"Теперь вопрос - нужен ли в таком случае "национальный" дистрибутив, если можно взять и произвести "адаптацию" другого распространенного дистра?"

Теперь вопрос: нужна ли национальная промышленность, если всё можно покупать в Китае? нужен ли национальный язык, если можно всем говорить на английском ? нужна ли национальная армия, если проще отдать свою территорию США ? нужна национальная отрасль IT, если в Индии много программистов ? нужен ли разрабатываемый в России дистрибутив Linux, если можно взять Ubuntu ?

etcnet?

Спасибо, но специфика моей работы далека от разработки софта. Жаль конечно же.

>xargs, согласен, "если коммюнити ограничено одними национальными границами, то его размер собственно так же ограничен". Но Россия большая страна. Если Линукс выйдет на гос уровень, это будет _ОченЬ_ значительная аудитория.

если Линукс выйдет на госуровень, то это и будет та самая поддержка со стороны большой коропорации/государства о которой я выше говорил

>я и не обвинял Вас в этом)

мало ли :)

PS: я каждую коробку АЛЬТ'а покупаю и дарю кому-нибудь. Хотя сам давно им не пользуюсь. так, просто, чтобы поддержать хоть как-то :)

>Да. Её нет. Пока нет. Альт делает очень много, чтобы она появилась. И если и говорить о том чья заслуга в том, что Линукс распространяетсяв России, то здесь грех не упомянуть АЛЬТ.

именно :)

>Я хотел бы везде оптимистично поставить ПОКА. Пока нет.

я бы тоже хотел, но я реалист :-\

> Надо надеятся. И помогать. Потому что кроме Альта, это не под силу никому. Да и ему не под силу. Без поддержки. Ваша правдв..(

как-то не срослось у меня с АЛЬТ'ом :(

> И Альт -это не только Россия-матушка. Это Белоруссия, Прибалтика, Израиль и США ))

русскоязычное коммюнити это тоже самое коммюнити с национальными границами только вид сбоку

> etcnet?

ya ya...

>Чего стоят одни поставки в школы компьютеров с предустановленным Линуксом чего стоит. Причём Альт это делал езё тогда, когда Линукс был очень мало известен.

Рассказать, чем тогда всё закончилось? Правда Alt там вроде бы как потом выяснилось был не слишком причём, по крайней мере официально они постарались от результатов откреститься.

> Спасибо, но специфика моей работы далека от разработки софта. Жаль конечно же.

это я к тому сказал, что ты слишком максималистичен. Достаточно добавить language-pack'и и пару-тройку-десятку программ из репозитория и пересобрать установочный образ, а не переделывать дистр на корню

"Рассказать, чем тогда всё закончилось? Правда Alt там вроде бы как потом выяснилось был не слишком причём, по крайней мере официально они постарались от результатов откреститься."

Конечно, какие-то уроды стырели очередной миллион баксов, при этом нагревшись на ALT Linux. мы все про это знаем.

Т.е. - поставили вроде как с поддержкой, но ALT'у за поддержку не оплатили, а посадили своего виндузятника отвечать на вопросы школьников. Ответы на вопросы вы можете себе представить ?

> Да. Её нет. Пока нет. Альт делает очень много, чтобы она появилась. И если и говорить о том чья заслуга в том, что Линукс распространяетсяв России, то здесь грех не упомянуть АЛЬТ. Постоянные съезды, семинары, лектории. Чего стоят одни поставки в школы компьютеров с предустановленным Линуксом чего стоит. Причём Альт это делал езё тогда, когда Линукс был очень мало известен. И школьники узнавали о его существовании именно с АЛЬТОМ. Потому что альтовцы старались. А не мы с Вами, сидящие на ЛОРе, и обсирающие его.

Заметь, сам дистрибутив тут как бы и не причем. Продвигают линукс люди, а не дистрибутив себя сам. Так что неважно альтлинукс или нет, главное пеар и продвижение где только можно

>Теперь вопрос: нужна ли национальная промышленность, если всё можно покупать в Китае? нужен ли национальный язык, если можно всем говорить на английском ? нужна ли национальная армия, если проще отдать свою территорию США ? нужна национальная отрасль IT, если в Индии много программистов ? нужен ли разрабатываемый в России дистрибутив Linux, если можно взять Ubuntu ?

Не надо передергивать исравнивать абсолютно разные вещи. Предположим, что есть локальная компания, которая занимается адаптацией дистра (любого на выбор - убунта, федора, дебиан и т.д.) под условия конкретной страны (т.е. пресловутые сертификаты и т.д.), занимается тех. поддержкой, продажей - собственно практически тем же, чем сейчас занимается ООО АльтЛинукс. В итоге получаем дистр, заточеный под применение в конкретной стране, но совместимый (бинарно) с другим распространенным дистром.

в альте раздражает только одно, ооооооочень долгая разработка нового дистрибутива. Оно конечно, не реже выньдров, но даже за это время многие библиотеки успевают состариться. Хотя сам дистрибутив, в качестве серверного, мне нравится. что касается декстопа, то ту вроде речь идет о сервере.

ЗЫ Пора начинать разработку нового типа контэнт фильтров, антифлэйм. А то бывает дают тебе ссылку со словами ты че форум не читал, идешь а там пара сотен страниц из которых сути на две страницы.

Как уже было замечено, ALTLinux - юридическое лицо со всеми вытекающими плюсами. И они дают красивые бумажки, которые так приятно давать собаке с милицией, которая не нашла значка "Мой компьютер" на мониторе или системном блоке. Если пойти на принцип, то можно найти пару отличий ALTа от любого другого дистрибутива.Я имею ввиду преимущества. Зачем - вот вопрос.

Ну и нафига тогда неудачное (пусть и не по их вине) внедрение рекламировать как величайшее достижение AltLinux.

RPM не может быть положительным качеством

Где же ИМХО после этих слов? :))

А я и не предлагал переделывать дистр на корню.

> Где же ИМХО после этих слов? :))

а это прописная истина :)

> А я и не предлагал переделывать дистр на корню.

из твоих слов "сначала добавим одно, потом второе, выкинем третье,перепишем четвёртое и получим Рубунту с Медведом и Преведом?" следует именно это ;)

> красивые бумажки, которые так приятно давать собаке с милицией

Это не оправдывает существование отдельного, ни с чем (кроме себя) не совместимого дистрибутива. Такие бумажки можно давать и на Дебиан.

> Если пойти на принцип, то можно найти пару отличий ALTа от любого другого дистрибутива.Я имею ввиду преимущества. Зачем - вот вопрос.

Пропаганда/популяризация/просвещение? Вы же отвечали на другие вопросы, так почему не на этот.

RPM

Опять двадцать пять! Пакетный менеджер есть? Есть! Пакеты ставить умеет? Умеет! Пакеты удалять умеет? Умеет! Что ещё от него надо?

>это я к тому сказал, что ты слишком максималистичен. Достаточно добавить language-pack'и и пару-тройку-десятку программ из репозитория и пересобрать установочный образ, а не переделывать дистр на корню

да, в ALT'е по этому делу даже документация есть:

http://wiki.sisyphus.ru/Installjatora

ОК, добавили два пакета, выкинули один и переписали третий. Теперь это называется переделка дистра на корню?

s/третий/четвёртый

> Опять двадцать пять! Пакетный менеджер есть? Есть! Пакеты ставить умеет? Умеет! Пакеты удалять умеет? Умеет! Что ещё от него надо?

А, ты просто не в курсе наверное. EDubuntu распространяется на одном цд, на который все просто напросто не влезло и в условиях нашей страны оно не юзабельно. Поэтому я и предложил как вариант сделать ремастеринг образа, чтобы ее мог поставить любой учитель информатики без доступа в инет и курения документации

"Не надо передергивать исравнивать абсолютно разные вещи. Предположим, что есть локальная компания, которая занимается адаптацией дистра (любого на выбор - убунта, федора, дебиан и т.д.) под условия конкретной страны (т.е. пресловутые сертификаты и т.д.), занимается тех. поддержкой, продажей - собственно практически тем же, чем сейчас занимается ООО АльтЛинукс. В итоге получаем дистр, заточеный под применение в конкретной стране, но совместимый (бинарно) с другим распространенным дистром."

Ага.. конечно конечно.

нужна ли в России наука, если всё уже придумали за рубежом? нужно ли в России высшее образование, если всё равно все результаты научных разработок закупаются в других странах?

вообще, нужна ли такая Россия ? и вообще, вы гражданин какого государства ?

а "получим Рубунту с Медведом и Преведом?" как понимать? я вижу в этом только сарказм и намек на то, что в итоге может получится очередной недодистрибутив. Хотя я наверное просто тебя неправильно понял

> вообще, нужна ли такая Россия ? и вообще, вы гражданин какого государства ?

Уважаемый, какое слово во фразе "не надо передергивать и сравнивать абсолютно разные вещи" вы не поняли?

>А, ты просто не в курсе наверное. EDubuntu распространяется на одном цд, на который все просто напросто не влезло и в условиях нашей страны >оно не юзабельно. Поэтому я и предложил как вариант сделать ремастеринг образа, чтобы ее мог поставить любой учитель информатики без доступа в >инет и курения документации

В процессе ремастеринга выяснится, что необходимо пересобрать цать пакетов, из которых ещё цать нужно исправить, а авторам Ubuntu на ваши локальные проблемы глубоко начхать, для этого придётся каким-то образом привлекать десяток программистов, которым платить зарплату, в итоге получится очень плохая копия ASP, которая загнётся через пять лет.

И ?

+1. Как говорится лучше у своих в 3 раза дороже чем у чужих в 3 раза дешевле(понимать не в прямом смысле).

tailgunner, видимо вы не поняли вопросов.. прошу ответить на эти вопросы коротко, только да и нет. По списку. А мы почитаем и посмеёмся.

На самом деле я имел ввиду примерно тоже самое. Разве что разработка дистра силами национальной компании делает дистр несколько независимым от различных проблем за пределами Родины ;)))

я вот еще одно не пойму, почему ссылка подробности ведет на письмо из рассылки. Вот это характерная черта альтов и вообще всех сильно увлечённый свободой ПО людей. Ну если у компании есть сайт, и вообще они себя именуют компанией, то почему бы на этом сайте не сделать официальное объявление.

> Теперь вопрос: нужна ли национальная промышленность, если всё можно покупать в Китае?
> Нужен ли национальный язык, если можно всем говорить на английском?
> Нужна ли национальная армия, если проще отдать свою территорию США?
> Нужна национальная отрасль IT, если в Индии много программистов?
> Нужен ли разрабатываемый в России дистрибутив Linux, если можно взять Ubuntu?
Бредовое сравнение. В интернете и F/OSS сообществе нет границ, поэтому привязка дистрибутива к определенной территории/национальности/языку - изначально обречение его на ограниченность. Никак иначе.
Что касается России, пока есть границы и государства с ублюдскими законами/судебной системой/внешней политикой, армия, национальная промышленность и IT отрасль разумеется нужны. Но это скорее вынужденная мера. Да и то, выбирают обычно продукцию по цене и качеству, а не по географическому признаку.

>На самом деле я имел ввиду примерно тоже самое. Разве что разработка >дистра силами национальной компании делает дистр несколько независимым >от различных проблем за пределами Родины ;)))

Для того, что бы окунуться в весь список проблем за пределами Родины - нужно отечественным разработчикам дистрибутивов _массово_ и _агрессивно_ выходить на зарубежные рынки. У них есть все технологии, для того, что бы вполне успешно подвинуть там как SuSE, таки RH.

Но видимо для этого нужно поднакопить сил, стать более мощными как финансово, так и организационно. Вырасти, так сказать.

Они сейчас как раз выходят из детского возраста.. кто-то остался слабым и больным, а кто-то - здоровым, сильным и спортивным...

Наша с вами задача - не поливать их грязью, гавном, и некачественным пивом, а помочь всеми силами... всем чем сможем...

> В процессе ремастеринга выяснится, что необходимо пересобрать цать пакетов, из которых ещё цать нужно исправить, а авторам Ubuntu на ваши локальные проблемы глубоко начхать, для этого придётся каким-то образом привлекать десяток программистов, которым платить зарплату, в итоге получится очень плохая копия ASP, которая загнётся через пять лет.

Анонимус, ты дурак. Если возникают проблемы, то пишется багрепорт с патчем или воркэраундом для ее решения. Ты хотя бы приведи пример проблемы, из за которого придется исправлять *цать пакетов

Второе. Ладно, пошел спать. Завтра на работу. Всё же разница в 7 часов со столицей даёт себя знать. Удачи.

> tailgunner, видимо вы не поняли вопросов..

симметрично, анонимный брат

> прошу ответить на эти вопросы коротко, только да и нет.

пршу коротко, только "да" или "нет", ответить на вопрос: вы уже перестали насиловать малолетних?

> и вообще, вы гражданин какого государства ?

Беларусь

>Бредовое сравнение. В интернете и F/OSS сообществе нет границ, поэтому > привязка дистрибутива к определенной территории/национальности/языку - > изначально обречение его на ограниченность. Никак иначе.

Да что вы говорите ? А вы не забыли, что помимо интернета существуют ещё и юридические вопросы, границы государств, вопросы продаж и маркетинга, языковые границы, и наконец, самое простое - национальная самодостаточность.

>Что касается России, пока есть границы и государства с ублюдскими >законами/судебной системой/внешней политикой, армия, национальная > промышленность и IT отрасль разумеется нужны. Но это скорее > вынужденная мера. Да и то, выбирают обычно продукцию по цене и качеству, а не по географическому признаку.

Ага.. действительно, вы расскажите это Китайцам, они посмеются и предложат свой выход из положения ;)

> нужна ли в России наука, если всё уже придумали за рубежом? Придумано не все. Наука нужна там, где она работает.

> нужно ли в России высшее образование В России есть население, населению нужно образование. Да.

> если всё равно все результаты научных разработок закупаются в других странах? Какая разница?

> вообще, нужна ли такая Россия? Нужна. Она ценнее любого другого места только тем, что ты привык и приспособился тут жить, у тебя тут знакомые и переезд в другое место требует средств. Не больше.

> и вообще, вы гражданин какого государства? Я гражданин этой вселенной, а государства идут нахер :)

"Анонимус, ты дурак. Если возникают проблемы, то пишется багрепорт с патчем или воркэраундом для ее решения. Ты хотя бы приведи пример проблемы, из за которого придется исправлять *цать пакетов"

Фишка в том, что проблема одна не бывает.. проблем как правило бывает много.... вот это то и основная засада.

И тот, кто этого не понимает - живёт в вымышленном виде, или в государстве Беларусь, где батька решает все проблемы за него.

> Фишка в том, что проблема одна не бывает.. проблем как правило бывает много.... вот это то и основная засада.

и? ты намекаешь на то, что bugzilla и багрепорты не нужны, потому что никто не собирается исправлять ошибки?

>А вы не забыли, что помимо интернета существуют ещё и юридические вопросы, границы государств, вопросы продаж и маркетинга

Нет, не забыли. Для этого нужно присутствие юр. лица, а не дистра.

>языковые границы

При чем тут i18n и дистр?

>вопросы продаж и маркетинга

Опять же наличие заинтересованного юр. лица.

>и наконец, самое простое - национальная самодостаточность.

А вот с этого надо было сразу начинать.

> в государстве Беларусь, где батька решает все проблемы

на LOR и по Беларуси спецы есть :D

> Да что вы говорите? А вы не забыли, что помимо интернета существуют ещё и юридические вопросы, границы государств, вопросы продаж и маркетинга, языковые границы, и наконец, самое простое - национальная самодостаточность. Именно то, что я сказал - изначально обречение его на ограниченность. Что `чиста свае русскае' весомой_частью_неанглоговорящее коммьюнити, что американские патенты. Это не ограничения по вашему?

Что такое национальная самодостаточность? У вас ubuntu кто-то отбирает? Говорят `сюшяй, низя юзять в рассия', `низя поддержка рюсскава язик'? Или у тебя комплексы что Россия не имеет достаточного уважения в мире? Тогда извини, мне на это плевать :)

>Фишка в том, что проблема одна не бывает.. проблем как правило бывает много.... вот это то и основная засада. И тот, кто этого не понимает - живёт в вымышленном виде, или в государстве Беларусь, где батька решает все проблемы за него.

Фишка в том, что все дистры (и их форки) по мнению разработчиков решают проблемы других дистров. Правда есть закавыка - вылазят свои проблемы. В итоге куча велосипедов с различным набором проблем.

>>и наконец, самое простое - национальная самодостаточность.

>А вот с этого надо было сразу начинать.

А что, есть люди которые этого не понимают ?

Хотя судя по обсуждению - их ещё много.. но они правда не в РФ живут, и русский язык выучили на LOR'е.

>etcnet?

Да, кстати, кто ещё кроме ArchLinux и Alt'а использует и развивает это?

Проблемы с libtool при сборке не встречал? Некоторые upstream не вменяемые и говорят что ошибок нет. И теперь эту кучу хаков с собой таскать? Первое что вспомнил про это и нашел в гугле http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2003-December/031213.html

Давайте coreutils перепишем для обеспечения национальной самодостаточности!

> Проблемы с libtool при сборке не встречал?

я не пользуюсь rpm-based дистрибутивами

Вода камень точит

http://lime.nnm.ru/rasprostraneniyu_svobodnogo_po_v_shkolah_permskogo_kraya_/...