GNOME 44

Марьванне из бухгалтерии сойдёт.

Если стабильно работает, конечно. Этого я пока не знаю..))

Подтверждаю, и что линукс где-то с 2015 да, сам по себе с более человеческим лицом чем винда стал.

Мама пенсионерка на минт мате спокойно сидит. Лисичка есть, «ворд» есть, принтер работает (который в 10 не работает), 4 гига, 8350.

Единственное «но» у меня это ломающие обновления, поэтому у мамы они отключены. После обычного обновления штатными средствами из штатных реп, в любом десктопном дистре может поехать интерфейс, может сломаться вход в иксы, может отлететь звук. Каждый день это даже в раче не происходит, да, но может случиться в любой момент. Винда до незагрузки GUI у меня не обновлялась ни разу в жизни, на работе в 10 после обновления отвалился сетевой принтер Kyocera и это всё

Alt+Shift неудобен. Хотя win+space ещё хуже. Раньше использовал Ctrl+Shift, так как можно нажимать одним пальцем. Сейчас использую Caps Lock(и на винде без этого грустно). Ибо капс находится в очень удобном месте чтобы его нажать мизинцем.

Странно, ведь по твоему посту кажется что проблема явная. Неужели для ее понимания нужно проникнуться какой-то внутренней философией. Я думал это просто тупо видно.

Ну запустил я браузер с ютубом, открыл эту подсказку в которой маленькое окно браузера и там показывается ютуб, так же как и в самом окне, только уменьшенный. Что меня должно смутить

И кстати, грязью я ничего не поливал.

Чувак! Да ты ворвался в тред с ноги и с порога написал: «О.. вот это тема! Приверженцы гнома героически держат оборону от здравого смысла.»

Вообще-то это оскорбление.

Дальше ты написал: «Наброшу и я на вентилятор:»

И ещё: «А разрабы сказали … Но им похер, у них своя реальность и там все хорошо.»

Ну ты прям вот вообще не замечаешь, что успел полить грязью буквально всех, и пользователей гнома, и разработчиков?

Странно, ведь по твоему посту кажется что проблема явная. Неужели для ее понимания нужно проникнуться какой-то внутренней философией. Я думал это просто тупо видно.

Проблема явная. Но если ты глядя на явную проблему, говоришь, что всё ок, то что тут можно обсуждать вообще? Ну ок и ок. Вот и разработчикам Плазмы тоже ок.

Скажите, а в этой версии гнома уже можно выйти из vim, на сенсорном устройстве? Творцы из редхата считают, что esc не нужен при работе в терминале на планшете.

Arch

Ну пусть напишут своё DE и сидят в нём. DE для корпов это хорошая идея. Почему ещё никто не додумался сделать старптап?

Наличие Fleet Command какбе намекает нам на то, что RH/IBM считают гном разработкой для корпов. Учитывая, что в гноме можно легко не ставить приложения extesions и gnome-tweaks, получается неплохое решение для корпов.

Забыл про Arch и Manjaro

Твою ж мать, а тебе не приходило в голову, что баг может быть у тебя, а у меня не быть?

С чего ты так уверен что я должен видеть какую-то проблему?

В соседних вкладках браузера гном регулярно всплывает на скриншотах и видосах у инженеров (САПР), программиздов (в т.ч. пишущих на Qt) и прочих негуманитариев. Как-то люди пользуются годами, работу работают, пользу приносят.

Заходишь на ЛОР — всё тот же детский сад: «для домохозяек», «для несуществующих планшетов», «не годится для серьёзной работы», «а у меня файлы не переименовывает», «а я себе башку в кровь об док разбил», «а я себе глаз альт-табом в гномощели выколол», «а я об новый системтрей ногу сломал», «а я прочитал на медиуме статью про гном и теперь третий день не сплю», «а я себе в ухо засунул их новый текстовый редактор и барабанную перепонку буквой А проколол».

Прямо как в анекдоте: «Я вас три года на один корабль собирал».

Я б файл с видео скинул, так нынче через инет хз как его расшарить.

ГАМБУРГЕР-МЕНЮ, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ ОДНОГО ПУНКТА ПОДМЕНЮ, ВНУТРИ КОТОРОГО, ОТКРЫВАЕТСЯ RADIO-ГРУППА ИЗ 4 ПУНКТОВ!!1111

Это где такое? Можно снимок экрана?

В соседних вкладках браузера гном регулярно всплывает на скриншотах и видосах у инженеров (САПР)

Потому что серьезный САПР - коммерческий продукт, который крутится естественным образом на коммерческом дистре. Дальше продолжать или сами догадаетесь? У еще большего количества инженеров стоит венда - ибо на венду это было куплено. СТоит этот САПР столько, что купить его может только контора - а инженер пользуется тем что дали. Да и посрать инженеу гном там или не гном - он его пару раз за рабочий день видит. А остальное время в своем САПРе сидит и пашет.

https://ibb.co/SrWXQhD

Это, наверное, кнопка не поместилась просто. Если окно расширить, то что будет?

А вообще, я за годы пользования KDE насмотрелся всякого. Поэтому новичкам, приходящим с Windows, обычно рекомендую Cinnamon или в некоторых случаях Xfce.

Это, наверное, кнопка не поместилась просто. Если окно расширить, то что будет?

Да, я как раз тоже допёр и окно расширил.

Но смотрится всё равно дико. UI у всего этого окна в целом.

Причём в других приложениях KDE это выглядит совсем иначе: как небольшая узкая кнопка со стрелкой, при нажатии на которую панель инструментов разворачивается.

Эталонное горение пердака луддита.

У рабов редхата от таких ревью как раз подгарают пердаки. Их божественный гном далеко не идеален.

Да и посрать инженеу гном там или не гном - он его пару раз за рабочий день видит. А остальное время в своем САПРе сидит и пашет.

Вот именно. Те, кому есть чем заняться, просто используют гном. А те, кому заняться нечем, выдумывают проблемы от имени тех, кому есть чем заняться.

Коллеги-линуксоиды работают в дефолтных дебианах и убунтах, самое большое украшательство - кайро-док и тёмная тема. Не об этом речь.

Когда всё же взаимодействуешь с системой, ну можно сделать это удобно и без дебильных решений? А настраиваемое так вообще праздник.

В общем, шо я понял за этот вечер.

Запускаешь KDE, видишь какую-нибудь хреноту. Думаешь: «ну ок, наверное если я в настройках это отключу или поменяю какие-то опции, то хренота не будет бросаться в глаза». Лезешь в настройки, пердолишься.

Через 5 минут вылазит другая хренота. И так по кругу.

При чем это проклятие именно Плазмы касается. Приложения часто вполне нормальные.

Вылазит в смысле лишние элементы интерфейса или глюки?

Глюки.

А, это в кедах сколько угодно, да. Толи людей не хватает вылизывать такое, толи ленивые.

Одна из основных проблем с gnome-terminal – он не поддерживает Gtk4

Поддержка новомодного графического тулкита это конечно первостепенная задача для эмулятора терминала

У этого чела все его высеры заключаются в том что кто-то ему что-то должен. Ему не нравится абсолютно все. Если на твоем подобранном с помойки Pentium 4 с 512 метрами памяти и mx440 гном тормозит, то возьми любую другую DE или WM. Зачем писать трактаты о том что не нравится? Gnome не идеален, но мне он нравится, и у меня он не тормозит, и все что мне надо работает.

Людей хватает. И эти люди не ноют, мол, сначала оплатите работу разрабов, а потом пи^W жалуйтесь, а принимают баги в работу и их фиксят. Отчитываясь об этом еженедельно.

У этого чела все его высеры заключаются в том что кто-то ему что-то должен. Ему не нравится абсолютно все.

Мне нравился GNOME2 и я абсолютно согласен с автором статьи.

Если на твоем подобранном с помойки Pentium 4 с 512 метрами памяти и mx440 гном тормозит, то возьми любую другую DE или WM.

Дело не только в производительности. И да, GNOME своим похериванием GTK уменьшил производительность других DE.

Зачем писать трактаты о том что не нравится? Gnome не идеален, но мне он нравится, и у меня он не тормозит, и все что мне надо работает.

Критика - это реакция на то, что авторы DE выпускают какашку и пытаются насильно доказать всем, что есть говно - это правильно, и вообще пользователям не нравится абсолютно всё, потому что они нытики. Разве ещё не ясно, что такие разработчики софта - ё*нутые?

Дебиан весь такой, постоянно всё перепахивают. Надо бы что-то новое попробовать. Говорят, Fedora стала очень удобной.

Толи людей не хватает вылизывать такое, толи ленивые

Тут есть несколько факторов.

1. Попытка объять необъятное. С увеличением числа функций получаем комбинаторный взрыв матрицы тестирования. Количества активных разработчиков тупо не хватает для адекватной поддержки всего этого хозяйства.

2. Слишком низкий порог вхождения для сторонних MR. Патчи постоянно принимаются в недоделанном состоянии, никто не задаётся вопросами «А нужна ли нам эта функциональность?» и «Каков сценарий использования?»: если код в целом работает, то скорее всего его примут. А затем исходный автор уходит в закат, а поддержка принятого остаётся на постоянных разработчиках, которых и так сильно не хватает.

3. Проектирование интерфейсов находится в зачаточном состоянии. Например, если пройтись по разделам приложения Параметры, то можно увидеть все возможные комбинации макетов, выравниваний и отступов. Основное внимание уделяется расширению функциональности, а интерфейс — «и так сойдёт».

4. Некоторые архитектурные проблемы вроде всё ещё, блин, живого KConfig. Уж сколько багов он породил…

5. Замкнутость экосистемы. Если те же технологии GNOME: glib, gstreamer, gconf, libxml2… — применяются в куче проектов вне GNOME, то технологии KDE зачастую за пределы самого KDE не уходят. Это же касается и интеграции со сторонними приложениями: взять тот же gvfs — поддержка экспорта ресурсов через fuse, чтобы с ними могли работать все приложения, а не только умеющие в gio, появилась там лет 20 назад, в то время как kio оставался внутренней кухней KDE и ни с чем нормально не интегрировался, пока относительно недавно в нём наконец не запилили аналогичную работу через fuse — не прошло и 15 лет, а может и прошло.

В общем, в мире Linux сейчас нет окружений одновременно и умных, и красивых. Увы.

Хотелось бы Плазму привести к финально приличному виду, конечно.

Туда бы мою въедливость,чтобы убрать часть неопрятных глитчей. Может найду время покопать код.

Хех, я вот точно так же думал: щас приду и наведу порядок. А потом понял, что это сизифов труд: на месте исправленных косяков тут же появляется ещё больше новых. Один в поле не воин. Без изменения в подходах, когда внимание к проектированию взаимодействия с пользователем будет хотя бы на том же уровне, что к настраиваемости и функциональности, причём на уровне всего проекта, — толку не будет.

Вот так я посмотрел на всё это хозяйство, посмотрел — и свалил, после 15 лет использования. Иногда посматриваю, поменялось ли что в датском королевстве, убеждаюсь, что всё по-прежнему, и возвращаюсь назад в GNOME, который со всеми его недостатками и причудами меня лично устраивает значительно больше.

Мне нравился GNOME2 и я абсолютно согласен с автором статьи.

Gnome 2 хорош только в ностальгических воспоминаниях. И даже тогда его пытались улучшить с помощью компиза, криво-косо но это было лучше, чем штатный metacity который даже в конце 10-х уже смотрелся как что-то жутко устаревшее из начала 90-х.

У современного гнома для меня есть один плюс в личном использовании который становится минусом в рабочем использовании. Это то что большая часть взаимодействия с окнами происходит через dash. Для ноута ИМХО это офигенно, я так к нему привык что даже на винде пытаюсь перейти в dash. Но если надо настроить работу через RDP то тут все становится плохо, особенно если плохой канал. Поэтому для рабочих мест и серверов я стал использовать Kubuntu LTS. Для большинства абсолютно привычный вид аля win 10, без проблем работает на компах 10 летней давности, интеграта от pentium g2020 и 4 гигов оперативки ей полностью хватает, нет проблем с расшаренными по сети принтерами, в отличии от винды, при подключении через RDP или VNC эфекты автоматом отключаются и работать вполне комфортно почти так же как win server.

Дело не только в производительности. И да, GNOME своим похериванием GTK уменьшил производительность других DE.

В конфигураторе Mate по крайней мере в Ubnutu легко включается компиз и док чтобы он выглядел хоть немного похожим на что-то современное. Жуткие эффекты metcity, кнопки запуска приложений отдельно от списка запущенных приложений, трей с кучей разномастных иконок разного размера и много чего ещё смотрится сейчас полнейшим анахронизмом. Так что дело не в GTK.

Разве ещё не ясно, что такие разработчики софта - ё*нутые?

Разработчики гнома делают то что считают нужным и правильным, и большинство пользователей это устраивает. Не нравится не пользуйся или как в System 76 делай свое как тебе хочется и на чем тебе хочется.

Нашел образец для подражания,да вся ваша винда это грязная помойка,доже кривой наутилус во много раз лучше проводника.Интеграция блин..

Именно. Интеграция. В системах которые для работы, а не для пердолинга.

Alt+Shift неудобен.

Ну я это без разработчиков гнома решу, удобно оно мне или нет.

Последний, не знаю на сколько хорошо приготовлен, но люди качают, пользуются.

Гном в Росе - уныние и черезжопие.

Gnome 2 хорош только в ностальгических воспоминаниях. И даже тогда его пытались улучшить с помощью компиза, криво-косо но это было лучше, чем штатный metacity который даже в конце 10-х уже смотрелся как что-то жутко устаревшее из начала 90-х.

Настолько, что после его кончины Xfce стал популярен, а вместо GNOME2 появились аш целых два DE: Mate и Cinammon. GNOME 2 был нормальным десктопным UI и с кучей фич. Он был настолько хорошим, что стал де-фактор чуть ли не десктопным стандартом для Linux-а. А потом то ли у разработчиков поехала крыша, то ли предыдущие разработчики ушли и все достижения выбросили ради какого-то полупланшетного мутанта. Хрен бы с ним, но вот только GTK/Glib использовались другими DE и приложениями, а GNOME мудаки начали в GTK3 ломать совместимость и форсить мудацкие решения вроде CSD. GTK стал кушать намного больше RAM, стал меньше оптмизирован по сети нежели GTK2. Теперь GTK деградировал до уровня хипстерской поделки студенческого качества из которой выкинули все фичи.

Разработчики гнома делают то что считают нужным и правильным

То есть уничтожают десктопный Linux ради своей собственной выгоды.

и большинство пользователей это устраивает.

Нету никакого большинства, и кол-во использования GTK4 это показывает, хотя он релизнулся ещё 5 лет назад. GTK как фреймворк больше никому не интересен, кроме членов местного GNOME культа. Кому может понравится сам GNOME я не знаю. Кроме всякой студентоты, которая мастурбирует на эффекты рабочего стола, больше ничего я представить не могу. И, кстати, compiz был круче!

Хм. Может быть, у меня в глазу частота развертки ниочинь, но не очень понимаю, о чём Вы. Даже видосик записал

Железо Lenovo IdeaPad 5 Pro Gen 6 в режиме EPP Balance Power, порядка 14Вт в момент записи.

Мне нравился GNOME2 и я абсолютно согласен с автором статьи.

Ну это такое… Скриншоты гнома 2 кидали сюда

Дело не только в производительности. И да, GNOME своим похериванием GTK уменьшил производительность других DE.

Поэтому луддиты из Mate переходят (перешли?) на GTK3?

Критика - это реакция на то, что авторы DE выпускают какашку и пытаются насильно доказать всем,

Стоп, кто тебе чего «насильно» доказал? У слов, знаешь, есть значения, в том числе и у слова «насильно». Если тебе доказали, то это не насильно, даже если после этого тебе печально и ты осознаёшь что всё во что ты до этого верил оказалось бредом.

Не знаю, не пользовался. А что, не дефолт?)

На Винде клавиатура перенастраивается (включая модификаторы) не хуже, чем в X11. Даже, пожалуй, лучше. Для этого используется майкрософтовый клавиатурный редактор

Настолько, что после его кончины Xfce стал популярен

Да не стал. Был бы реально популярен не было бы дебичей, которые в каждую щель лезут и его советуют. А потом люди говорят: «пробовал я ваш линукс, на нём самые простые вещи без курения доки не сделаешь».

а вместо GNOME2 появились аш целых два DE: Mate и Cinammon.

Ну появились и что? Вот взять Матэ, чем они 10 лет занимались? У них на входе был «божественный гном2», ничего переписывать им не было нужно. У них 8 лет ушло на добавление вейланда. Софт как был страшным, так и остался. Получается одно из двух: либо поддержка гнома2 оказалась очень дорогим удовольствием, так что ни на что другое тупо ресурсов не хватало, и значит гномы правильно сделали что всё это дропнули и переписали, либо ресурсов изначально мало, а значит твой матэ - это обычный луддитский форк, типа того же trinity, созданный обиженками и догнивающий у себя в углу.

GNOME 2 был нормальным десктопным UI и с кучей фич. Он был настолько хорошим, что стал де-фактор чуть ли не десктопным стандартом для Linux-а.

Когда это было? Когда дистр «для людей» дропнул гном2 и перешёл на Unity?

а GNOME мудаки начали в GTK3 ломать совместимость и форсить мудацкие решения вроде CSD

Это неправда.

Более того, чтоб «мудацкие решения» никому не мешали, они недавно сделали рефакторинг и вынесли их в либадвайта. И знаешь что? Лучшие люди города опять взбунтовались, как выяснилось, им не нужен gtk сам по себе, им нужен гномософт, который они бы перелицевали и выдали бы за свой. Они как баронесса в «том самом Мюнгхаузене», поливает мужа грязью и требует чтоб не бросал.

Нету никакого большинства, и кол-во использования GTK4 это показывает

При чём тут пользователи GTK4? Типа если ты пользуешься гномом и тебе нравится, то ты в своём проекте должен задрав штаны бежать за комсомолом? По твоей логике, даже разработчики гнома его не любят, они вроде до сих пор не весь гномософт на гтк4 перевели ;)

Любой апгрейд тулкита сторонние разработчики не спешат внедрять, если нет причин торопиться. Если автор какой-то мелкой утилиты поспешит, ты же первым начнёшь его материть за то что тащит тебе гтк4 в зависимостях.

Кроме всякой студентоты, которая мастурбирует на эффекты рабочего стола, больше ничего я представить не могу. И, кстати, compiz был круче!

Давно замечено что больше всех про свистелки и перделки пишут фанаты старых перделок и свистелок. В нашем случае наиболее показательно, потому что, давай уж взглянем правде в глаза, только из-за отсутствия нескучных темочек гном3+ и не любят.

А еще я в винде могу поставить сторонюю программу и поставить там хоткеи переключения раскладок вообще как угодно.

А в лине мне чтобы починить Alt Shift, нужно пропатчить и пересобрать иксы, потому что разрабы этот баг специально 25 лет не чинят.

И это будет под аккомпанемент воплей «нет значит ненужно», «ваша винда сакс» и «ололо нискиловый утенок».

В какой момент окололинуксовый народ из сообщества техногиков, где ценится способность писать код, превратился в эту помойку? Или это всегда так было?

Софт как был страшным, так и остался.

Внусовщина. Если тебе нравится, что рабочая среда на лаптопе выглядит как Андроид, пользуйся гномом на здоровье. А мне они оба визуально никогда не нравились. В отличие от GNOME2, который был весьма стильный.

При чём тут пользователи GTK4?

При том, что мы тут можем вернуться как раз к тому, о что уже в теме обсуждалось: существование гнома никакой ценности для платформы не даёт. Настолько не даёт, что даже их новая версия тулкита прикладникам оказалась не нужна.

В нашем случае наиболее показательно, потому что, давай уж взглянем правде в глаза, только из-за отсутствия нескучных темочек гном3+ и не любят.

Хорошая у тебя там альтернативная реальность. Непробиваемая.

Да уж, на gtk3 многие переходили по инерции, да и невозможно же было предсказать, что его разрабы совсем в свой виртуальный мирок уйдут.

Хотя уже тогда многие прикинули, что к чему, и переключились на Qt.

Сейчас желающих испытывать судьбу с gtk4 не нашлось.

Нету никакого большинства, и кол-во использования GTK4 это показывает, хотя он релизнулся ещё 5 лет назад.

Офигеть время летит. А как же их планы release often release early? Уже gtk5 должен быть во все поля…

А потом люди говорят: «пробовал я ваш линукс, на нём самые простые вещи без курения доки не сделаешь».

А ему в ответ:

• У людей просто синдром утёнка. Пользуются ФМ, в которых такая функциональность всегда была — вот и считают, что раз так, то она обязана там быть.
• Ты – каноничный пример утенка, который застрял в старых привычках. Но стоит начать разбираться что конкретно не хватает и оказывается что ничего такого и нет.
• Вновь убеждаюсь, что среднестатистический линуксоид тупее любого виндузятника.
• Отсюда и появляются идиотские вопросы вида «Мне надо без сжатия, а предлагают на выбор только zip, tar и 7z». И да, у разработчиков Наутилуса с мозгами всё в порядке, поэтому в диалоге спрятанном за командой «Сжать» не «tar», а «tar.xz». Просто кто-то читать не умеет.
• Сразу видно кукаретика, у которого вообще ни одной марьиванны из бухгалтерии в знакомых нет и не будет.

В какой момент окололинуксовый народ из сообщества техногиков, где ценится способность писать код, превратился в эту помойку?

Не знаю.

А что не так с Alt-Shift-ом? Лет двадцать пять уже переключаюсь по lctrl-lshift, ну и горя почти не знаю (сейчас вот ещё lwin-space для переключения с/на китайский добавил).

Конфликтует с хоткеями, где есть это же сочетание.

lctrl-lshift,

Там тоже самое будет. То есть ты либо не пользуешься хоткеями, где появится проблема, либо в твоём дистре патченные иксы.