Кто там ещё считает пиксели по вертикали — не знаю.

Нету базового функционала в файловом менеджере. Действительно. Как жЫть?

Ну нет, линукс привлекает в первую очередь кастомизацией.

Расскажи это корпоративным клиентам :) Сначала над тобой посмеются, а потом вежливо отправят в пешее-эротическо-экзотическое :)

ПионЭров он привлекает кастомизацией. И людей, которым нечего делать - т.е. временно безработных.

На данный момент линукс на десктопе это или корпоративное решение, где пользователь совершенно ограничен во всем, или (в нашей стране), принудительно насаженный в рамках импортозамещения. В реальности до нормального десктопа в линуксе как до луны - раком. И зоопарк DE - всего лишь одна из причин, но далеко не единственная.

Как десктоп он может еще применяться разработчиками. И на этом - все.

Основное применение линукса - это серверные решения и иот. на данный момент, по крайней мере.

А домохозяйки, о которых вы нам тут так величаво вещаете - вообще не будут «сидеть» в линуксе. Они пошлют его на три буквы сразу, треснут красноглазого муженька скалкой и отлучат от тельца, до тех пор пока он не вернет им нормальную, привычную ос. Но так как у тебя вместо жены и любовницы - линукс - ты не в состоянии этого понять :)

В kwrite то же самое.

Меню -> Инструменты -> Внешние инструменты.

Так это плагин надо включить?

Окей, один нашёл. По теме возражения-то будут?

Лол, нет. Я специально проверял перед тем как написать. Есть меню, в которых есть подпункты, но они логичны и на своем месте. В существенно меньшем количестве.

А если ты еще узнаешь, что в кедоприложениях делает Ctrl+Alt+I тебя кондрашка хватит.

Да уж, поистрепались претензии к GNOME за эти годы-то…

Ну есть ещё претензия к танковой щели, которую только показать не могут.