ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

Да можно. Учитывая, что машина на дайлапе за файрволом и с необходимым минимумом сервисов наружу.

> deb лучше (с) :)

RPM - good enough. Остальное обсуждение - для бездельников. :)

> Но сообщество пользователей (== тестеров) - только Россия.

В Белоруссии - ни разу не видел. Да пусть хоть весь Союз ее использует - это капля в море по сравнению с "глобальными".

Я ничего не имею против ALT, более того - это лучше, чем Linux XP, но те же силы можно было бы потратить с большей пользой.

> В данном контексте "русский" = "национальный" и != "с улучшенной русификацией". Уж не знаю, как ещё это надо объяснять.

не поверишь, но для меня наобарот, "русский" = "с улучшенной русификацией" и != "национальный" :)

> mutt: в АЛЬТ 1.4.2 и 1.5.14 в Debian 1.5.14

Посмотрите на ктулху патчей в mutt1.5 на git.altlinux.org у raorn, сразу увидите разницу с дебиановским.

Две версии говорят лишь о том, что у пакетов разные мантейнеры и пользуются ими обоими.

Со своей стороны могу сказать, что в ALT ситуация с multimedia-пакетами наилучшая из всех дистрибутивов.

> Русская техподдержка нужна, а вот русский дистрибутив нет.

А почему нет? Если есть любители бренда и решения у ALT достаточно сбалансированы. Нет явных перекосов, как в других дистрибутивах.

> RPM - good enough. Остальное обсуждение - для бездельников. :)

есть альтернативы лучше ;)

Ты лучше расскажи, зачем в ТЗ прописан JACK, для которого в том же ТЗ нет _ни одного_ клиента (Audacity не в счёт, поскольку жёстко от него не зависит). Шоб було? Ну так запихните хоть Rosegarden и синтезатор какой (ZynAddSubFX, если FLTK влезет), раз уж на KDE так завязались.

> А почему нет? Если есть любители бренда и решения у ALT достаточно сбалансированы. Нет явных перекосов, как в других дистрибутивах.

А чем их бренд RedHat не устроит? Он даже брендовее альта получится и решения у них посерьезнее, хотя аналога Кольчуги нет

>> А если конкретно - что такое предоставляет ALT, чего нет в (для примера) Debian? JВ назвал сертификации. Еще что-то? >Красивую загрузку и удобный инсталлятор для обычных людей. :) >Skull

Дык Etch вот-вот выйдет с гуишным инсталлером :) Таки нафиг нацдистр?

> Ну да. В 1998 (или в 2000) году не особо известная компания Mandrake linux была на грани банкротства. И тут её акционером стало французское правительсво.

> И в марте 2007 Французский парламент выбрал Ubuntu.

Принцип разделения властей в действии! А в судебной системе у них вообще небось openSolaris?

> Со своей стороны могу сказать, что в ALT ситуация с multimedia-пакетами наилучшая из всех дистрибутивов.

Ты это, пакетомёт останови, дай ему передохнуть... Я уже задолбался ffmpeg апдейтить :-)...

Подумываю на базе gear'а соорудить систему для пересборки всех пакетов, затронутых очередным апдейтом какой-либо библиотеки. rebuild every affected package, сокращенно r.e.a.p... До дебиана уже допилили, теперь наша цель - генту ;-)...

/AlexM

> в Debian 2.8.4: http://packages.qa.debian.org/m/mldonkey.html

http://packages.qa.debian.org/k/kdebase.html: 3.5.5a.dfsg.1-6, ALT Linux: 3.5.6-alt6. C Gnome Debian чуть впереди.

А это более востребованные пакеты. :)

> Лично я считаю что лучше вместо выпуска собственного дистра сконцентрироваться на продвижении и поддержке мейнстрима - fedora, suse, ubuntu или debian (на выбор).

С коммерческими - не пройдёт. Лечить чужие баги и предлагать неконкурентные цены?

Debian слишком плохо подходит для коммерческого продвижения.

>C Gnome Debian чуть впереди.

Если дела обстоят так, может его вообще того, нафиг из дистрибутива выкинуть чтоб юзеров не смущать.

>Подумываю на базе gear'а соорудить систему для пересборки всех пакетов, затронутых очередным апдейтом какой-либо библиотеки. rebuild every affected package, сокращенно r.e.a.p... До дебиана уже допилили, теперь наша цель - генту ;-)...

Хорошо подумываешь, насколько я понимаю в ооо и планируется сделать нечто такое для воскрешения "qa team rebuild robot"

> Со своей стороны могу сказать, что в ALT ситуация с multimedia-пакетами наилучшая из всех дистрибутивов

Мне убунта при воспроизведении файла с отсутствующим кодеком сама находит и предлагает поставить нужные пакеты. В ALT это будет?

>Debian слишком плохо подходит для коммерческого продвижения.

А Шаттлворт не знает.

Не прочел и 10 строк, но не могу не поставить +1 к счетчику сообщений :)

> нет фильмы/мультики для детей :)

Дети тупыми красноглазиками не стали ещё? :)

>Мне убунта при воспроизведении файла с отсутствующим кодеком сама находит и предлагает поставить нужные пакеты. В ALT это будет?

Ты скажи, что красть? :)

> С коммерческими - не пройдёт. Лечить чужие баги и предлагать неконкурентные цены?

федора - некоммерческий, убунта впринципе тоже, хотя за ней стоит cannonical

> Debian слишком плохо подходит для коммерческого продвижения.

почему?

Это фейсти такая умная стала? В эджи все плохо еще... Пока руками libxine и totem-xine не дотянул, мультики не игрались...

Вообще, кажется, проблема несколько надуманная. Потому что в случае отсутствия кодеков надо идти на www.mplayerhq.hu за новой версией mplayer'а, или расслабиться :-).

/AlexM

> есть альтернативы лучше ;)

А зачем искать приключений на свою попу?

> Ты лучше расскажи, зачем в ТЗ прописан JACK, для которого в том же ТЗ нет _ни одного_ клиента

Это далеко не окончательный список. Так, первые наброски. потому и не был проанонсирован мною лично.

>Украину, Белоруссию и среднеазиатские гос-ва бывшего СССР стёрло с лица Земли?

Да нах, эта быдлоподелка там нужна?! уж в Украине, ламеров чтобы юзать эту дрянь мало, хотя есть еще такие уникумы

> А чем их бренд RedHat не устроит?

Ценой в 60-80 евро. :)

> Он даже брендовее альта получится и решения у них посерьезнее

Да-да, я видел помойку приложений GNOME/KDE и зависшую на презентации систему. Презентация RedHat/VDEL недавно.

>> Debian слишком плохо подходит для коммерческого продвижения.

> А Шаттлворт не знает.

А что, есть информация о балансе Каноникала? Моё ощущение, что Шаттлворт сейчас на нём больше пиарится, чем реально зарабатывает... Но он-то это себе может позволить, а вот Смирнов & Co - вряд ли...

/AlexM

> Дык Etch вот-вот выйдет с гуишным инсталлером :)

Надо его ещё посмотреть (и не факт, что он будет таким же компактным, как Альтератор). А у нас уже есть.

> А Шаттлворт не знает.

А космонавтег продаёт Debian? Или же Ubuntu?

> почему?

Если кратко: пакетирование на носители и техподдержка. На это никаких ресурсов не хватит.

> Ценой в 60-80 евро. :)

Дык, за качество надо платить ;)

> Да-да, я видел помойку приложений GNOME/KDE и зависшую на презентации систему. Презентация RedHat/VDEL недавно.

А я видел аналогичную помойку и зависший ноут на презентации с альтом. Это все в большей степени зависит от владельца этой самой системы и его подготовки к презентации, чем от самого дистра

> Если кратко: пакетирование на носители и техподдержка. На это никаких ресурсов не хватит.

Значит клепать коробки с мастером ресурсов хватает, а на дебиан уже нет? ;)

А у нас в России газ, это раз! А у нас есть Microsoft, вот!

И долго мы ещё будем петь эту песню ?

>А я видел аналогичную помойку и зависший ноут на презентации с альтом. >Это все в большей степени зависит от владельца этой самой системы и его >подготовки к презентации, чем от самого дистра

ну ка ну ка.. интересно, на какой именно презентации ALT завис ?

Зачем врать то ?

Ложь не красит человека.... не надо вводить людей в заблуждения (как с x86/IA-32)

Это где-то между Totem и GStreamer.

http://www.digg.com/linux_unix/Feisty_Fawn_Codec_Update_Now_Autosuggests_code...

>> Для экрана лучше rfx

>Очень хотелось бы увидеть скриншот рабочего стола, где в интерфейсе используется rfx. По возможности, на LCD, если это имеет значение.

Любой мой скрншорт, где фигурировал emacs :) Таких было здесь несколько штук.

> ну ка ну ка.. интересно, на какой именно презентации ALT завис ?

нам показывали презентацию и демонстрировали очень_крутую_программу_для_управления_всем_предприятием на линуксе, который был на ноуте. Так вот, прямо во время презентации ноут завис :) да и срач на десктопе был еще тот. Контора кстати, название которой я все равно не назову, очень и очень крупная

Ох.

Ну, тогла это точно не ко мне -- я категорически не перевариваю totem и gstreamer. :)

А вообще, apt-get install vlc-maxi и ставить больше и не надо ничего.

линукс был альт и эта контора в качестве поддерживаемого дистрибутива определила только альт мастер и компакт

>>Для экрана лучше rfx, и для печати, отнюдь не то, что Вы имеете в виду.

>Что для печати лучше computer modern --- вопрос бесспорный. А вот лучше ли попиксельный шрифт без сглаживания или векторный с хорошим сглаживанием позволит нам продолжать эту дискуссию ещё сотни на три постов

Ну, дык, те самые обсуждаемые шрифты при малых разрешениях это растр, а не вектор.

> А космонавтег продаёт Debian? Или же Ubuntu?

Я не вижу тут особого повода для прикола, если честно...

Стараниями Шаттлворта в мире появился по-настоящему аккуратный десктопный линукс (я не хочу обсуждать сейчас происходящее за пределами main). И он молодец.

А, вот ближе к теме нашёл:

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=401072
https://wiki.ubuntu.com/EasyCodecInstallation

>линукс был альт и эта контора в качестве поддерживаемого дистрибутива >определила только альт мастер и компакт

Какая контора ? какая презентация ? где, когда ?

> Любой мой скрншорт, где фигурировал emacs :) Таких было здесь несколько штук.

Например, http://www.linux.org.ru/profile/AP/gallery/big15a7cX.png ?

Спасибо, я-то надеялся никогда больше этого не увидеть :)

> Какая контора ? какая презентация ? где, когда ?

Я уже сказал что контру интегратора и разработчика этой софтины я все равно не назову, потому что это будет ненужный пеар и потому что непомню :) А показывали нам на закрытой презентации, работал я тогда в Самарских Городских Электросетях, электроэнергией мы по городу управляем

s/контру/контору

>Стараниями Шаттлворта в мире появился по-настоящему аккуратный >десктопный линукс (я не хочу обсуждать сейчас происходящее за пределами main). И он молодец.

безусловно, любые деньги, влитые в разработку свободного ПО - идут нам всем на пользу. Будь то ALT со своими я думаю относительно небольшими ресурсами, или Шаттлворт с миллионами.

Единственное, что мне не очень нравится в Шаттлворте - что он вкладывает кучу денег без явного желания получить отдачу. Т.е. - он убивает рынок. И это плохо. В итоге останется Ubuntu и пожалуй Debian. А после того, как Шаттлворт перестанет вливать деньги - всё рухнет. И опять настанет тёмное царство Microsoft.

Вот это - опасно. Всё остальное - полезно. Поэтому я десять раз подумаю, прежде чем использовать бесплатную Ubuntu.

> Спасибо, я-то надеялся никогда больше этого не увидеть :)

Что поделать - иногда они возвращаются :)

страшновато:)