Через год в Linux ядре будет блокирована работа закрытых модулей

>В Китае либо правительство, либо, как и у нас, западные компании деньги вливают.

А про то, что "вливая" требуют "сохранение коммерческой тайны" ты незаметно "вырезал"?:)

>Тебе большую часть дешевого 3D развили игры и редакторы под 3D-графику. Привет.

Это и так ясно, но это не технологии ИЗ игр.

>Трехлетние дети тоже бы спросили по каждой игре, где ИИ той или иной игры используется.

Я не геймдевелопер, признаюсь сразу, но неужели игры 7-8 лет назад содержали какие-либо сверхсложные технологии? Я конечно понимаю, ограниченность в ресурсах, да и вообще специфика жанра обязывала искать наиболее оптимальные алгоритмы, но все же.

>И где здесь "финт"?

Забавное у тебя мышление. Или ты читать не умеешь? там же написано _это нарушение GPL!_.

>А вот если пользователь запускает Opera с с модифицированной кем-то Qt, то автор этой модификации ИМХО уже вполне может предъявить тебе притензии.

Я Qt у тролей не качал! Я его получил на условиях GPL! Одно то, что оно проприетарное линкуется с GPL - это уже нарушение. Троли тут не при чем - я у них ничего не брал ни под какими лицензиями - лично я взял у новела под GPL, а где взял новел мне все равно.

>каких именно разработчиков должна поддерживать Нвидия?

Где я говорил, что nVidia ДОЛЖНА кого-то поддерживать? Это ты заявил, что она поддерживает, а я согласился, что поддерживает пользователей, но никак не поддерживает разработчиков ядра

>Их кода в ядре нет.

"Их" - у тебя другое понятие. Я имел ввиду "Их - разработчиков ядра":)

>Я где-то сказал, что изначально делали для игр? Нет.

>Все наиболее серьезные технологии на платформе x86 рождаются и проверяются на играх. Давно бы уже пора знать. AI, распределенные вычисления, 3D, связь, коллизии.

У меня что-то не то с логикой? Или рождаются и изначально далали разные вещи?

>Армия уже лет десять-пятнадцать как сбоку.

Вашими бы устами, да мёд пить... А я то наивный думал с чего бы это IBM резервирует часть Cell для армии?

>То же касается наработок в области нахождения пути - это игры,

Раз уж Вы связаны с коммерцией, то наверное знаете про логистическую функцию и её историю?

>А уж про неважность технологий даже не заикайся.

Вы что разобрались во всех технологиях с которыми сталкивались в играх? Тогда почему большинство игрописателей покупает движки, а не делает их самостоятельно? Наверное потому что у них нет таких специалистов, они не за движок деньги получают а за игру...

P.S. наверное важность это несколько не правильное слово, вернее было сказать что технология их интересует поскольку-постольку...

>А что, gtk или qt под разные платформы не собирается каждый раз заново, нет?

У нас есть основание считать их платформо-независимыми - их код. К тому же где у них разделение на платформо зависимую и платформо независимую части?

>Что вообще за идиотские вопросы?

Спросите r'а!

> я согласился, что поддерживает пользователей, но никак не поддерживает разработчиков ядра

Ну а как она в твоем представлении должна разработчиков _ядра_ поддерживать? Может наоборот, они должны (ладно, _могут_) содействовать популярности своего детища, предоставляя компаниям вроде нвидии максимально простой и эффективный способ подключения их драйверов к ядру. ИМХО.

>Спросите r'а!

Уже асилили ссылки которые я привел?

>Ну а как она в твоем представлении должна разработчиков _ядра_ поддерживать?

Что ещё раз? ОК. Например, предоставляя спецификации. Или даже спонсировать немного:)

>Может наоборот, они должны (ладно, _могут_) содействовать популярности своего детища,

Мотивация?

Ну что же опять приходим к выводу что это субъективное мнение:

>Here’s how I would decide in the edge cases that I described above

далее >or ANY OTHER FORM in which a work may be recast, transformed, or adapted.

плохо коррелирует с выводом (главное несоответствие выделено заглавными буквами)

>The primary indication of whether a new program is a derivative work is whether the SOURCE CODE of the original program was used, ...

Можете пояснить следующий абзац?

>In most cases we shouldn’t care how the linkage between separate programs was technically done, unless that fact helps to determine whether the creators of the programs designed them with some apparent common understanding of what a derivative work would look like. We should consider subtle market-based factors as indicators of intent, such as whether the resulting program is being sold as an “improved” or “enhanced” version of the original, or whether the original was designed and advertised to be improvable “like a library.”

Т.е. опять приходим к выводу что этот вопрос решает автор, а несогласные остаются при своём мнении или идут в суд. Так как я и сказал, когда писал своё обоснование.

Вы готовы признать что это вопрос спорный и зависит от того как на этот вопрос отвечает автор произведения? Ответье коротко "Да", или "Нет, моя точка зрения правильнее" и закончим пустой флейм.

> Например, предоставляя спецификации. Или даже спонсировать немного:)

И то и другое - идеальный (читай "почти нереальный") вариант. даже не знаю, который из них более нереальный :)

(только не надо интел вспоминать. Я имею в виду - нереально чтобы все (или хотя бы большинство) сделали это).

> Мотивация?

1) Fun. Ты писал когда-нибудь программу, которой пользовался кто-то кроме тебя? Знаешь, насколько это приятно? И чем больше людей пользуются и отзываются о ней (иногда даже неважно, плохо или хорошо) - тем приятнее. Лично мне.

2) Деньги. Или в погоне за идеологией уже забыли, что тот же Линус владеет n % акций RedHat, да и другие именитые kernel hacker'ы, думаю, не вышиванием зарабатывают.

Какая еще мотивация нужна? :)

>И то и другое - идеальный (читай "почти нереальный") вариант.

Почему? Какие "нереальности" для предоствления спеков?

>1) Fun. Ты писал когда-нибудь программу, которой пользовался кто-то кроме тебя?

For fun - это не для кого-то:)

>2) Деньги.

Согласен. Я и говорил про спонсорство. Где оно от nVidia?:)

>Какая еще мотивация нужна? :)

Любая:)

>Ты писал когда-нибудь программу, которой пользовался кто-то кроме тебя? Знаешь, насколько это приятно? И чем больше людей пользуются и отзываются о ней (иногда даже неважно, плохо или хорошо) - тем приятнее. Лично мне.

Без спеков напишешь?:)

> Без спеков напишешь?:)

Кого? Абстрактную программу? Или ядро? Ну так написали же. А драйвера к всякой закрытой проприетарщине пусть вендоры пишут, у них это лучше получается :)

> Согласен. Я и говорил про спонсорство. Где оно от nVidia?:)

С тобой чем дальше, тем труднее разговаривать. К вечеру, видать.

Я говорил про т.с. "финансовую заинтересованность" в распространении своей ОС.

> Ура! Очередное прозрение. А теперь постарайтесь понять, что это невыгодно большинству. Ну, или если не большинству, то очень многим.

А что же тогда тех, "большинство", как пчёл на мёд тянет на GPL продукты, либы, системы? Покупайте проприетарные системы, инструменты и лабайте свои BMW-велосипеды! Только что вы здесь забыли?

> Такое впечатление что вы сисадмин который ничего в своей жизни кроме лампа не видел.

Это последний "довод"? "Фантастика..." :)

> А ты сравни Adobe Office Buildings по миру и оффисы MySQL AB и Trolltech - поймешь.

Т.е. ваш девиз - "Бабало любыми средствами, как можно больше бабла!!!"? Тады - ой...

> Это ты смотришь не с той:)))

Значит у нас разные стороны :)

> Открытая программа может пользоваться закрытым модулем.

Может. Только закрытый модуль не может быть _только_ для открытой программы.

> Закрытая открытым нет.

Запросто может, если он не обязателен для её работы :)

> А что же тогда тех, "большинство", как пчёл на мёд тянет на GPL продукты, либы, системы?

Деньги. А Вы не знали? Только деньги не заработанные продажей ГПЛ-програмы, а покупкой версии программы для ГПЛ-ОС.

> Только что вы здесь забыли?

Еще раз - я ЗА GPL. Прото стараюсь обьяснить, почему "гранды" не спешат открывать исходники популярных (и дорогих) своих продуктов. Ведь с этим не будете спорить?

> Что и требовалось доказать.

Тебе доказать? Не льсти себе!..

> У вас нет достаточных оснований полагать что выбранная вами позиция однозначно лучше чем другие позиции.

Лучше _для кого_ и _чем_?

> Потому все аргументы о том что GPL лучше всегда и везде,

урл?

> что стоит только топноть нагой и все все пооткрывают и отожмуться и вообще с повсеместной GPLизацией наступит безDRMный рай на земле, где все будут любить друг друга не более чем религия.

У вас крутой замес бреда с параноей. Травка? :)

> Зато знаю что у моей маленькой компании которая вышла на рынок сильно позже нашего очень крутого конкурента, который для нашего специализированного рынка что микрософт для осок, и единственное что у нас есть - это техническое преймущество, некоторые фичи они никак не родят, а мы сделали.

Угу. Теперь осталось "удавится" владельцу прав на _твой_ закрытый код - и твоего продукта в истории как и не было. Да вас это и ниипёт - временщики: срубить капусты, а там хоть потоп.

> Может, пример того же мускуля, это не чистая утопия? А размер здания значения не имеет. Лишь бы было :))

Ты что - это-ж помереть от зависти можно, если у соседа хата круче. Да и перед тёлками понтануться нечем... ;)

> Еще раз - я ЗА GPL. Прото стараюсь обьяснить, почему "гранды" не спешат открывать исходники популярных (и дорогих) своих продуктов. Ведь с этим не будете спорить?

Объяснить - не значит "оправдать" :) То, что из-за бабла - идиоту ясно :)

>Еще раз - я ЗА GPL. Прото стараюсь обьяснить, почему "гранды" не спешат открывать исходники популярных (и дорогих) своих продуктов. Ведь с этим не будете спорить?

Заметь, как тяжело для людей доходит мысль о том, что гранды открывают продукты не столько из чувства человеколюбия, сколько из выгоды: либо чистый PR (покупка и открытие небольших либ/продуктов), либо снижение расходов на ведение разработки, либо PR и снижение расходов за счет комьюнити на старый продукт (не нужен продукт, но он есть и комьюнити его способно довести до ума).

Чем больше компания, тем неповоротливей.

Приведу пример.

У меня в PDA давно крутится весьма известная в прошлом игрушка, стратегия, которую мы портировали за пару недель (ну у нас были исходники всей серии) ради изучения мобильной платформы виндов (кстати, под линукс есть порт одной из частей и портировать под линуха не особо сложнее по нашим оценкам). Предложили правообладателю довести ее до ума и выпустить. Дык они не знают, как подступиться к распространению...

Мы уже даже в свободное время свой движок для нее наполовину написали, чтобы жрала ресурсов меньше и могла на коммуникаторах нормально идти (ибо требует изначально 640 на 480 и если тупо уменьшать картинку, то надписей не видно), но воз и ныне там.

Я к чему - предлагаешь людям денег заработать в незнакомой для них части рынка - боятся. А так игра лежит мертвым грузом.

А тут решили всех производителей заставить дрова раскрыть, либо спеки, либо спешно уйти в юзерспейс.

Ну не может так в одночасье все измениться. Не получится.

>Т.е. ваш девиз - "Бабало любыми средствами, как можно больше бабла!!!"? Тады - ой...

Ну там не любыми. Адобы выпускают весьма качественные продукты, хотя и не без изъянов. Одно то, что индизайну удалось отбить с нуля практически половину рынка кварка - это уже что-то.

>А что же тогда тех, "большинство", как пчёл на мёд тянет на GPL продукты, либы, системы? Покупайте проприетарные системы, инструменты и лабайте свои BMW-велосипеды!

Не просто тянет, они их еще и очень сильно спонсируют, потому что они позволяют опять же продавать некие закрытые продукты. Бабло с закрытых продуктов частично идет обратно в GPL.

>2) Деньги. Или в погоне за идеологией уже забыли, что тот же Линус владеет n % акций RedHat, да и другие именитые kernel hacker'ы, думаю, не вышиванием зарабатывают.

Не забываем, что он работает все же и за интерес, и за деньги - Transmeta, OSDL...

>Что ещё раз? ОК. Например, предоставляя спецификации. Или даже спонсировать немного:)

Как говорит мой друг "а п...ться не завернуть?". Остап Бендер спрашивал про ключи от квартиры, где деньги лежат.

Люди меняют иногда ATI на NVidia, зная, что у последней дрова работают как часы.

>У нас есть основание считать их платформо-независимыми - их код. К тому же где у них разделение на платформо зависимую и платформо независимую части?

В иксах у них код, собранный под иксы для данной платформы.

В модуле ядра у них код, транслирующий запросы непосредственно к драйверу. Он, хоть и не GPL, открыт. Именно поэтому nVidia работает везде и патчи, если что, тоже появляются до выхода новой версии.

Соответственно блоб точно платформозависимый, а иксовая часть зависима только из-за сборки.

Еще вопросы?

>У меня что-то не то с логикой? Или рождаются и изначально далали разные вещи?

С пониманием скорее.

Когда-то давно военные рулили вселенной.

Сейчас рулит коммерция. Поэтому игры, игры, игры. Дело в том, что народ не варится в собственном соку, а обсуждает алгоритмы, патентует и поэтому они доступны в т.ч. и для армии.

>Вашими бы устами, да мёд пить... А я то наивный думал с чего бы это IBM резервирует часть Cell для армии?

Я и говорю - не в теме. Сколько целлов для армии, сколько для коммерческих суперкомпьютеров и сколько для приставок PS3?

Краткую лекцию про ценообразование прочитать?

>Раз уж Вы связаны с коммерцией, то наверное знаете про логистическую функцию и её историю?

Зачем мне это? Я вижу эти проблемы изо дня в день. И вижу, что кто-то решил еще один кусочек проблемы.

>Вы что разобрались во всех технологиях с которыми сталкивались в играх? Тогда почему большинство игрописателей покупает движки, а не делает их самостоятельно?

Все очень просто. Разработка движка стоит больше, чем его покупка. И только крупные конторы могут себе позволить разработку движка.

Что они делают:

1. Разрабатывается движок.

2. На нем делается игра.

3. Игра ну если не в особый плюс уходит, то отбивается.

4. Движок дорабатывается (возможно частично привлекаются другие движки).

5. Делается новая игра.

6. Игра отбивается и приносит стабильную прибыль.

7. Движок продается нескольким конторам за некоторые деньги + продается поддержка.

8а. Движок дорабатывается.

8б. Выпускается несколько аддонов inhouse(это достаточно дешево).

8c. Выпускаются "типа игры" - самостоятельные ответвления сюжета, не связанные с основной игрой, с помощью сторонних контор (еще дешевле).

9. К аддонам делали модификацию движка и теперь продается модифицированный движок + опять же продается поддержка.

10. На движке делают (inhouse) две игры - одна в ее жанре, вторая в чуть отличном, что делает ее затратной по модификации движка.

11. Выпускаются две игры.

12. Продаются два движка...

13. Продаются невошедшие в движок полезные модификации движка...

И так до бесконечности.

Один движок можно продать раз двадцать за хорошие деньги. Если твои игры на волне, а движки с запасом, ты будешь продавать их постоянно. Они окупят свое создание. Игры на них тоже окупятся. Аддоны принесут кучу денег, а самостоятельные продолжения довершат процесс.

Тут главное, чтобы качество не падало, и чтобы никто не сказал, что саппорт у тебя - г..вно.

А дизайнеры... Нанимаешь нормального сценариста, писателя и хорошего главного дизайнера. Остальные по ЦУ сделают все как надо.

Да, важно еще, чтобы художники были квалифицированными - с безобразной картинкой твои супердизайнерские шедевры никто не купит.

>Это и так ясно, но это не технологии ИЗ игр.

Конечно. Они родом не из 3D игра. Силикон график вспоминаем.

Однако сейчас все новое - оттуда и из кино.

>Я не геймдевелопер, признаюсь сразу, но неужели игры 7-8 лет назад содержали какие-либо сверхсложные технологии? Я конечно понимаю, ограниченность в ресурсах, да и вообще специфика жанра обязывала искать наиболее оптимальные алгоритмы, но все же.

Слушай, но ты же читал ТТХ всяких роботов, марсоходов и прочего. Вспомни, что там внутри - любая геймерская машина порвет эти штуки по производительности, как тузик грелку. Однако последней нужно еще столько всего считать (и подчас не только себе), а машин таких мало и целевую аудиторию нужно расширять, что там народ извращается как может + у них цель как можно живее сделать NPC.

>А про то, что "вливая" требуют "сохранение коммерческой тайны" ты незаметно "вырезал"?:)

Упс. А что нам дал Китай? Как там с "ящиками"?

>>Ну проверка кгб идет при вступлении, как всех. А как дальше проверяют, точно скажут только руководители администрации.

>То есть ни разу прямой реальной опасности смерти в результате действий другого лица в твоей жизни не было?

Помимо всего прочего я два года служил в армии, в ГСВГ, когда его еще боялось НАТО.

Многие неправильные, или просто несвоевременные действия на АЭС - это быстрый финал (и не только для тебя), который ни чем не предотвратить.

К тому же ты явно не представляешь себе уровни радиации, с которыми приходиться иметь дело на таких станциях. Для того, что бы защитить от них людей создают сложные механизмы, стараются работы выполнять удаленно.

Но случаи они ведь разные могут быть ...

>>Эта книга по философии Индии, в ее историческом развитии. Если сумеешь написать аналог для России - большое дело сделаешь своей стране

>Пока что меня больше интересует средневековая Европа.

На вкус и цвет ...

Невозмоно навязать такую книжку как философия :-)

Но на случай если я не очень хорошо объяснил, о чем эта книга, просто уточню - это подробное описание всех философских доктрин, со всеми пологающимися вопросами верификации источников, хронологии, имеющие хождение в Индии в каждый период индийской истории.

>Кстати, уже 3-е место, после Форматов и Гнома 2.12 :)

В гноме не все было связанно с самой темой, здесь процент больше. Но здесь и количество повторов одних и тех же аргументов выше. И сколько я помню, уже гном 2.12 позади :-)

>>Ты про Китай уже уточнил статистику

>В Китае либо правительство, либо, как и у нас, западные компании деньги вливают.

Большую часть денег в Китай вливают китайцы же, но живущие в других странах. У китайцев огромная диаспора в Азии и в США.

Существуют стратегические интересы западных стран, и они стратегическое количество денег никогда стратегическому конкуренту не вложат.

Кроме того, те кто вкладывают деньги будут требовать за это контроль. А на контроль страны уровня Китая никогда не соглашаться, т.е с этой стороны тоже получается, что большая часть вложений денег в Китай делали этнические китайцы же.

Тогда. лет 10 назад не китайцы составляли процентов 30 всех вложений. Думаю и сегодня пропорция такая же.

Потому, именно Китай и проводит все НИОКР, ему они и принадлежат большей частью

>Т.е. опять приходим к выводу что этот вопрос решает автор, а несогласные остаются при своём мнении или идут в суд.

Вот мне интересно - вы все англоязычные тексты понимаете с точностью до наоборот?

Там написано, что суду _плевать_ что там с чем линкуется - он такими понятиями _не руководствуется_.

>Вы готовы признать что это вопрос спорный и зависит от того как на этот вопрос отвечает автор произведения?

Там описаны 2 возможных судебных подхода - вы что не читали текст? Конечно это _не зависит_ от того, как считает автор произвидения - автор заинтересованное лицо, в основном истец, а суд и призван решить этот вопрос.

PS: *с подозрением* может это я погорячился давая ссылки на английском языке?

>Т.е. ваш девиз

Наш девиз: поосторожней с добродетельными советами следовать пути mysql для зарабатывания бабла корпорациям, которые зарабатывают бабла намного больше чем mysql.

>Лучше _для кого_ и _чем_?

Для человечества вестимо. Для прогресса.

>урл?

Задолбался приводить уже одни и те же урлы. Если топик не читал - так и скажи.

>Да вас это и ниипёт - временщики: срубить капусты, а там хоть потоп.

Извини - я же забыл - ты по воскресеньям суп варишь для бедных? А сколько бомжей живет у тебя дома? ай-ай-ай - "удавишься" и тебя в истории как не было.

> То, что из-за бабла - идиоту ясно :)

Не такой плохой мотив. А у вас что - идей фикс заработки других? "Может вы, Отец, партийный?" (C)...

> Объяснить - не значит "оправдать" :)

А я особо не оправдываю и не обвиняю никого. Просто говорю, что любой подход имеет право на существование, и производиели софта и железа никому и ничем не обязаны только потому что так сказал бородатый дядька.

> Теперь осталось "удавится" владельцу прав на _твой_ закрытый код - и твоего продукта в истории как и не было.

Да, НО: за время, пока есть возможность, он на этом продукте заработает столько денег, сколько бы не заработал, открыв код с самого начала. Или не так?

> Да вас это и ниипёт - временщики: срубить капусты, а там хоть потоп.

Слушай, а ты вообще чем по жизни занимаешся? А то послушаешь - можно подумать что стоишь у церкви да бездомных кормишь. Или о заработке денег на семью еще не задумывался?

> Не забываем, что он работает все же и за интерес, и за деньги

Ну я же так и написал, первая причина - фан, вторая - деньги :)

> И сколько я помню, уже гном 2.12 позади :-)

1  Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL   3163
2  GNOME 2.12 - что день грядущий нам готовит         2491
3  Через год в Linux ядре будет блокирована работа закрытых модулей  2247

> >Лучше _для кого_ и _чем_?

> Для человечества вестимо. Для прогресса.

Тогда да - до того времени, когда код только и сможет быть что открытым - GPL единственный гарант этого самого прогресса :)

> Задолбался приводить уже одни и те же урлы.

А в какое место мне упёрлось мнение "бабочек-капустниц"? :)

> Извини - я же забыл - ты по воскресеньям суп варишь для бедных? А сколько бомжей живет у тебя дома? ай-ай-ай - "удавишься" и тебя в истории как не было.

Ай-ай-ай, как плохо передёргивать, паясничать и прикидываться дурачком. Или не прикидываешься? :)

Раскажи про "суп по востресеньям" красной шапке, тролтехам и иже с ними. Так что адоба и оракла интересуют _только_ деньги, на прогресс (если это не прогресс в стрижке капусты) им насрать. А тебе?