ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

>ЗЫ люди, сидящие за "стабильным дебианом", до сих пор монтируют флешки руками. И это в то время, когда космические корабли уже избороздили просторы вселенной вдоль и поперек...

я и сидя на unstable/experimental их монтирую руками. это более правильно чем всякий идиотизм с автомаунтерами

>ЗЫЫ Про этч у меня тоже пара баек есть :-). Я где-то даже демонстрировал X'овое окно на локальном X'сервере, в котором X'овый конфигуратор, запущенный по dpkg-reconfigure, сказал, что-де графической карточки на этой машине не обнаружено. Было смешно...

Х под vesa-драйверами? может быть

>Ты это, пакетомёт останови, дай ему передохнуть... Я уже задолбался ffmpeg апдейтить :-)...

а я вот и не знаю что такое ffmpeg, фильмы смотрю нормально, музыку слушаю. что я делаю не так?

3.5.6 в experimental я ничего не могу сказать про пакеты kde - не пользую :(

>А показывали нам на закрытой презентации, работал я тогда в Самарских
>Городских Электросетях, электроэнергией мы по городу управляем

Флейм и шютка :) : Все кто наезжают на Альт - латентаные виндузятнеги :) Патамучто во всей самарской энергетике везде виндовс , а таких-же отмороженых фанатов микрософта я видел только в русском геймдеве :) Наверное по этому вы оттуда ушли :)

Серьезно: Когда тут упоминали упрек "а что ты сделал для хип-хопа" имелось в виду что пока сам не попробуешь что-то критикуемое самостоятельно проделать, критика как правило не несет конструктивного
характера. В силу чисто обьективных причин.

Грубо говоря вы пробовали организовать контору которая на територии РФ делала бы тоже самое что и альт. Но не выпускала бы своего дистрибутива а локализовавывала бы существующий ? По крайней мере серьезно обыдумывали такую возможность ? Нет ? Ну тогда ваши наезды подподают под графу "Давайте спорить о вкусе омаров с теми кто их ест".

Я считаю что если собрать все причины которые вам тут написали и добавить пару тех, про которые написать забыли получится, что создание Альт Линукса так сказать "экономически обосновано".

> я и сидя на unstable/experimental их монтирую руками. это более правильно чем всякий идиотизм с автомаунтерами

автомаунтеры может быть, а вот флешбрелки/карты/плееры/камеры тоже mount'ом ?

Ну ниасилил человек поставить hal+kde или ivman и pmount...

>автомаунтеры может быть, а вот флешбрелки/карты/плееры/камеры тоже mount'ом ?

да, а что? прописаны в fstab с опцией user смонтировать в zsh три клавиши, размонтировать столько же

>Ну ниасилил человек поставить hal+kde или ivman и pmount...

ну блин, тащить шнягу о куче гигов и куче тормозов (КДЕ имею ввиду) ради какого-то неправильного маунта? зачем?

ну вот приносят тебе кардридер (у них напомню сразу пять входов), или другое устройство (любое на новую букву+цифру в /dev, бывает нужно 2-3 флешки одновременно подключить чтобы не дергать туда-сюда) и ?

начинаешь представление "мама, я не нах#р, я хакер" ?

про кучу гигов не понял, ты используешь демьян и пытаешся экономить место на хд ? в xfce есть намного более легкий thunar, например, который легко подхватывает mass storage

Хорошо то как! Давно столько комментп=ариев не было.

>про кучу гигов не понял, ты используешь демьян и пытаешся экономить место на хд ?

у меня вся система вместе с ядром в 250 метров укладывается. Debian в базовой инсталляции около 100 (если почистить можно и того меньше)

Кстати у АЛЬТа долго обсуждали (в контексте собственного инсталлятора) стоит ли делать мининсталл. сделали нет? (ps: это опять вопрос а не провокация флейма)

>ну вот приносят тебе кардридер (у них напомню сразу пять входов), или другое устройство (любое на новую букву+цифру в /dev, бывает нужно 2-3 флешки одновременно подключить чтобы не дергать туда-сюда) и ?

не поверишь: ни разу такого случая со мной не было :)

> у меня вся система вместе с ядром в 250 метров укладывается. Debian в базовой инсталляции около 100 (если почистить можно и того меньше)

это десктоп такой джедайский ? почту мутью и лор линксом ? ну простейший ивман (с hal и dbus) много места не отъест, а около mount проблемы решит

> не поверишь: ни разу такого случая со мной не было :)

подвал глубоко:) ? не у всех так

ну вы и нафлудили....

>это десктоп такой джедайский ? почту мутью и лор линксом ?

почта мутью, ничего лучше пока не нашел :)

Лор мозилой :)

>ну простейший ивман (с hal и dbus) много места не отъест, а около mount проблемы решит

я пока не видел проблем около mount, а то непременно их бы как-то да решил :)

читать весь флейм тошно. может повторюсь но! Альт 3 вышел почти 2 года назад, так почему же его пытаются сравнить с дистрами 2007 года?!?! Попробуйте обновиться из сизифа, и многие проблемы софта 2х летней давности сами исчезнут :-D Да будет ALT!!

>читать весь флейм тошно. может повторюсь но! Альт 3 вышел почти 2 года назад, так почему же его пытаются сравнить с дистрами 2007 года?!?!

кстати тут на протяжении всего флейма не было ни одного подобного сравнения :) сизиф с unstable Debian да сравнивали, не более того

> ну вы и нафлудили....

мы не флудили.. мы обсуждали всё, за исключением серверного дистрибутива от ALT'а ;)

Например долго спорили, i386 - это архитектура или набор инструкций CPU. В итоге сошлись на том, что это всё-таки набор инструкций.

Сейчас народ обсуждает чем флэшки лучше мониторовать... один говорит - руки рулят, другой называет его хакером и предлагает использовать ivman, на что третий отвечает о необходимость обновить KDE в Debian.

Дамы, давайте обсудим серверный дистрибутив ALT'а ?

> посему, семь футов Альтам !

В какое место?

>кстати тут на протяжении всего флейма не было ни одного подобного > сравнения :) сизиф с unstable Debian да сравнивали, не более того

Видимо 3.0 от ALT получился несравненным... т.е. - пытаться сравнить бесполезно, ибо он всё равно лучше всех остальных. И это все знают, но как признаться - не понимают.

А тут ещё ALT замахнулся на святое - серверный дистрибутив с интерфейсом управления и OS-based виртуализацией на основе openvz... видели вы такое?

Знаю что в своё время ASP был создан для того, что бы круто на его базе было делать решения с Виртуозо.. но видимо там что-то не срослось, в итоге всё стало смешно - ALT делает решения на базе свободного виртуозо.

>> посему, семь футов Альтам !

>В какое место?

Под килем.. главное что бы под ним ты не проплывал, а то заденет.. ;)

а что, на ЛОРе модераторы перевелись? Банить тему надо, банить!!! Обсуждаем то не видя чего, да и вообще даже то, не в теме чего!

ох, анонимус... люди работают, работают неплохо. Есть результаты. Результаты неплохие.. не хуже/не лучше чем у других... их работа нужна, мне лично нужна например. Не нравится - пользуйся/помогай тому же дебиану. Чего ты серишь на голову другим-то?

А зачем? Ну работает rpm как пакетный менеджер? Работает. Что ещё от него надо?

> А зачем? Ну работает rpm как пакетный менеджер? Работает. Что ещё от него надо?

у deb с зависимостями лучше, только в rpm дистрибутиве totem может потянуть за собой arts ;)

Видимо, у дн2010 проблеы с логикой и психикой. Я его спросил, что вы ответите, если я скажу ему, что он тупой идиот. Он ответил: "Найди десять багов в стабильной слаке". Логично правда? Тогда я его спросил, вы всегда на оскорбления в свой адрес отвечаете "найди баги в слаке и аргументируй", на что он ответил, что пользование альта расжыжает мозги. Мне страшно за его психику, господа...

> Попробуйте обновиться из сизифа, и многие проблемы софта 2х летней давности сами исчезнут :-D

И появится сотня новых! :) Даже сами альтовцы не советуют постоянно и полностью обновляться из сизифа

А ещё у альта есть wine. Который позволяет СРАЗУ запускать консультант и гарант, файнридер и офис. И беспроблемно работать с ними. Такого нет у дебиана. И у мандривы. Итп. А у альта есть. Потому что это дистрибутив для отечественных пользователей. Спасибо за это надо сказать компании Etersoft. Которая делает свои продукты на Альте.

> Флейм и шютка :) : Все кто наезжают на Альт - латентаные виндузятнеги :) Патамучто во всей самарской энергетике везде виндовс , а таких-же отмороженых фанатов микрософта я видел только в русском геймдеве :) Наверное по этому вы оттуда ушли :)

Мы сидели на венде потому что начальник дурак, это же надо было купить за ~2000000р ПО, которое работает только с mssql :)

> Серьезно: Когда тут упоминали упрек "а что ты сделал для хип-хопа" имелось в виду что пока сам не попробуешь что-то критикуемое самостоятельно проделать, критика как правило не несет конструктивного характера. В силу чисто обьективных причин.

я видел альт, я в курсе что он из себя представляет как дистрибутив и я читаю их листы рассылки, поэтому я имею представление в целом о альт линуксе и вполне могу его критиковать

Если бы все было как ты говоришь - критикуют только разработчики, то писать feature request'ы было бы просто некому ;)

pam запишем в список багов слаки?:)

Ну давай расскажи чем таким особенным deb от rpm отличается. Посмотрим как это супер-критично. Или опять как с libtool в лужу сядем?

>Я его спросил, что вы ответите, если я скажу ему, что он тупой идиот.

Если этот вопрос всё также не даёт вам покоя, хотя я и постарался обойти его в прошлый раз, всё же отвечу. При личной встрече получишь в рыло, если заслужил. К сожалению адекватного ответа через интернет пока не придумали.

> я и сидя на unstable/experimental их монтирую руками. это более правильно чем всякий идиотизм с автомаунтерами

Я-я, натюрлих... Вначале слазать в /var/log/messages, посмотреть, куда нынче прицепилась флешка или DVD-привод. Потом запустить parted / readcd, чтобы определить способ разбиения / сессий в подключенном носителе и тип файловой системы... И вот, наконец, она, флешка, почти показалась!

Я уже однажды описывал сюиту для файла на флешке и двух матерых фрибздишников на трёх компах. Эпическое действо было...

На самом деле, то, что вы делаете это руками, означает ровно одно: вам не приходится с этим работать хотя бы раз в два дня.

А что с ним не так?

> Ну давай расскажи чем таким особенным deb от rpm отличается.

наличием мягких зависимостей

> Или опять как с libtool в лужу сядем?

Я спрашивал про проблемы с пакетами при ремастеринге образа. Причем тут пересборка пакетов? Во всех дистрибутивах которые у меня есть под рукой (rhel4, debian, ubuntu и gentoo) проблемы с libtool нет или по крайней мере я не могу ее воспроизвести. Так что сливайся анонимус ;)

> что я делаю не так?

Используете xine? :-)

На самом деле, это был, как бы это сказать, междусобойчик. Костя, думаю, понял о чём я.

Впрочем, это вы первый начали меряться патчлевелами. Я показал, что, в зависимости от пакета, статистика может быть и не в пользу дебиана.

Если же вас не волнуют распоследние тенденции в мире OSS-мультимедийных кодеков (а на ffmpeg завязаны так или иначе все), то я отвечу, что меня, в свою очередь, не интересуют пиринговые клиенты... Разве что, пытался на прошлой неделе через LinuxDC в локалке достучаться до местного миррора альта... Кстати, LinuxDC, тоже собираемый Костей, имеет дату снэпшота 20070328, кажется... Будем меряться с дебианом? ;-)

Для большинства флешек, фотоаппаратов и прочей хрени достаточно одной строчки в fstab.

> да, а что? прописаны в fstab с опцией user смонтировать в zsh три клавиши, размонтировать столько же

Да, это смешно... Вы, натурально, пользуетесь максимум 1 (одной) флешкой. Это, уверяю, не очень интересный и практически полезный юзкейс.

>Для большинства флешек, фотоаппаратов и прочей хрени достаточно одной строчки в fstab.

Наивный... пропишите попробуйте PTP камеру в FSTAB, а мы дружно будем вам аплодировать.

Как фокуснику.

>Если этот вопрос всё также не даёт вам покоя, хотя я и постарался обойти его в прошлый раз, всё же отвечу. При личной встрече получишь в рыло, если заслужил. К сожалению адекватного ответа через интернет пока не придумали.

Так вот. Если я назову dn2010 идиотом или тормозом (неважно как) и приведу 15 _субъективных_ аргументов, он даст мне в рыло (Рыла, кстати у меня нет, есть лицо, не надо всех по себе судить, но это так, к слову). И считает это нормальным. А если он говорит альтовцам, что их поделие тормоз и его в гораздо более мягкой форме посылают, его удивляет и возмущает. Где логика?

И вообще пора этот флейм пора заканчивать. dn2010 на половину вопросов претензий не ответил.. Так что нет смысла продолжать..

>Во всех дистрибутивах которые у меня есть под рукой (rhel4, debian, >ubuntu и gentoo) проблемы с libtool нет или по крайней мере я не могу > ее воспроизвести. Так что сливайся анонимус ;)

С libtool всегда есть проблемы, в том или в ином виде.

Посмотрите ldd -r на слинкованные с его помощью бинарники и библиотеки и подумаейте, все ли библиотеки действительно должно быть прилинкованы?

"И вообще пора этот флейм пора заканчивать. dn2010 на половину вопросов претензий не ответил.. Так что нет смысла продолжать.."

Правильно, надо пойти и дружно дать dn2010 в рыло, что бы думал что говорит...

Слака действительно полный отстой, и именно это делает всех её пользователей невменяемыми...

> Для большинства флешек, фотоаппаратов и прочей хрени достаточно одной строчки в fstab.

Да-да, особенно, если фотоаппарат работает через PPTP :-)

Что же касается флешек, то на рынке представлены те, которые разбиты, грубо говоря, как дискета (то есть, нет таблицы разделов, и монтировать нужно /dev/sd?), и те, которые разбиты как жесткий диск (присутствует таблица разделов и монтировать нужно /dev/sd?1).

Кроме этого, не знаю, как сейчас, а /некоторое время назад/ видел в линуксе прикол, когда врубаешь флешку на 128 метров, она подцепляется как /dev/sda. Потом меняешь эту флешку на другую, того же производителя (A-data, если интересно), но 256M. И оп-па, вторая флешка подцепилась уже как /dev/sdb...

Но даже если этот прикол уже ликвидирован (давно дело было), то для меня нормальным юзкейсом является воткнуть флешку в разъем на морде, и, параллельно, фотоаппарат в шнурок, болтающийся на столе. Что куда прикажете прописывать, а?

А еще, ужас-ужас, бывают внешние USB-винчестеры, которые могут быть разбиты вообще как угодно, хоть с NTFS'ом на борту...

В общем, традиционный юниксовый юзкейс не приспособлен для нормальной работы с подключаемыми устройствами. А уж объяснять все эти премудрости жене или десятилетнему сыну и его друзьям - по-моему, это уже перебор... Всё это магическое знание уже стало ненужным...

> Посмотрите ldd -r на слинкованные с его помощью бинарники и библиотеки и подумаейте, все ли библиотеки действительно должно быть прилинкованы?

-as-needed спасет отца...

Угу раскажи почему так. Очень интересно только не ссылайся на suggest всякий в rpm 4.4 есть такое обновление:
define Suggests:/Enhances: and Priority: tag values
Так что успокойся все там хорошо только собирать никто что-то не спешит под это дело все пакеты.

Гы. Тут уже говорили, что у Alt весьма маргинальное community.

Вот для мобайлреков как было: http://saratov.lug.ru/?p=50#more-50

Хотя сейчас halы всякие с udevами и ivmanами рулят. Скоро даже в Slackware автомонтирование будет по умолчанию. :)

>Гы. Тут уже говорили, что у Alt весьма маргинальное community.

Ну если судить по вот этому описанию слова МАРГИНАЛЬНЫЙ, то вы в чём-то правы: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/28662

у ALT'а действительно сообщество творчески преодолевает стереотипы и устоявшиеся принципы.

dn2010: "Вот для мобайлреков как было: http://saratov.lug.ru/?p=50#more-50";

вспомнил.. ты бы ещё 2001 год вспомнил.

Нет, ну что за привычка - приводить баги 2005 года, для обхода которых были скрипты в 2003 году ;)

499

Ещё раз 500.