Представлен МП21 — одноплатный компьютер на базе процессора «Эльбрус-2С3»

Ты в ChatGPT спросил? Статья 434 ГК РФ вообще о другом.

Соглашения о неразглашении в РФ регулируются законом о коммерческой тайне.

Вот когда для людей делать будете, а не только для «предприятий»

Чет напомнило поулярные мемы в интернете, типа:

нет —> все плохо
|
В России построили новый завод?
|
да —> тоже ничего хорошего

Тут наверно опечатка. Правильнее МПХ21

Не понимаю суть всей вонизмы, раньше всё делали китайцы из TSMC. Сейчас буду делать другие такие же китайцы, только континентальные китайцы получше и адекватнее, понадежнее. В чем проблема не пойму, китайцам делать чипов для огромного населения и для товаров по всему миру

Они такие объемы заказов из РФ переварят и не подавятся

Рост экономики можно построить даже поверх производства и экспорта фентанила, и экспорта леса кругляка. В стране не только люди живут, а также работают предприятия. Наверное, предприятия превышают по своим оборотам экономику домохозяйств сотрудников работающих на всех этих предприятиях

Примеры чего? В РФ есть понятие коммерческой тайны и есть понятие конфиденциальной информации. Список второго строго определён законом. Список первого должен быть определён договором между компанией и сотрудником, и это закрытый список. При этом, доступ к коммерческой тайне должен быть регламентирован и по этой части тоже куча ограничений. Так например, твоей конторке нужно будет доказать, что из-за разглашения коммерческой тайны произошёл реальный убыток и его можно оценить.

Можно заключить обычный договор, но там также должен быть чётко прописан список того, что является тайной.

Но если хочешь прецедентов, то держи:

В трудовых отношениях соглашение о неразглашении не является гражданско-правовым договором, а потому взыскание штрафов неправомерно*

Апелляционное определение Московского городского суда от 14.05.2019 по делу № 33-20378/2019

Требование: о взыскании денежных средств (штрафа в размере 500 тыс. рублей) с бывшего работника КБ «ЛОКО-Банк» (АО) за нарушение бывшим сотрудником банка условий соглашения о конфиденциальности.

Решение: в удовлетворении требований банка отказано, так как последний не доказал причинение бывшим сотрудником прямого действительного ущерба в результате виновных действий.

*Установленный в NDA штраф за разглашение не является безусловным основанием для взыскания суммы штрафа с сотрудника, т.к. ст. 192 ТК РФ содержит исчерпывающий перечень дисциплинарных взысканий, среди которых штраф не предусмотрен.

Между банком и его сотрудником был заключен NDA, согласно которому сотрудник обязуется не разглашать и не использовать в коммерческих целях, а также в интересах третьих лиц конфиденциальную информацию в период исполнения трудовых обязанностей и после увольнения. При этом в случае нарушения обязательств, предусмотренных NDA, работник выплачивает банку штраф в размере 500 тыс. рублей.

Банк обратился в суд и проиграл в первой и второй инстанциях.

В силу ст. 233 ТК РФ материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия). Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба. Согласно ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Согласно п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 № 52 «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю» в спорах о возмещении ущерба работником, работодатель обязан доказать:

    отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника;

    противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда;
    вину работника в причинении ущерба;
    причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом;
    наличие прямого действительного ущерба;
    размер причиненного ущерба;
    соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

Согласно ст. 247 ТК РФ до принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Апелляционный суд указывал, что суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении исковых требований, верно исходил из того, что истцом (банком) в порядке ст. 56 ГПК РФ не представлено доказательств причинения прямого действительного ущерба в результате виновных действий бывшего сотрудника.

Отсюда: https://vc.ru/legal/126229-chto-rossiiskie-sudy-dumayut-pro-nda-soglashenie-o-konfidencialnosti

ИМХО новость так себе. Обсуждать эльбрусы имеет смысл только когда увидим готовые решения в рознице. Только, боюсь, стоить они будут на уровне среднестатистического игрового ноутбука начального уровня.

Ну с байкалами неудивительно их и «кому надо» не хватает. Плюс байкал, что -M, что -T - не того порядка чип, чтобы его на гражданский одноплатник пихать, уж больно периферия специфичная. Разве что склад под новую партию разгружать, но этого не предвидится.

Ладно бы его миллионами выпускали, был бы смысл.

Шутки шутками, но таки нет, хотя и не у всех.

Задачи «делать всё самим» и «делать продукт на мировом уровне» противоречат одна другой. Если конкуренты пользуются всеми преимуществами разделения труда, а ты вынужден рассредотачиваться и всю мелюзгу с нуля переизобретать, то догнать соперников будет невозможно. Нужно выбирать.

Всё так, только надо ещё вопли про распилы и нытьё про откаты добавить.

Ну, когда-то говорили, что и Эльбрсов не существует.

По факту имеем

• работающие ARM (архитектуру разрабатывает одна контора с чётким видением, что она хочет видеть)
• работающие Эльбрусы (и решающуюся проблему их серийного производства)
• ни одного вменяемого CPU общего назначения RISC-V, при наличии кучи разношёрстных контроллеров (и архитектуру, которая напоминает Гусёну Лапчатую, потому что удовлетворить интерес всех и при этом оставаться простым и элегантным нереально).

ИМХО, в обозримой перспективе, в плане RISC-V не изменится примерно ничего. Кроме волны хайпа особого прорыва там не будет (моё мнение, не претендующее на вселенскую истину).

Список первого должен быть определён договором между компанией и сотрудником, и это закрытый список. При этом, доступ к коммерческой тайне должен быть регламентирован и по этой части тоже куча ограничений. Так например, твоей конторке нужно будет доказать, что из-за разглашения коммерческой тайны произошёл реальный убыток и его можно оценить.

Ты сейчас сделал описание NDA. Понятия NDA в законе нет, а NDA есть. При покупке эльбруса ты подписываешь такое соглашение. Пока что ни один суд не признал его юридически ничтожным.

Твой пример интересный, но он про отношения контора-работник, а не контора-изготовитель - контора-покупатель.

Учитывая, что елбус тотально сливает по производительности x86 и >армам (даже при такой же частоте, да) и требует особенной >оптимизации софта под него, софт «вообще для промкомпа» может и >не взлететь.

Смотря что делать, какой ни будь насосной станцией рулить, разница в производительности будет не существенная.

При покупке эльбруса ты подписываешь такое соглашение.

Какое такое?

Пока что ни один суд не признал его юридически ничтожным.

Потому что ни один суд его не читал.

Какое такое?

О неразглашении. Содержимое я тебе процитировать не могу ;-)

Потому что ни один суд его не читал.

Ну, значит, будем пока считать его рабочим.

О неразглашении. Содержимое я тебе процитировать не могу ;-)

О неразглашении чего именно?

Смотри, коммерческой тайны тут быть не может, потому что покупка совершается третьим лицом, не являющимся сотрудником или подрядчиком производителя елбусов. Конфиденциальных данных – тем более, елбус – не человек.

Кстати, процитировать можешь.

Ну, значит, будем пока считать его рабочим.

Считать рабочим то, что ни разу не проверялось на практике – в этом вся суть Елбусов, мне кажется. Прямо в точку попал!

МП21 является полностью российской разработкой, способной заменить иностранные аналоги.

Способной заменить, но не заменяющей? Ох уж эти осторожные формулировки :)

Учитывая, что елбус тотально сливает по производительности x86 и >армам (даже при такой же частоте, да) и требует особенной >оптимизации софта под него, софт «вообще для промкомпа» может и >не взлететь.

Смотря что делать, какой ни будь насосной станцией рулить, разница в производительности будет не существенная.

А нахрена там целый елбус с 8 гигами памяти?

То есть в случае нарушения соглашения о неразглашении, в котором написано, что стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством, нарушитель обязан будет возместить другой стороне убытки, вызванные нарушением»

Только доказывать это все, ты, мягко говоря устанешь, от слова «за-ся» :) Поэтому, если вдруг, надо реально что-то такое охранять, то, невзирая на кучу бумаг и бюрократии - оформляют коммерческую тайну.

Ну, вот для такого, например, вполне тема. Там правда 8CB (v5, а 2с3 - это v6 с видеоядром).

Ардуинакапец?

эмммм.. ну то есть, три кнопочки оно нарисовать на экране может. Уже хорошо. А чем это лучше клона raspberry pi за 10 баксов?

https://kad.arbitr.ru/Card/f5603047-72db-4d96-a9a2-2ccf2bc67061

А точно уверен, что в банкоматах стоят устройства типа Малинки?

Ну вот пацаны с Elbrus PC Test вполне успешно гоняют в игры на 8С (не 8СВ, где лучше всё с векторными операциями), как в эмуляции, так и в нативе. Нормальная нагрузка или ещё какую надо?

Чисто по фен-шую на 2C3 должно быть сильно лучше т.к. это и следующая итерация платформы и много чего там поулучшали.

И да я вспоминаю тесты Сбера и не устроила их далеко не производительность (при том, что они тоже гоняли 8С, не 8СB насколько я помню). Там 2/3 списка - сервисные моменты конкретно к серверам были.

Соответственно, тут два варианта, или сделали прототип и ждут, когда китайцы начнут делать процессоры, либо китайцы уже начали делать процессоры.

Тут покрыто тайной. НО есть такие примечания в ТГ-каналах:

UPD: Официальный комментарий «Росэлектроники» для @RUSmicro: «В настоящее время имеется большой запас процессоров Эльбрус-2С3, которого хватит надолго» .

На эльбрусе много проектов. Недавно вон сделали маршрутизаторы. До этого были банкоматы. Разные схд и прочее. Но есть одна проблема - процессоры больше не выпускаются. Т.е. это устройства «в стол». Трушкин в недавнем интервью сообщил, что они «сберегают» процессоры и у них есть небольшой запас, который они продают тем, кому сильно надо.

Кому сильно надо, не сказал, правда.

P.S. Последняя партия кристаллов вроде как для 8СВ была 10к штук, это был декабрь 2021 года. К марту они закончили выбраковку. Когда была партия двушек - неизвестно. Но из моих знакомых, кто имеет дело с эльбрусами в их конторах, никто эти железки в продаже не видел ни в какой форме.

А точно уверен, что в банкоматах стоят устройства типа Малинки?

Я думаю, что там устройства по мощности в районе малинки. Потому что это банкомат, у него интерфейс из десяти кнопок.

https://kad.arbitr.ru/Card/f5603047-72db-4d96-a9a2-2ccf2bc67061

И где там неразглашение? Бегло посмотрел, там что-то про оплаченные но не поставленные (?) терминалы оплаты.

Ага, отлично. А теперь посмотри, какие именно сведения туда вписаны: речь идёт о ключах, логинах, паролях и конфиденциальных данных, полученных при работе платёжного терминала. Всё прямо как я написал тут. Просто так написать в соглашении, что нельзя рассказывать ничего про Елбус, нельзя. Т.е. список данных должен быть закрытым.

Ты пишешь: например, твоей конторке нужно будет доказать, что из-за разглашения коммерческой тайны произошёл реальный убыток и его можно оценить. Здесь не требовалось.

Просто так написать в соглашении, что нельзя рассказывать ничего про Эльбрус, нельзя.

Не ничего, а «данные, полученные в рамках договора поставки …, включая исходные коды …. являются конфиденциальной информацией». И далее аналогично примеру из суда.

Если узнал что-то про Эльбрус откуда-то ещё, то можешь рассказывать.

Сейчас буду делать другие такие же китайцы, только континентальные китайцы

Никаких других китайцев не будет. И делать они ничего не будут. Эту сказку нужно забыть. Им нет смысла подбирать копеечный заказ, чтобы при этом попасть под санкции. И также им нет смысла подбирать копеечный заказ, если вместо него они смогут продать свои лонгсуны, которые как раз уже и Базальт на выставки привозит, и линукс под них есть, и решения всякие. А главное - ценник относительно адекватный.

С этим всем SMIC все сделает, SIEE все сделает и т.п. носятся уже который год люди. То они регистрировали фирмы в других юрисдикциях и пытались от их лица напечатать, то в Китай ездили - результат один. Экспорт топинамбура и газа.

Ты пишешь: например, твоей конторке нужно будет доказать, что из-за разглашения коммерческой тайны произошёл реальный убыток и его можно оценить. Здесь не требовалось.

Это было про коммерческую тайну. Разные форматы.

Не ничего, а «данные, полученные в рамках договора поставки …, включая исходные коды …. являются конфиденциальной информацией».

Хоспидя.. для исходников есть другие форматы, я не уверен что кто-то их под неразглашение суёт.

Не знаю, когда и кто говорил, что эльбрусов не существует. Скандалы раздували, причём совершенно неприличные, но это не значит, что нельзя делать объективных оценок. Тема была многообещающей четверть века назад, но не теперь.

По факту мы имеем

• работающий АРМ, только недавно дебютировавший как проц общего назначения, до этого благополучно существовавший в виде кучи разношерстных контроллеров.

• Эльбрус, который всё никак не может покинуть стадию опытного производства и избавиться от необходимости пожарной команды, на лету решающий проблемы клиентов, возникающих при использовании оного.

• Катящийся под горку х86.

При этом что Арм, что х86 Гусёны Лапчатые, с наборами паков решающих текущие запросы.

RISC-V с точки зрения архитектуры никаких переломов мировоззрения не несёт, но он открыт, лицензионно чист, и способен решать современные задачи. Эльбрус же безнадёжен.

Про линукс тоже долго говорили, что он не готов для декстопа, однако доля его растёт. Учитывая, что RISC-V продвигает китайская академия наук, будущее ему обеспечено.

нигде, только 1штука у кудесника в халате, в массы поедет только через лет 5ть, когда станет не нужным…

Я думаю, что там устройства по мощности в районе малинки.

Нет.

Потому что это банкомат, у него интерфейс из десяти кнопок.

И еще много и много чего. Я еще помню банкоматы под управлением OS/2 :)

Нужно сравнивать с заплатками от уязвимостей связанных со спекулятивным выполнением.

Чем Байкал-М специфичен? Обычный АРМ. По сравнению с чипом у Малинки крупноват конечно, но не думаю, что разработчики Репки не знали его спецификацию. Что же по поводу «не всем хватает», то разговор был ещё задолго до СВО и санкций, и то, что TSMC перестанет его производить, речи не шло. Так что сдаётся мне, что производителям Байкала они были просто не интересны по каким-то их внутренним загонам.

Если цена в пределах полуляма то можно будет и купить поиграться

Прикольная штука, рублей за 500 можно было бы купить.

АНАЛО ГОВНЕТ!

Если цена в пределах полуляма то можно будет и купить поиграться

Прикольная штука, рублей за 500 можно было бы купить.

какие вы весёлые

Этот эльбрус уже 300 лет всплывает внезапно как дерьмо и снова исчезает, внезапно

И где серийное производство на 16нм освоили в России? Китайцы по фигне боятся заказы отправлять, а тут явное двойное назначение

Потребляемая мощность не более 40 Вт

и куда его с 39 Ваттами применять?

Это отечественное изделие OpenSource или оно такое-же закрытое и может содержать закладки как зарубежное? Если нет, то какой в нём смысл?

В ДНС уже лежит, или как всегда: принимаем заявку только от юр. лиц, пришлите данные своей компании на официальном бланке заказным письмом и мы, возможно, вышлем Вам коммерческое предложение?

Китайский Kirin 9010, с которого я сейчас пишу эти строки, выпускается по 7нм, это вполне реально.

О фигасе! smic научился делать 7нм?

Когда мы смотрели в сторону него, когда «что-то приключилось» с контактами с нормальными фабрикам, и у них техпроцесс значительно крупнее был.

Т.е. его успели таки начать делать, а потом тайно вывезли с Тайваня? )