Производительность Wayland превосходит X11 на Ubuntu 25.04 в играх.

Я в прошлом году сравнивал HDR в Win и KDE, на DOOM Eternal, и мне показалось что в KDE никакого HDR так и не завезли. В GNOME тоже еще не закрыл запрос на добавление HDR, думаю и там есть проблемы которые еще нужно решить.

Если к месту, то почему бы и нет?

Потому что он всегда не к месту. Потому что если ты - муха, то да, мнение миллионов мух следует принимать во внимание.

Просто у мухи обычно голова маленькая, она легко выучивается выдавать мемасик, а задумываться над ним - нет.

у меня стиль brushed metal максимально слизанный с яблочка золотой эпохи. Портировал с древней gtk2 темы - и пока сколько других стилей не пробовал ничего менее раздражающего глаз не встречал.

а классический motif - ну нет на нем софта же. Куда ни плюнь - или gtk или qt

В Qt есть, в gtk2 есть, в gtk3-4 - п...ц CSS. Интересно, есть ли там для него фреймворк по типу SCSS...

На amdgpu без vsync вполне такой тиринг был.

Ещё забыл сказать, что у амуде нет клёвой куртки, совсем говно.

Интересно, есть ли там для него фреймворк по типу SCSS...

Фреймворк? SCSS это же препроцессор для CSS, выходной файл это CSS, а уж для браузера он или для GTK, это ему не важно. Можно и для GTK-CSS использовать.

а классический motif - ну нет на нем софта же.

NEdit есть.

э слыш, у лизки хуанговны клёвый деловой костюм

Ну возможно в релизы и тем более дистры и не доехало - но раз ff пилит HDR видео - значит в экспериментальных билдах красной шапки уже муттер HDR поддерживает.

в wlroots пока на стадии merge-request но там сложее - это будет новая версия с поломкой API и сейчас надо ждать доделки wlroots а потом адаптации композиторов к этому.

Но вроде говорят в hyprland уже завезли HDR с релизным протоколом - так что пользователи этого чуда могут уже пробовать firefox 138 beta. Только в конфиге надо

gfx.wayland.hdr true

и желательно

widget.wayland.vsync.enabled false (с true работает только в гноме, фикс от Мартина есть но в 138beta еще не прилетел)

мнение миллионов мух следует принимать во внимание

Почему?

Потому что мейнстримная муха обычно здоровее, бодрее и симпатичнее нетакусечной мухи, свисающей с края гауссианы.

Я так не считаю.

Тебя спросить забыли, как всегда.

Вот это вот ложь, п…жь и провокация. Видео было в хардверном оверлее, ресайз и перемещение были в хардверном даблбуфере, курсоры в аппаратных спрайтах.

Где всё это было? Во времена Ubuntu 8.04-16.04 у меня работало именно так как я описываю. Видяхи у меня были сначала какая-то gforce fx, потом какой-то radeon, потом опять gforce, естесно с теми древними проприетарными дровами которые кое-как ставились и кое-как работали. Без компиза работать было очень неприятно. Все лагало и глючило. Аппаратное ускорение видео? Не смеши. Оно не работало даже на ноутах с интелами гораздо позже, а реально нормально заработало только на ноутах с AMD.

Я ведь прекрасно все это помню из личного опыта. Не надо тут рассказывать про прекрасный X11, в свое время его называли главной причиной почему Linux не пошел на десктопы обычных пользователей.

Ну и живи кем жил.

А ведь чертовски забавно, когда в башке параллельно расположены две мысли, с одной стороны - «апач концептуально устарел, нжинкс быстрее по тестам», а с другой - «иксы божественны, вяленые тесты всё врут».

Я ХЗ, у меня тогда была FreeBSD с ядерным модулем radeon/ati и XFree86 3.6 либо AcceleratedX. Ядро Linux тогда было местами, так скажем, занятным. Зато сорцы править легко было.

Аппаратного декодера не было, но был аппаратный видео оверлей с буфером для гладкого вывода видео. В той же S3Virge, например, оверлей простым пинком мог переключаться на CRT вывод (если он был).

с одной стороны - «апач концептуально устарел, нжинкс быстрее по тестам»

Ну так-то, апач - больше сервер приложений (всю свою жизнь), и Сысоев до nginx писал к нему ускоряющий модуль-прокси.

прекрасный X11, в свое время его называли главной причиной почему Linux не пошел на десктопы обычных пользователей.

Ну... С одной стороны, обычный пользователь был в ужасе от типичного скриншота Afterstep (не гугли, если у тебя эпилепсия). С другой стороны, только появился в широком доступе, допустим, StarOffice 3.1, как все побежали на юникод. А кроме этого, не было единой канвы типа pango, и печать того, что на экране, каждый пилил по-своему.

Так и иксы это херовина, рисующая собственные примитивы и шрифты по командам из сети, а не вот это всё.

Аппаратного декодера не было, но был аппаратный видео оверлей с буфером для гладкого вывода видео. В той же S3Virge, например, оверлей простым пинком мог переключаться на CRT вывод (если он был).

S3 Virge в первый и последний раз была у меня в самом первом компе на Cyrix 150, это был 97 год. А в первый раз линукс я поставил году в 2003 и даже тогда S3 была безнадежно устаревшим раритетом. Мы с тобой говорим про совершенно разные времена.

обычный пользователь был в ужасе от типичного скриншота Afterstep

Лол. Наследие NeXTSTEP не только оставило в мире значительный импакт и влияние, начиная с первого WEB-браузера, DOOM и Quake и заканчивая кнопкой [x] в твоём окне браузера, но и до сих пор живёт в той же Mac OS.

А что оставили X11/Motif, ну кроме красноглазия? Где была проявлена их значимость?

Уж не иксовым задротам говорить о какой-то там эпилепсии, когда достаточно просто сравнить и увидеть какая система делалась с дизайнерским вкусом и душой:

• http://toastytech.com/guis/ns33mail.png
• http://toastytech.com/guis/ns33games.png
• http://toastytech.com/guis/ns33.html

А какая тяп-ляп и кривое вырвиглазное говно (CDE/Motif) готово:

• http://toastytech.com/guis/solcdegeneral.png
• http://toastytech.com/guis/solcdefileman.png
• http://toastytech.com/guis/sol.html

Уж не иксовым задротам говорить о какой-то там эпилепсии, когда достаточно просто сравнить и увидеть какая система делалась с дизайнерским вкусом и душой:

А какая тяп-ляп и говно (CDE/Motif) готово:

Так на этих скринах нет разницы кроме цветовой гаммы. И по мне что одно что другое давно устаревшее г**но.

Я перепутал :( S3Trio3D, которая была почти не 3D, но с очень хорошим 2D.

эээ... А что не устаревшее не г..о? Windows 10 вроде ничего, adwaita просто кошмар - поля, лишние скругления, низкий контраст...

в свое время его называли главной причиной почему Linux не пошел на десктопы обычных пользователей.

Да, X11 до сих пор является одной из причин почему Linux десктоп кривой и косой. Закапывать это убожество надо было ещё в нулевых и делать нормальный чисто Linux’овый графический стек, наплевав на все хотелки бздунов и прочих копирующих из Linux’а, которые ничего толком в плане BSD-десктопа не добились, но почему-то думают что могут что-то указывать.

В начале нулевых на slashdot’е главный разработчик Quartz помнится хорошенько отхлестал ссаной тряпкой по лицу всех иксофанатиков: https://developers.slashdot.org/comments.pl?sid=75257&cid=6734612

И вуаля, у Apple macOS 20% десктопного рынка в США без всяких иксов и зависимостей от ретрохлама из 80-ых:

https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/united-states-of-america

Ну… С одной стороны, обычный пользователь был в ужасе от типичного скриншота Afterstep (не гугли, если у тебя эпилепсия). С другой стороны, только появился в широком доступе, допустим, StarOffice 3.1, как все побежали на юникод. А кроме этого, не было единой канвы типа pango, и печать того, что на экране, каждый пилил по-своему.

Забудь про 90-е, это было совершенно другое время. Я говорю про период с выхода Win Vista. Помню тогда на эйфории от неудачной винды все кричали про год линукса на десктопе. В итоге полнейший провл. А выход steam machine в 2014 тоже тогда кричали что вот он игровой домашний комп на линуксе. Но ни графическая подсистема ни драйвера тогда не были готовы для массового использования дома. Иксы и медленный OpenGL показывали во всем результаты гораздо хуже винды с директиксом.

Так на этих скринах нет разницы кроме цветовой гаммы.

Она есть и достаточно серьёзная как снаружи, так и внутри. Первая система по ссылке никогда не использовала корявую иксопарашу и благодаря этому пока иксозадроты тыкались в свой убогий битмапный CDE/Motif, в ней был полный вектор (Display PostScript) внутри оконной системы, что не только было революционно для своего времени (а речь про конец 80-ых) но и способствовало созданию продвинутых RAD’ов, которые иксовым окружениями даже не снились:

• http://baat.exlmoto.ru/~exl_lab/screens/NeXTSTEP_Display_PostScript_Rocks.png
• https://baat.exlmoto.ru/~exl_lab/screens/NeXTSTEP_Display_PostScript_Rocks1.png
• https://baat.exlmoto.ru/~exl_lab/screens/DoomEd.png
• https://baat.exlmoto.ru/~exl_lab/screens/qe_dev.gif

И по мне что одно что другое давно устаревшее г**но.

Сейчас-то конечно да. Никто в здравом уме NeXTSTEP и уж тем более уродливым CDE пользоваться не будет. Но речь в посте на который я отвечал шла про старые интерфейсы и GUI. И иксовые были самые отвратительные в общей массе среди:

• Macintosh, Mac OS Classic
• Windows Classic, Win 3.11
• NeXTSTEP, Mac OS X
• BeOS, Haiku
• OS/2

Не понял. Всё плавает на уровне погрешности. Где там победитель?

Она есть и достаточно серьёзная как снаружи, так и внутри.

Я ни тем ни другим никогда не пользовался. А внешне я особой разницы по скринам не вижу.

тыкались в свой убогий битмапный CDE/Motif

Так насколько я помню винда тоже была битмапной.

И иксовые были самые отвратительные в общей массе среди:

Иксы в плане применения на десктопе всегда пинали за то чем сейчас гордятся многие луддиты. За ориетирование на сервера, ненужную сетевую прозрачность, тормозную и корявую отрисовку шрифтов и общий оверхед при выводе изображения на экран.

Не понял. Всё плавает на уровне погрешности. Где там победитель?

И везде эта погрешность в сторону большей производительности. А ведь по утверждению некоторых, под wayland у них производительность в играх в несколько раз меньше чем под иксами.

Если воланд не работает, то его производительность 0 (ноль), и превышать что либо не может. Тред можно отправлять в архив, а то притомили уже волондожертвы бегающие вокруг и дергающие за рукав.

ЗЫЖ Тред не читал, если что.

И вуаля, у Apple macOS 20% десктопного рынка в США без всяких иксов и зависимостей от ретрохлама из 80-ых:

А еще там можно двигать мышку программно, и даже окна.

Без подмятых под себя проектов, кто бы делал Wayland в то время? Кому нужен был бы такой убогий сервер когда есть Xorg который юниксовый стандарт, на который можно портировать приложения, и подключаться к другим серверам?

от неудачной винды

Гыгыгы. Да нормальная она была, композитинг как раз завезли. Если бы я не ушёл в Greenplum/Clickhouse и т.п., тоже бы на винде сидел.

убогий битмапный CDE/Motif

Я хз за neXt, у motif скроллбары векторные.

А еще там можно двигать мышку программно, и даже окна.

Так вот он главный секрет популярности маков.

Кому нужен был бы такой убогий сервер когда есть Xorg который юниксовый стандарт, на который можно портировать приложения, и подключаться к другим серверам?

И кому сейчас нужен твой «стандарт»?

в общей массе среди:

Амигу забыл!

Так насколько я помню винда тоже была битмапной.

98-я — да. Двигаешь неудачно окошко, и она тебе обои перерисовывает секунд 10. Это не шутка и не преувеличение, если что.

Потом в Vista они сделали обязательный композитор и UAC, ну чисто Wayland. Но Microsoft может сказать разработчикам: у нас новая графическая система и новая система разделения прав, и если вы её не поддерживаете - вы идёте на юг.

А в мире Linux такое сказать некому.

в ней был полный вектор (Display PostScript) внутри оконной системы, что не только было революционно для своего времени (а речь про конец 80-ых)

А выглядит как Windows 95, тогда уже был NeWS на такой концепции, и вот у него интерфейс использует эти возможности, вводит интересные меню, кнопки, даже основная картинка на Wikipedia это показывает:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/HyperTIESAuthoring.jpg

https://ibb.co/8gB99DHL

ну чисто Wayland

Только без поломки совместимости, и с сохранением возможностей. С такими вот небольшими отличиями.

Тут кто-то выше писал про фейл висты на декстопе, ага.

И кому сейчас нужен твой «стандарт»?

Сейчас и десктоп ненужон.

Windows 7 это ее «редизайн», она успешная.

А выглядит как Windows 95

Всё правильно, Windows 95 скопировали с NeXTSTEP.

Daniel Oran, Windows 95 developing team:

It wasn’t a last-minute change. During 1993, we considered many variations of the close-button design. And the source wasn’t Atari. It was NeXT, which had an X close button in the upper right, along with the grayscale faux-3D look that we borrowed for Windows 95.

I wanted to put the Windows X close button in the upper left, but that conflicted with the existing Windows Alt-spacebar menu and also a new program icon, which we borrowed from OS/2, on which Microsoft had originally partnered with IBM.

Attached is the earliest Chicago bitmap I could find that includes an X close button. It’s dated 9/22/1993. (In attaching the file to this email, I just realized that it’s so old that it has only an eight-character name. Before Windows 95, that was the limit.)

Source: https://medium.com/re-form/x-to-close-417936dfc0dc

А выглядит как Windows 95

Всё правильно, Windows 95 скопировали с NeXTSTEP.

Я про то что все очень примитивное, квадратное.

Хм. Вейлянд не стоит на месте, гном не стоит на месте, кеды не стоят на месте, стим не стоит на месте, всё меняется. Старые утверждения о тормозах в играх верны, подтверждаю. И в разных играх чувствуется по разному. Но со временем это всё действительно уменьшается.

Да, к тому времени большинство софта научились работать с UAC. И под линуксом уже то же самое.

А зачем ему работать с UAC?

Что реально требует чего то страшного, можно запустить от имени администратора самому (хотя наверное просто вылезет UAC где нажал кнопку и готово). В Wayland не запустить программу от имени Xorg-администратора что бы мышка двигалась, окна двигались, хоткеи работали.

Остальное просто работает, вот например хочет старая программа обратится напрямую к своей папке C:\Program Files\Software, в этом случае Windows незаметно для программы начнет работать не с системным путем, а с %appdata%\Local\VirtualStore. С реестром тоже самое. Много сил вложено, а в Linux о таком не думают.

Я не видел приложения или игры которая ломалась бы на новых ОС из за того что она была выпущена до UAC. Такие наверное есть, но ведь и много сил приложено что бы этого не случилось.

http://toastytech.com/guis/ns33mail.png

Из-за сливающихся букв не смог прочитать заголовок окна лайбрариан-чтото-там.