GNOME 44

Нужны на самом деле. Только нужно, чтобы они были стандартизированы между производителями железа, а не вот этот зоопарк а ля «кнопка для запуска офиса», что сейчас.

У японских клавиатур существуют специальные кнопки под потребности японского языка. Потому что японцы решили, что они сами себя ущемлять не станут.

Мхм, с учётом того, что заметная часть современной японской письменности — это 漢字 (hànzì, китайская грамота) я прямо не знаю, сколько надо доп. кнопочек :-). А ещё у японцев есть слоговое письмо, но не вместо, а вместе с 漢字.

Но могу ответственно сказать, что настоящие китайцы, что «материковые», что «с окраин» (Тайвань, Гонконг, Кантон…) справляются с обычной 84/102/104 клавиатурой. Просто ввод выглядит причудливо, во всяком случае, для тех, кто ни разу не сталкивался.

Казалось бы – радуйся, потерпев небольшие страдания с переходным периодом ты можешь в любой ОС чувствовать себя как дома

А зачем? Вот реально, у меня дома комп, в котором сконфигурен линух c i3 и раскладка переключается по капс локу. На работе у меня другой комп, на котором благодаря магии дотфайлов точно так же сконфигурен линукс и точно так же переключается раскладка.

И у меня один UX, мне не сложно потратить час на клонирование дотфайлов и донастройку машинки, с которой я буду работать долгое время, сделав для себя приятную среду, в которой мои действия отточены до автоматизма.

Какой смысл в захардкоживании дефолтов? Какой смысл дропать кастомизацию? Большинство что-ли каждый день берет у рандомного человека чужой комп для работы, и ему кровь как из носу нужно, чтобы у него был точь-в-точь такой же интерфейс, как и у всех других? Нет, PC на то и персональный компьютер, чтобы подстраиваться под предпочтения человека, а не впихивать его в какие-то рамки.

Да, есть исключения, когда к примеру часто подключаются к серверам, и юзают какой-нибудь дефолтный вим для правки конфигов. Но это всё за рамками проблемы кастомизации гуя %)

Чуваки, линуха на десктопе это все равно удел малого процента людей. И не нужно делать из неё вторую виндовс или мак ос. Наоборот, нужно привлекать людей тем, чего на винде и маках и подавно нету - широкой кастомизацией. А гном идёт как раз в обратном направлении - там уже за вас всё подумали, как вам удобней работать будет, сидите и кушайте. Ладно бы это всё ограничивалось загончиком гномером - как в той же элементари сделано, так благодаря тому, что у них власть над гтк, волей-неволей ты сталкиваешься с этим безумием даже если гном не используешь.

И Бог с ними с графическими фреймворками - переживем, но это же не только с гуи происходит, такое безумие везде! Вот возьмём libinput, который пилили как замену синаптикс драйвера и который уже вытеснил этот синаптикс где только можно. Завели ли туда за столько лет инерциальную прокрутку? НЕТ.

Фича, которая является частью UX многих людей, и которая есть в win и mac, не присутствует в libinput, хотя в синаптикс она присутствует с бородатых годов. Разрабы на гитлабе сказали, что это просто broken механика, так как при переводе фокуса прокрутка не исчезает, и можно таким образом случайно прокрутить там, где ты этого не хочешь.

И что? Вот реально, и что? Для меня это не проблема, для меня гораздно важнее то, что я тачпада могу быстро и точно прокручивать контент, чем я занимаюсь при серфинге 99.999% времени, а вот этот редкий корнер кейс у меня случается раз в год и вообще меня не беспокоит. Но нет, мы себе уже все надумали, и даже опции такой включить вам не дадим. Не по сеньке шапка. Ну а мне что, взял и поставил старый драйвер синаптикс в иксы. Пока ещё вейланд не захватил линукс, я могу это сделать. Только вот с такими «инновациями» долго это не продлится.

В общем-то, оригинальный способ ты выбрал подтвердить мои слова: путём сравнения на одном уровне спонсируемого корпами Гнома и мёртвого LXDE.

Ты почему-то пропустил KDE и вообще тейк про «вкусовщину».

KDE - даёт. Это вполне адекватная платформа для разработки софта.

Fedora+GNOME тоже адекватная платформа для разработки софта.

Строго говоря, у меня раскладок больше: кириллица ru(ruu), с возможностью набора їє и прочих § на dead keys, латиница us(altgr-intl) с испанскими ¡üñ¿, и два варианта китайского, 汉字, плюс для уроков нужен набор пиньиня с тонами ē/é/ě/è.

Но переключаться по целевому хоткию не очень удобно на каждую из раскладок — не очень удобно (не очень привычно), т.к. чаще всего нужна кириллица-латиница, во всяком случае, пока. Поэтому отдельная хоткий для переключения между группами: первая — для западных языков, вторая — для китайского, — и уже внутри групп — по другому хоткию по циклу из двух элементов. Впрочем, сейчас пытаюсь приучить себя к fctix5-rime, там можно набирать и иероглифы, и пиньинь в одной раскладке, правда, чуть большими трудозатратами, и там свои приколы.

Но сколько бы ни было раскладок, я не пойму главного — как, при помощи каких средств интегрировать в процесс набора в браузере скрипт на vim и, главное, зачем мне это делать? Вешать на кастомную глобальную горячую клавишу вызов vim со скриптом, который будет перегружать xkb-шную таблицу? Ну, так-то, setxkbmap и даже Xmodmap работают не хуже :-). Но Вы же помните, что способ с полной перегрузкой раскладки — это выбешивающие микрозадержки при переключении? Уж сколько воя было в Гноме, когда они перешли к такому способу, чтобы обойти ограничение «до 4 раскладок» в XFree86/Xorg

Да даже мало того еще больше: тут сами гномеры сами не пользуются штатными срадствами гнома и, более того, советуют другим не пользоваться штатными аппликухами.

Открою секрет: ни в одном DE нет штатного рабочего софта.

я не пойму главного — как, при помощи каких средств интегрировать в процесс набора в браузере скрипт на vim и, главное, зачем мне это делать?

А вот я не понимаю при чем тут вообще Вим.

Но переключаться по целевому хоткию не очень удобно на каждую из раскладок — не очень удобно (не очень привычно), т.к. чаще всего нужна кириллица-латиница, во всяком случае, пока. Поэтому отдельная хоткий для переключения между группами: первая — для западных языков, вторая — для китайского, — и уже внутри групп — по другому хоткию по циклу из двух элементов.

Ты мне лучше вот что скажи, все возможные хотелки/капризы/привычки должны быть реализованы в ДЕ или это нестандартный случай и требует какого-то нестандартного решения?

Какой смысл в захардкоживании дефолтов? Какой смысл дропать кастомизацию? Большинство что-ли каждый день берет у рандомного человека чужой комп для работы, и ему кровь как из носу нужно, чтобы у него был точь-в-точь такой же интерфейс, как и у всех других? Нет, PC на то и персональный компьютер, чтобы подстраиваться под предпочтения человека, а не впихивать его в какие-то рамки.

Проблемы начинаются, когда человек звонит/пишет в саппорт. Соответственно, на своём локалхосте в рамках своего мирка Вы вольны делать что угодно. Но как только у третьих лиц появляются обязанности по поддержанию Вашего компа в рабочем состоянии, эти третьи лица начинают диктовать Вам, чего можно хотеть, а чего нет.

О круто, вырвались на первое место по темам в месяце ! С учетом что сегодня 31 то наверное это уже не победят ;)

P.S. И да по теме, у меня сложилось мнение что КДЕ любят либо вчерашнии виндузятники либо фряшники (типа проще собрать с портов)

Открою секрет: ни в одном DE нет штатного рабочего софта.

Вот это поворот.

С учетом что сегодня 31 то наверное это уже не победят ;)

У Валентины был шанс, но волки порезали :)

Но как только у третьих лиц появляются обязанности по поддержанию Вашего компа в рабочем состоянии, эти третьи лица начинают диктовать Вам, чего можно хотеть, а чего нет.

У разрабов gtk есть обязанности по поддержанию мое компа в рабочем состоянии? Вот это новость.

Всё, я понял. Я неверно интерпретировал сказанное здесь, решил, что это скрипт для vim. Его тоже можно сделать, но это прямо зад… причудливо.

У меня вроде каркулятор нормально пашет … или он не штатный ?

P.S. Да и терминал катит, или он тоже не штатный ?

сами гномеры сами не пользуются штатными срадствами гнома и, более того, советуют другим не пользоваться штатными аппликухами

Чего? Пользуюсь Наутилусом, Эвинс, Консоле, ЕОГ, иногда Баобаб, Дискс, Фонтс, Pikabackup (который хоть и не в стандартной поставке, но в Гитлабе Гнома и соответствует HIG).

Уже где-то есть штатный CAD, фреймворки для симуляций потоков жидкости или газа?

Хороший вопрос.

Это что ж получается, DE ненужны?

У разработчиков Gtk, на зарплате у RH? Наверняка есть, третья линия, все дела. Но не Вашего компа, а терминала в каком-нибудь очередном банке-шманке, в который IBM исстари толкает IT-товары и услуги.

Речь о рабочем софте.

У разрабов gtk есть обязанности по поддержанию мое компа в рабочем состоянии?

Ну в т.ч., если ты пользуешься Гтк. Они, конечно, больше моральные и репутационные, если ты им не платишь деньги. Но тем не менее у любого разработчика есть моральная обязанность не ломать твой компьютер.

Следовательно, всё упирается в бизнес-модель.

Потому для тех, кто не сидит на игле RH, лучше закладываться на более универсальные технологии.

На Qt, например. Там широкий спектр поддержки целевых конфигураций, в том числе эмбедщина.

А gtk даже на винде с костылями работает, ибо не целевая платформа.

А нерабочий софт - это какой?

Рабочий софт == ПО для работы. Ты точно не ChatGPT?

Учитывай контекст сообщений.

Но тем не менее у любого разработчика есть моральная обязанность не ломать твой компьютер.

Что ж они мне CSS-оформление на протяжении релиз-цикла gtk3 ломали?

Которое всё еще часть официальной документации gtk3, чтобы тут не вскукарекивали хрюндели про «темы не нужны».

Рабочий софт == ПО для работы.

Ну ты ж понимаешь, какой вопрос тут можно задать.

Ты точно не ChatGPT?

А как проверить?

Проблемы начинаются, когда человек звонит/пишет в саппорт

Ну так отдельные системы для решения конкретных задач со своим специализированным софтом это вообще параллельный мир, гном вроде как наоборот претендует на широкое, а не на узкоспециализированное распространение

Ты мне лучше вот что скажи, все возможные хотелки/капризы/привычки должны быть реализованы в ДЕ или это нестандартный случай и требует какого-то нестандартного решения?

Вообще, это решение — вполне стандартное, в том смысле, что все необходимые пакеты уже доступны в системе (Arch/Ubuntu/Fedora/…), все описанные возможности можно, натурально, накликать в интерфейсе (хотя, ЕМНИП, в Unity7 я таки сваливался при настройке в dconf, про нынешнее состояние дел наверняка сказать не могу), и каких-то сокровенных знаний линукса не требуется (в отличие, например, от решения со скриптом). Да, в 10-ке тоже можно так же, если говорить за унификацию.

Нестандартность в данном случае — это моё знание, чего хотеть (и чего технически можно хотеть). От ДЕ требуется не мешать, и, по возможности, помогать, например, предоставляя компонентную модель, чтобы все эти безусловно нестандартные конфигураторы в неё встраивались более-менее стандартным образом. Но да, это, в частности, предполагает, что ДЕ в курсе, что переключалка может быть нестандартной или допускать нестандартную настройку.

Поэтому я и возражаю горячо на предложения «а давайте захардкодим lwin-space! всем же будет хорошо!»

Гном — это такой широко распространенный узкоспециализированный софт :-)

Примеры я привёл. Ещё часто нужен софт для расчётов ионизационных потерь и радиационной стойкости, сбора сигналов со счётчиков, восстановления треков и т.д..

Согласен. Нужен.

Жаль, что гном тут ничем не может помочь.

Хе-хе.

Моя проблема в том, что мне не довелось по-настоящему использовать винду в качестве основного десктопа. Программировать под неё программировал, а вот напостоянку использовать — увы. Не было ещё нормальной винды, когда меня угораздило вляпаться в это дерьмо.

Да, Гном1 был прикольным десктопом. Такие штуки можно было выделывать, ни один современный десктоп не в состоянии сделать, ну, кроме, может быть, жёстко хаченного fvwm2.

Что ж они мне CSS-оформление на протяжении релиз-цикла gtk3 ломали?

Они ломали внутреннюю реализацию фреймворка, публичный интерфейс оставался неизменным – Adwaita.

Если ты залез в двигатель, что-то там накрутил своего, а потом у тебя машина сломалась, виноват ли производитель?

Как и KDE/XFCE/LXDE/ВообщеЛюбойDE.

Ещё раз, ни в одном DE нет в поставке софта для работы, поэтому тейки про «пользователи GNOME не используют штатный софт» как минимум смешны.

А как проверить?

Сын заклёпывал сравнительно простыми задачками по комбинаторике, сравнивает с лажающим семиклассником (и закрывать в собственном решении дыры ChatGPT3 пытается также как семиклассник-олимпиадник).

Они ломали внутреннюю реализацию фреймворка, публичный интерфейс оставался неизменным – Adwaita.

Дыаа??

«Changes in GTK 3.20. The way theming works in GTK has been reworked fundamentally, to implement many more CSS features and make themes more expressive. As a result, custom CSS that is shipped with applications and third-party themes will need adjustments.»

Интересное у них семантическое версионирование. Понабрали студентов вместо архитекторов.

Дефолтная тема, за которую они отвечают, сломалась?

Ещё раз, ни в одном DE нет в поставке софта для работы, поэтому тейки про «пользователи GNOME не используют штатный софт» как минимум смешны.

Они смешны именно тем, что одни «пользователи GNOME» с пеной у рта доказывают, что это лучший софт на свете, сделанный по HIG-у, и все альтернативы неюзабельны, а другие этот софт даже не запускают.

Представляю себе фанатика, который бы рассказывал о преимуществах UX/UI у Пайнта в винде.

Они отвечают за тот API, который написан в документации.

Вот таких вот как ты инженеров и набрали по квотам.

Вообще, это решение — вполне стандартное

В Виндовс это сделать можно?

все необходимые пакеты уже доступны в системе (Arch/Ubuntu/Fedora/…)

Решение либо стандартное, либо нужно устанавливать и накликивать. Нужно выбрать одно.

Они смешны именно тем, что одни «пользователи GNOME» с пеной у рта доказывают, что это лучший софт на свете, сделанный по HIG-у, и все альтернативы неюзабельны, а другие этот софт даже не запускают.

Ещё раз: в каком DE есть штатный софт для работы?

Ни в каком.

Предмет разговора исходно был не о «софте для работы», а он конкретных программах. Файловый менеджер, терминал, редактор текста.

Они отвечают за тот API, который написан в документации.

Это внутренний API для разработчиков. Где написано, что они гарантируют любому школьнику стабильность этого API?

В Виндовс это сделать можно?

Короткий ответ: да. Более сложный ответ — «почти», потому что, например, набор китайского подразумевает использование словарных баз, а они разные (но в зависимости от потребностей конкретного пользователя могут быть одинаковыми).

Решение либо стандартное

Стандартное решение для какого языка? Напоминаю, стандартное искаропочное решение (в убунте? не помню, натыкался где-то) при выборе русского языка ставит только русскую раскладку, даже без английской.

Это очень скучный шланг.

Где написано, что linux завтра не выкинет половину сисколов?

Это внутренний API для разработчиков.

Внутренний API, который документирован для использования в приложениях.

Давай жги дальше.

Предмет разговора исходно был не о «софте для работы», а он конкретных программах. Файловый менеджер, терминал, редактор текста.

Эти программы в GNOME удобны.

В Solus так тоже было раньше. И еще в чем-то, из того, что мне попадалось. Не помню.

Да, разрабы накосячат с дефолтами, а юзер должен пользоваться как есть, ибо это Швятой Дефолт. Вот это мощная религия….)

А вот Aceler не согласен. Кому верить?

Зачем кому-то верить если можно просто почитать что такое субъективное?

А давай ты это Хрюнделю расскажешь, да?

В ответ на то, что он считает мои предпочтения объективно не важными и издевается над моим плохим зрением?

Удобный терминал (console), без настроек вообще, просто окошко с курсором. Запустив в нем, например, мс можно выплакать глаза.
Удобный файл-роллер, без части функционала, которые есть везде и который собрались выкинуть на мороз вообще.
Удобный наутилус, без компактного режима, херово пытающийся прикинутся архиватором, тот самый файловый менеджер, не умеющий создавать файлы.