Canonical запускают портал для разработчиков Ubuntu

Годной IDE нету? См. JetBrains.

А потом я хочу чтобы у меня была возможность без DRM и без каких-либо других ограничений поставить ее на комп своей доруге, бабушке, ребенку

Ну так купи family pack по цене x3 на 5 человек. Или может ты всему городу хочешь игру поставить за свои сраные 20 баксов?

В коробочной версии как правило есть - мануал, сама коробка-упаковка, диск(и), а еще часто с ней договор-аферта о предоставлении технической поддержки или каталог с фанартом. Такую коробку я куплю! И не только себе, а в подарок кому-нибудь, кому она будет нужна. Ну как открытка там или мягкая игрушка

Да, пусть программисты зарабатывают на маечках и трусах с логотипом коровы. Почему люди других профессий имеют право получать деньги за свой непосредственный труд, а программисты, ВНЕЗАПНО, нет? Сейчас не 90е, диски никому не нужны (у многих и дисководов нет).

Википедия вон тоже платная, но они поступают как жлобы. Вместо того, чтобы назвать сколько у них бабла уходит на содержание серваков и штата и собрать _ровно_ столько они клянчат как можно больше себе на яхты со слезливым рылом, вставленный джаваскриптом

Ты завидуешь? Чуваки делают общественно полезное дело, одно из немногих, которое реально охрененно полезно для большей части населения Земли. Имеют они право получать достойную оплату своего труда?

Все, кто используют Ubuntu - говнюки.

Все, кто не используют - тоже.

Всё что ты говоришь нереализуемо в рыночной экономике, а коммунизма у нас пока нет и, надеюсь, не будет.

Почему они тогда за основу FreeBSD например не взяли? Смотрелось бы органичней

Это надо спросить у Марка

> Почему люди других профессий имеют право получать деньги за свой непосредственный труд, а программисты, ВНЕЗАПНО, нет?

Почему же, мы тоже имеем право получать деньги за свой непосредственный труд, но штампованием дисков или обеспечением возможности скачать продукт, как правило занимаются представители других профессий. А мы как получали так и будем получать деньги за непосредственный труд - разработку программного обеспечения, не вижу никакой проблемы.

Специально к твоему сведению: это рабочая модель заработка денег.

к примеру: компания Омнеон за контракт техподдержки нам дает свежие прошивки на сервера и замена железа за 3 года работы поменяли только один винт

>> А потом я хочу чтобы у меня была возможность без DRM и без каких-либо других ограничений поставить ее на комп своей доруге, бабушке, ребенку

Ну так купи family pack по цене x3 на 5 человек. Или может ты всему городу хочешь игру поставить за свои сраные 20 баксов?

Не только городу, но, как Debian, всей Земле. Не знаю, каким ты отверстием зарабатываешь баксы, если они у тебя сраные. У меня они зеленые ;)

Да, пусть программисты зарабатывают на маечках и трусах с логотипом коровы. Почему люди других профессий имеют право получать деньги за свой непосредственный труд, а программисты, ВНЕЗАПНО, нет?

Санитара в тред, дислексия 4-й степени, срочно ампутировать мозг во избежания заражения других поциентов

Ты завидуешь?

По себе не судят. У тебя других эмоций не возникает, кроме зависти, когда видишь успешный проект? Печально

Чуваки делают общественно полезное дело, одно из немногих, которое реально охрененно полезно для большей части населения Земли.

Нихера они не сделали _вообще_. Debian - это прорыв, это рулез и это вечная слава и почет, бубунта это пиар, при чем лажовый. Не удивлюсь, если Марк к 2016 году вообще откажется от этой затеи перед этим спихнув «компанию» Ubuntu Foundation какому-нибудь инвестору-дурачку

Имеют они право получать достойную оплату своего труда?

Имеют и получают, и более того получают сверх достойной

>Почему они тогда за основу FreeBSD например не взяли? Смотрелось бы органичней

когда Марк решил поиграть в операционки, он и не думал, что получит профит от этого

> Всё что ты говоришь нереализуемо в рыночной экономике, а коммунизма у нас пока нет и, надеюсь, не будет.

Считаю спор бессмысленным. Лучшим пруфом будет реализация подобного бизнес-плана, а не треп на ЛОРе ящитаю. Время все покажет, согласен?

Ты прав, программист будет получать столько же, а может и больше денег. В проиграше только сверхприбыльцы и халявщики

Это не бизнесплан, а херня. Если деньги некуда девать, то можешь идти реализовывать.

>> Почему они тогда за основу FreeBSD например не взяли? Смотрелось бы органичней

когда Марк решил поиграть в операционки, он и не думал, что получит профит от этого

Я бы не недооценивал успешных бизнесменов, особенно таких, как Марк

Не только городу, но, как Debian, всей Земле.

Я вот одного не понимаю, почему таких как ты на лоре не банят: вы же полностью дискредитируете сообщество пользователей линукс.

Санитара в тред, дислексия 4-й степени, срочно ампутировать мозг во избежания заражения других поциентов

Тогда я смогу проникнутся идеями столлмана и оупенсоурс? Режьте!

Debian - это прорыв

Ващето, речь шла о вики...

Не знаю, каким ты отверстием зарабатываешь баксы, если они у тебя сраные. У меня они зеленые ;)

По себе не судят. У тебя других эмоций не возникает, кроме зависти, когда видишь успешный проект? Печально

Прием «зеркало» свидетельствует о сливе демагога :)

> Это не бизнесплан, а херня. Если деньги некуда девать, то можешь идти реализовывать.

Ты наемный рабочий? А я нет. Хотя подобный аргумент и похож на «спервадобейся», но намек ты, полагаю, уловил?

Не удивлюсь, если Марк к 2016 году вообще откажется от этой затеи перед этим спихнув «компанию» Ubuntu Foundation какому-нибудь инвестору-дурачку

Это называется «проект на продажу». Кстати, это тоже бизнес. Многие проекты раскручиваются именно для продажи. Момент продажи наступает в высшей точки развития проекта, когда он наиболее популярен, а его капитализация максимально возможная. Но владелец проекта должен не прозевать этот момент, иначе у него есть ненулевой риск не сорвать большой куш и не окупить свои инвестиции.

>Годной IDE нету? См. JetBrains.

так PyCharm умеет формочки на gtk рисовать? а так она ещё и платная. не, в качестве завлекалочки для молодых разработчиков не подходит.

на твои проекты посмотреть можно?

> Я вот одного не понимаю, почему таких как ты на лоре не банят: вы же полностью дискредитируете сообщество пользователей линукс.

У меня слишком правильный UA, чтобы меня банить за защиту идей оупен сорса

Debian - это прорыв

Ващето, речь шла о вики...

Ok, перескочил. Википедии респект, я только за. А еще круче если у нее появится достойный конкурент, это резко повысит ее качество

Прием «зеркало» свидетельствует о сливе демагога :)

Кроме как кальку с какого-нибудь лурка выдавить из себя не можешь в защиту своих тезисов? Если можешь, то давай - я весь во внимании. А баксы именно ты назвал сраными, поэтому никакого «зеркала» здесь нет

> на твои проекты посмотреть можно?

Нет, область такая что нельзя. Я не программист

Нет, область такая что нельзя. Я не программист

Забавно, что о «благополучии» программистов лезут заботится все, кто угодно: админы, хиппари, коммунисты, вообще левые типы какие-то. И все требуют работать нахаляву. Потому что так «ВСЕМ» лучше :sad:

Я не программист

Тогда всё ясно. Не имеет смысла обсуждать вкус устриц с тем, кто их ел.

> Тогда всё ясно.

Сомневаюсь :)

Не имеет смысла обсуждать вкус устриц с тем, кто их ел.

Не аргумент это раз, а два - аналогия как обычно ничего не доказывающая

> Забавно, что о «благополучии» программистов лезут заботится все, кто угодно: админы, хиппари, коммунисты, вообще левые типы какие-то. И все требуют работать нахаляву. Потому что так «ВСЕМ» лучше :sad:

Намекаю, пока что ОЧЕНЬ тонко - программисты это не управляющее звено, они _ничего_ не решают в том, как должны вести дела люди, которые принимают хоть какие-то решения на уровне организации бизнес-процессов. Более того, я вас удивлю, но организация бизнеса «шаурма в фургончике» ничего не отличается от организации ИТ-бизнесом, в том числе и та часть, которая связана с управлением персоналом. Не верите мне - поверьте Ашманову что ли

> И все требуют работать нахаляву.

(обращаясь в зал к студентам-медикам) ну вы поняли, что такое дислексия на примере данного образца? Спасибо, лекция окончена

не отличается от организации ИТ-бизнесом, в том числе и та часть, которая связана с управлением персоналом

Отличается. В шаурма-бизнесе трудяга не будет работать «за опыт» или за «ведь мы тебя всему научили», или за «закончим проект - тогда и бабло будет». С программерами проще.

> Отличается. В шаурма-бизнесе трудяга не будет работать «за опыт» или за «ведь мы тебя всему научили», или за «закончим проект - тогда и бабло будет». С программерами проще.

Это специфика не ИТ-бизнеса, а специфика людей, которые хотят развиваться (причины могут быть различными, не суть). Другое дело что в шаурма-бизнесе такие не особо-то нужны, это да

Но я конечно утрирую все малеха. Отличается _каждый_ бизнес, но это всего лишь ньюансы, мелкие, скажем так детали, которые изучаются за месяц-два, и потом отличий от шаурмы не наблюдается

Тема вызвала лишь один вопрос — почему питон говно?

> Тема вызвала лишь один вопрос — почему питон говно?

99,999999999% начнут рассказывать об отступах и «тормозах», что неясно-то

когда Марк решил поиграть в операционки, он и не думал, что получит профит от этого

А разве он уже получает профит? О выходе на прибыльность пока не сообщалось...

А при чем тут Ашманов? Он своим программистам деньги платит и открытых проектов от Ашманова что-то не видно. Ведет бизнес он как обыкновенный проприетарщик.

Ого, какой малый процент людей пишет говнопрограммы на говнопитоне. Удивительное рядом.

> А при чем тут Ашманов? Он своим программистам деньги платит и открытых проектов от Ашманова что-то не видно. Ведет бизнес он как обыкновенный проприетарщик.

Я об управлении людьми. Оно отличается в компаниях, клепающих проприетарщину и делающих опенсорсные проекты за большие бабки? Нет

Шаурмист вобщем-то тоже проприетарщик — никто не знает, что за мясо там на вертеле, кошерная свининка ли крутится, или вкусненькая моська

Управление не отличается, только вот сами продукты отличаются. Открытые продукты в 99% не предназначены для end-user'а.

> Управление не отличается

Ашманов был упомянут именно в этом контексте

только вот сами продукты отличаются. Открытые продукты в 99% не предназначены для end-user'а.

Это пока что, потом будут предназначены. И это смотря кого считать end-user-ом, программиста и админа мы не считаем, да?

Намекаю, пока что ОЧЕНЬ тонко - программисты это не управляющее звено, они _ничего_ не решают в том, как должны вести дела люди, которые принимают хоть какие-то решения на уровне организации бизнес-процессов.

1. Программисты могут организовать стартап, в котором первое время сами будут являться исполнителями (Брин, например);

2. Благополучие программиста почти всегда зависит от благополучия капиталиста, обанкротится капиталист — программист окажется на улице;

3. Коммунисты мешают создать адекватный рынок ПО для линукса, т.е., грубо говоря, пакостят разработчикам, при этом публично заявляют, что работают на благо программистов! Именно это лицемерие и вранье меня раздражает.

>99,999999999% начнут рассказывать об отступах и «тормозах», что неясно-то

достаточно просто тормозов. впрочем сам язык как язык. его же можно компилировать в нативный код?

> 1. Программисты могут организовать стартап, в котором первое время сами будут являться исполнителями (Брин, например);

Нет, не могут. Этот пример всего лишь означает, что брин не программист, а организатор. А программирование - случайность. Чему мы сейчас и видим яркое подтверждение в виде Google

2. Благополучие программиста почти всегда зависит от благополучия капиталиста обанкротится капиталист — программист окажется на улице;

Все верно

3. Коммунисты мешают создать адекватный рынок ПО для линукса, т.е., грубо говоря, пакостят разработчикам, при этом публично заявляют, что работают на благо программистов! Именно это лицемерие и вранье меня раздражает.

Ok, показывай лицемерие и вранье, обсудим. Без доказательств твои эмоции не представляют особой ценности

Это пока что, потом будут предназначены.

Не будут, ибо бизнес модели нет. Вот, например, поставил я фотошоп и он работает из коробки и будет работать и мне нафиг не нужна техподдержка и сопутствующие услуги и 99.99% пользователям фотошопа она не нужна, следовательно деньги в данном случае можно делать только на продаже лицензий. Вместо фотошопа подставь любую end-user программу.

И это смотря кого считать end-user-ом, программиста и админа мы не считаем, да?

Зависит от контекста.

> Имеют и получают, и более того получают сверх достойной

Откуда дровишки?

Кстати, тут многие говорят, что, дескать, реальные продукты это одно — честное производство, а программные — «продажа воздуха». Давайте посмотрим с другой стороны:

После того, как технологический цикл налажен (процесс написания программы), стоимость производства либо копеечная, либо заметно ниже цены продукта и, по большему счету, это только поддержание его в актуальном состоянии (правка багов и добавление функциональности). Т.е. различий гораздо меньше, чем может показаться на первый взгляд.

Нет, не могут. Этот пример всего лишь означает, что брин не программист, а организатор. А программирование - случайность. Чему мы сейчас и видим яркое подтверждение в виде Google

то, что руководители многих контор, занимающихся разработкой, были когда-то программистами это конечно же случайности

На первый твой абзац я отвечал минимум 5 раз в этом треде, не поленись перечитай

И это смотря кого считать end-user-ом, программиста и админа мы не считаем, да?

Зависит от контекста.

Ну так — «ты сказал» (с) Иисус Христос, можешь тогда уже и определиться с терминами и контекстом

>> Имеют и получают, и более того получают сверх достойной

Откуда дровишки?

Преведенные выше в этом треде доводы кагбэ намекают. Логических противоречий нет - значит осуществимо

На первый твой абзац я отвечал минимум 5 раз в этом треде, не поленись перечитай

Я не хочу 10 страниц бреда перечитывать

Кстати, тут многие говорят, что, дескать, реальные продукты это одно — честное производство, а программные — «продажа воздуха».

А что можно сказать о, например, разработчиках процессоров? С одной стороны - то что они делают сходно с программированием - пишут текст, отлаживают, моделируют, сами ничего не производят... А на выходе готовый продукт, так его и не спиратишь, а стоимость так же завышена как и у софта...

> то, что руководители многих контор, занимающихся разработкой, были когда-то программистами это конечно же случайности

Нет, это не случайность, если смотреть статистически. В разрезе же одного выбранного случая — он является случайностью. Теория вероятности и матстатистики выпивает со мной рюмку водки (чокаясь) за данный тезис

> А что можно сказать о, например, разработчиках процессоров? С одной стороны - то что они делают сходно с программированием - пишут текст, отлаживают, моделируют, сами ничего не производят...

/0

А на выходе готовый продукт, так его и не спиратишь, а стоимость так же завышена как и у софта...

Да, стоимость продукции завышена, но это не вина интела, а «благодаря» отсутствию достойной конкуренции. Монополия короче

А что можно сказать о, например, разработчиках процессоров? С одной стороны - то что они делают сходно с программированием - пишут текст, отлаживают, моделируют, сами ничего не производят... А на выходе готовый продукт, так его и не спиратишь, а стоимость так же завышена как и у софта...

Да, я о том же, после наладки линии себестоимость может быть баксов 30, но продают по 300. И никто, заметьте, не кричит, что «воздух», ведь тут можно пощупать! Причем, такая значительная наценка оправдывается ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и наценка на программы! Но этим очкастым за что платить, прости госпади, смищные букафки пишут и хотят денег, подлецы.