ALT-Linux объявляет о начале тестирования серверного дистрибутива

Напрасно, на мой взгляд. Я бы поостерёгся напевать "хари кришна, хари рама" вблизи от ярого католика, проповедующего свою религию. )..А тем более говорить "христианство умрёт скоро" ))

Про права Вы не говорили. А другие... Да Вы почитайте дальше второго поста ))) Там и про право на существование, и про право на жизнь.. ))))

>Следовательно, постоянно меняется, развивается итп.

развивается. то есть новые вопросы, ранее неопределенные определяются

>И со временем меняется его чёткость.

в сторону прояснения

>Т.е нельзя говорить "Так, теперь полиси мы создали, пора и дистрибутив ваять"

первично именно полиси.

Дистрибутив - средство КОЛЛЕКТИВНОЙ разработки. а разработка коллективом может вестись только в условиях когда коллектив имеет четкую договоренность друг с другом о том КАК он это будет делать.

иначе получается старинная басня о Лебеде Раке и Щуке.

>И, кстати, не думаю, что у компании МэндрэйкЛинукс на момент выхода их первого дистрибутива 5.0 (они же сразу с пятой версии начали, верно?) было такое же или хотя бы примерно такое же полиси как у RadHat. Хотя сейчас это проблематично проверить. :)

Альт начинал с простой русификации мандрейка. я еще помню времена когда в рассылке тег [mdk-ru] проставлялся. Потом Альт оказался местом куда коммитить пакеты проще. Вот и все ответвление.

>Это вопрос не ко мне, но я думаю, в АЛЬТе пытаются получить новое КАЧЕСТВО. Просто новое качество )

вот я и прошу определить в чем оно будет состоять? создать "один из" дистрибутив коммюнити АЛЬТа не в состоянии (и вообще думаю коммюнити ограниченное национальными границами) без поддержки государства или крупной корпорациии.

откуда возьмется новое качество?

>И, кстати, можно мне ссылку на ресурс, где я могу почитать policy слаквари.Или этому дистрибутиву полиси не нужна?

http://slackware.com/info/

<i>для разработки _в свободное время_ это очень много</i>

Вот в этом еще одна Ваша ошибка, на которую никто пока не указал.
Sisyphus используют многие фирмы и их сотрудники работают в проекте вовсе не в свободное время. Почему они предпочитают Sisyphus, а не Debian или Fedora? Потому, что могут влиять на техническую политику проекта. ALTLinux пришел к Sisyhus ровно по той же причине. Мы работали c SuSE, Debian и Mandrake, но не могли вносить все важные для нас пакеты и изменения в основную ветку. Мы не можем позволить себе, проснувшись утром, ужаснуться от очередного неприемлемого для нас решения, на которое не можем эффективно повлиять.
Конечно, в проекте много и работающих "в свободное время". Но часто, со временем, их фирмы переходят на Sisyphus или они сами находят такую фирму.
На остальные Ваши замечания отвечать не буду, Вы просто совсем ничего не знаете про организацию работы в проекте, -- не стоило бы Вам, право, говорить неправду.
Это к сведению. В дискуссию с <i>Вами</i> я вступать не хочу.

а где там полиси кстати?

>Почему они предпочитают Sisyphus, а не Debian или Fedora? Потому, что могут влиять на техническую политику проекта.

так она еще не сформулирована эта политика.

>Мы работали c SuSE, Debian и Mandrake, но не могли вносить все важные для нас пакеты и изменения в основную ветку.

ну так я выше и сказал: более простой коммит в репозитарии. но это в общем не серьезно. то есть не оправдывает новый репозитарий.

>На остальные Ваши замечания отвечать не буду, Вы просто совсем ничего не знаете про организацию работы в проекте, -- не стоило бы Вам, право, говорить неправду.

ну так укажи на неправду. вот один товарищ по треду выше назвал что-то ложью - лопухнулся.

давай, Алексей, как самый информированный в АЛЬТ скажи в чем я ошибаюсь и о чем "говорю неправду"?

>> Зайдите, посчитайте всех мантейнеров: http://www.sisyphus.ru/people/

> У вас там указан Виталий Луговский, это тот самый vsl? o_O Он действующий мэйнтейнер, или там перечислены все, кто хоть когда-то участвовал?

Там числятся за ком (ФИО мантейнера) есть пакеты.... А есть ли сам мантейнер или он болт уже как пару лет забил...

>Мы не можем позволить себе, проснувшись утром, ужаснуться от очередного неприемлемого для нас решения, на которое не можем эффективно повлиять.

а можно привести примеры таких ситуаций?

>Это к сведению. В дискуссию с <i>Вами</i> я вступать не хочу.

не стоило значит изначально в нее вступать, раз не хочешь. тем более раз имеешь какие то претензии лично ко мне :)

s/новый репозитарий/создание нового дистрибутива/

>Там числятся за ком (ФИО мантейнера) есть пакеты.... А есть ли сам мантейнер или он болт уже как пару лет забил...

то есть реально их и того меньше?

The Slackware Philosophy
Since its first release in April of 1993, the Slackware Linux Project has aimed at producing the most "UNIX-like" Linux distribution out there. Slackware complies with the published Linux standards, such as the Linux File System Standard. We have always considered simplicity and stability paramount, and as a result Slackware has become one of the most popular, stable, and friendly distributions available.

да, лажа (ц)

"У вас там указан Виталий Луговский, это тот самый vsl? o_O Он действующий мэйнтейнер, или там перечислены все, кто хоть когда-то участвовал?"

Там перечислены все, на ком висят пакеты.

www.sisyphus.ru - WEB интерфейс к apt'у, не боле того

Ну звиняйте "если мантейнер пакета хочет испортить воздух, он должен обратить своё лицо к востоку и изобразить живую йогуртовую культуру" несколько не в духе слаквари.

>6000 пакетов на 176 человек == 35 пакетов на рыло.

>для разработки _в свободное время_ это очень много

35 пакетов ? Легко!!!

Всё сильно зависит от того, что это за пакет. Если это какая-то игрушка, которая раз в три года обновляется - то почему бы и нет.

А все более-менее значащие пакеты держат сотрудники фирм, кстати - не только из Альта.

>>"У вас там указан Виталий Луговский, это тот самый vsl? o_O Он действующий мэйнтейнер, или там перечислены все, кто хоть когда-то участвовал?"

>Там перечислены все, на ком висят пакеты.

Я уже понял. Он не является действующим, и в списке еще минимум пара таких.

"они не справляются с простым наполнением репозитария актуальными на сегодня версиями, а что говорить об исправлении багов?"

И что вы так за версиями гонитесь ?

Берите пример с SuSE. Хрен там вы найдёте всё последней версии.

Это только Debian, который раз в пять лет выпускают - может позволить себе быть ловцом всех багов в мире.

"Я уже понял. Он не является действующим, и в списке еще минимум пара таких."

Ну и ради бога.. хоть 10. 211 или 201.. какая разница ?

Это явно больше двух, как кто-то говорил раньше.

И вообще - надо не мантейнеров считать, а качество разрабатываемого ими серверного дистрибутива. А уж хватит на это 200 человек или нет - судить не вам.

Кстати, в Connectiva на момент её покупки работало 60 человек включая обслуживающий персонал, а в SuSE - меньше 200.

А слакварь так вообще один чудо-Патрик делает.. и что ?

То что в Debian толпа народа, никчему кроме раздрая и ругани не приводит.. почитайте дебиановские списки рассылки.

>Всё сильно зависит от того, что это за пакет.

согласен только когда количество становится большим, то сложность становится средней по дистрибутиву. :)

>Это явно больше двух, как кто-то говорил раньше.

кто?

Они самые оттестированные. И вообще: краткость --- сестра таланта.

>Они самые оттестированные. И вообще: краткость --- сестра таланта.

с такой краткостью получается "кто в лес кто по дрова"

>>Всё сильно зависит от того, что это за пакет.

>согласен только когда количество становится большим, то сложность >становится средней по дистрибутиву. :)

Среднеяя температура больного по больнице... это бред. Сложность пакета - вещь относительная, и в зависимости профессионализма мантейнера она может меняться как в меньшую так и в большую сторону.

Кому-то gcc сложно собрать, а кому-то - ocaml. Всё зависит от личных пристрастей, опыта и профессинальных качеств каждого из этих мантейнеров.

Для примера загляните в контрибы к любому дистрибутиву - там бывает как полное г по качеству пакета, так и вполне себе прилично собранное.

Нельзя судить о качестве всего по количеству одного. В Debian например наверняка огромное количество пакетов заброшено - просто потому что их там больше. Но ведь качество от этого лучше не становится, не так ли ?

>Есть музыкальные телефоны. Nokia 3250 Xpress Music, например. Делает Многие плеера...

Я не с плейером сравниваю, а с компом. Сдаётся мне, эти "музыкальные телефоны" даже не каждую встроенную звуковуху способны "сделать", не говоря уж о нормальных картах.

>Ну и ради бога.. хоть 10. 211 или 201.. какая разница ?

176 или 166

>кто?

А поищи в обсуждении. Тебе один хрен делать нечего. А не ты ли это говорил ?

"Я не с плейером сравниваю, а с компом. Сдаётся мне, эти "музыкальные телефоны" даже не каждую встроенную звуковуху способны "сделать", не говоря уж о нормальных картах."

Всё зависит от качества телефона.

>Среднеяя температура больного по больнице..

отмазки

в реале происходит следующее

если взяв майнтенить один-два пакета человек вполне может попасть в ситуацию когда ему его и патчить-то не придется, то человек, сопровождающий много пакетов просто без этого не обойдется.

а когда пакетов много и получаем ситуацию, что вместо того чтобы допатчить версию пакета что лежит в stable, человек из за нехватки времени берет и коммитит в секьюрити-апдейты следующую стабле-версию программы (с чем я когда-то нарвался с postfix), а пользователь, имеющий чутку нестандартный конфиг имеет по полной проблем при обновлении

>В Debian например наверняка огромное количество пакетов заброшено - просто потому что их там больше.

я не думаю что относительное количество таковых в АЛЬТе меньше чем в Debian. в Debian есть механизм выявления мертвяков. а в АЛЬТе нет даже полиси по которому разработчики работают :)

>А поищи в обсуждении. Тебе один хрен делать нечего. А не ты ли это говорил ?

зачем же мне чужие видения искать?

>если взяв майнтенить один-два пакета человек вполне может попасть в >ситуацию когда ему его и патчить-то не придется, то человек, >сопровождающий много пакетов просто без этого не обойдется.

>а когда пакетов много и получаем ситуацию, что вместо того чтобы >допатчить версию пакета что лежит в stable, человек из за нехватки >времени берет и коммитит в секьюрити-апдейты следующую стабле-версию >программы (с чем я когда-то нарвался с postfix), а пользователь, >имеющий чутку нестандартный конфиг имеет по полной проблем при >обновлении

Это где ж ты так нарвался то бедолага ? с postfix - в Debian ?

Впрочем я почему-то не удивлён, что в Debian так делают обновления.

там же все любят новые версии пакетов ?

> надо не мантейнеров считать, а качество разрабатываемого ими серверного дистрибутива. А уж хватит на это 200 человек или нет - судить не вам.

+1 Я не могу ставить все дистры подряд, так что сначала предпочитаю поговорить с людьми.

> Debian толпа народа, никчему кроме раздрая и ругани не приводит..

Вот прям-так "ни к чему", да? То, что у них пакетов упаковано в 3.5 раза больше и распространен дистр на порядок шире - это, конечно "ничего".

> почитайте дебиановские списки рассылки.

Читал. Но вроде и на альтовских списках ругань бывает, а? :)

>зачем же мне чужие видения искать? Так это твоё видение - на предыдущей странице.

>Это где ж ты так нарвался то бедолага ? с postfix - в Debian ?

в Мастере, сынку, в Мастере

"Вот прям-так "ни к чему", да? То, что у них пакетов упаковано в 3.5 раза больше и распространен дистр на порядок шире - это, конечно "ничего"."

Так эту распространённость и создаёт та самая толпа народу.. вот слака - это да. Делает продукт один святой Патрик, а юзает действительно толпа народа.

Надо считать соотношение разработчиков к пользователям.

Если у Debian 20000 пользователей и 2000 разработчиков, то получается 1:10. а вот у слаки один разработчик, и 30000 пользователей - соотношение соответственно 1:30000. ну подумаешь что у Патрика bugzilla не поднята. Зачем ОДНОМУ разработчику Слаки персональная bugzilla ? Да у него и багов нет - СЛАКА это же ИДЕАЛЬНЫЙ ДИСТРИБУТИВ для САМОУБИЙЦ - поставил, увидел, понял что жизнь прожита зря - ЗАСТРЕЛИЛСЯ

>>Это где ж ты так нарвался то бедолага ? с postfix - в Debian ?

>в Мастере, сынку, в Мастере

А вот врать то не надо, сынку...

Проверено - все updates для Master были качественными.

>Так это твоё видение - на предыдущей странице.

что ссылочку-то постеснялся привести? или наконец в контекст въехал и понял что сам лопухнулся?

"что ссылочку-то постеснялся привести? или наконец в контекст въехал и понял что сам лопухнулся?"

Да нет, просто знаю что ты понял про что я говорю.

А ссылку бросать мне лениво.... можешь сам сбегать посмотреть.

>А ссылку бросать мне лениво....

слился

>>А ссылку бросать мне лениво....

>слился

Скорее забил ;)

>Всё зависит от качества телефона.

Ага, купил себе такой вот качественный телефон --- и возишь за ним на тележке колонки с сабвуфером. А на второй --- аккумулятор для всего этого дела. Штоп чиорный бумир круче фсех ва дваре играл!

>с такой краткостью получается "кто в лес кто по дрова"

Это в отдельных дистрибутивах получается "кто в лес, кто по дрова", а у нас есть Патрик для окончательного решения вопросов.

"Ага, купил себе такой вот качественный телефон --- и возишь за ним на тележке колонки с сабвуфером. А на второй --- аккумулятор для всего этого дела. Штоп чиорный бумир круче фсех ва дваре играл!"

А наушники себе персонально купить не пробовал ?

"Это в отдельных дистрибутивах получается "кто в лес, кто по дрова", а у нас есть Патрик для окончательного решения вопросов."

А что будет когда он застрелится ?

>Проверено - все updates для Master были качественными.

А вся команда разработчиков, признавшая тот баг, не знает о секретных откровениях анонимусов с ЛОРа.

"А вся команда разработчиков, признавшая тот баг, не знает о секретных откровениях анонимусов с ЛОРа."

URL пожалуйста, где вся команда признаёт тот баг.

> а у нас есть Патрик для окончательного решения вопросов.

А ты у Патрика спросил разрешения постить в этот форум ?

А что будет если на linuxfest завезут палёную водку?

"А что будет если на linuxfest завезут палёную водку?"

А что такое linuxfest ?

Уже смешно pam не нужен типа только в извратных случаях. Gnome в топку каак кривое поделие. Все кому надо найдут и сами скомпилят.От чего следующего откажемся? Может от ядра а то вот кривое говорят, патчят его непрерывно. А заместо ядра заглушку поставим по типу echo "please go to linuxpackeges.net and download kernel-2.x.x.tar.gz"?