LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему люди против прямой электронной демократии.

 , , ,


0

2

Собственно с чего я захотел написать этот текст Опенсурсное государство. (комментарий)

Свою идею я представлю в виде фантасмагорического мысленного эксперимента. Представьте, что какие нибудь упоротые фанатики дорвавшись до власти, не захотели просто ограбить народ и давить его на улицах безнаказано, а ввели в действие план перехода к прямой электронной демократии. И вот через несколько лет настало это время. И в первый же день большинство без видимых причин голосует за ограничение прямой электронной демократии и выборы специально обученных людей для окончательного утверждения законов. Большинство составляет около 90% и когда с ними разговариваешь на эту тему, они говорят «Ну так у нас же 95% населения быдло разное которому если дать власть, то оно всех несогласных уничтожит и все меньшинства будет притеснять.»

Это я к тому, что не надо относиться к себе как к баранам и овцам («агнцам божьим» если кому то охото более пафосной формулировки). И будущим реформаторам на заметку, это не народ вам не правильный достался, это вы его не понимаете и ненавидите. Как я слышал, 80% людей считают себя существенно умнее большинства, и это тоже повод усмирить свою необоснованную гордость за свой узкий кругозор и перестать считать остальных «быдлом».

Вброс конечно кривой, но я сегодня проснулся в слишком рано и являюсь простывшим.

Ответ на: комментарий от rezedent12

Я имею ввиду не всяких там блоггеров, а популярные СМИ. Первый канал вон какую только пургу ни несёт, а его продолжают смотреть.

George
()
Ответ на: комментарий от next_time

референдумы и есть прямая демократия

Вот они их и используют по назначению.
Оно не есть замена государственной власти, оно необходимый механизм для ряда задач.

Yustas ★★★★
()
Ответ на: комментарий от George

Я имею ввиду не всяких там блоггеров,

а зря блоггеры тоже за спасибо перестают работать с набором популярности

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

А блоггеров с низкой популярностью в расчёт можно и не брать - аудитория маловата либо слишком специфична

George
()

Почему люди против прямой электронной демократии.

Потому что в предложении тех кто за электронную демократию это ничем не отличается либо от охлократии, либо от банального тоталитаризма. Где правят админы электронного демократора или те кто их контролирует.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

вот как раз эти законы были приняты как самое что ни на есть выражение интересов большинства. почувствуйте вкус, можно сказать.

С чего ты так думаешь?

а как их хранить?

В собственных банках.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от siphonops

Ущемляться будут самые разные меньшинства. Выше уже произошла дискуссия, поэтому не буду повторять сказанное, просто замечу, что система управления которая хотя бы один раз переступила через меньшинство, будет продалжать делать это постоянно стремясь к полной унификации своих членов. За историческими примерами можно сходить в двадцатый век, там их очень много.

Однако моих слов в ОП-посте это не опровергает. Почему ты считаешь что меньшинству можно притеснять большинство, а наоборот категорически нельзя? Как не симметрично.

Это все очень интересно, но ничто не помешает заинтересованному большинству отменить эту реформу через некоторый период времени тем же методом прямой демократии.

Может и отменят. Но это приведёт к тому что в крупных городах станет много «понаехавших», как сейчас.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от thunar

«А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.» (c) Владимир Гундяев, патриарх РПЦ-МП

Там дальше есть продолжение:

«И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.

Эта традиция настолько глубоко живёт в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причём желательно с использованием их культуры, их языка.»

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

а почему не 51к или 52к? а может 48 или 64? как вообще можно выбирать конкретные цифры прямым голосованием?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику

с чем и ****** по сей день

next_time ★★★★★
()

...

А в ответ на вопрос, считает ли он единомыслие единством мнений или знанием, он высказался пренебрежительно о первом: мол, доказано, что среди людей часто возникает вредоносное единство мнений, дружба же, как он признал, является во всех отношениях благом и проявлением справедливости; таким образом, он утверждал, что единомыслие - это знание, а не мнение.

...

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

Ну их и перестанут читать.

забыли обосновать

Напомню что в прессе монополизация случается только благодаря активному давлению на журналистов. В норме если правительство не занимается тем чем оно сейчас занимается, то потребители информации почуяв что их начинают кормить «зато Путин молодец и тоже человек, а на-на технологии у нас лучшие в мире», начинают испытывать неприятные ощущения и искать другие источники информации . Для сравнения посмотри выпуск новостей из 1990х и какую нибудь политически сатирическую педерачу тех времён (колобки или куклы). «Как бальзам на душу». А всё потому что мы стали забывать что такое свобода слова и свободная пресса. Это вошло в привычку и мы уже не можем представить по другому. И я кстати отлично помню что тогда случилось с телевидением. Всё началось с того что из администрации Путина позвонили на НТВ и попросили убрать его персонажа из «кукол».

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от George

Я имею ввиду не всяких там блоггеров, а популярные СМИ. Первый канал вон какую только пургу ни несёт, а его продолжают смотреть.

Канал должен быть либо один, что бы его было всем скучно смотреть, а остальные частоты отдать под WRAN. Или канало должно быть больше 50 что бы конкуренция была.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ArtSh

Эта традиция настолько глубоко живёт в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причём желательно с использованием их культуры, их языка.

Только вот никто не напомнил Гундяеву, что и до Кирилла с Мефодием, у нас были свои буквы и алфавит. Кроме того до татаро-монгольского нашествия которое церковь поддерживала, у нас были развиты очень многие ремёсла, в том числе и уникальные на то время. А викинги которые нанимались в службу безопасности городов, называли Русь «Гардарикой». А так же надо бы напомнить что принесение христианства проводилось прилюдным осквернением языческих святилищ, что привело людей к культурному шоку и массовым убийствам и ослеплением всех жителей одного непокорного города, более нескольких тысяч человек. И это даже по поздним летописям. Кроме того, православие сделало наше общество столь закрытым к внешним процессам, что нас обошло «возрождение» и в течении 700 лет у нас не было ничего кроме церковной и богоугодной жизни. У нас университет открыли на 700 лет позже чем в Сорбоне. Кроме того у нас не было своих ни архитекторов, ни математиков. И даже большинство больших храмов строилось под руководством иностранных архитекторов. И если в той же Европе церковь боролась с появляющимися учёными, просветителями и реформаторами, то в России церковь в течении 700 лет даже не давала им появляться. Её деятельность оказалась настолько эффективной, что мы до сих пор имеет отставание в развитии общества.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Ммм. И что, вот каждый из них единолично принимает все решения, причём глобального уровня? Ммм. Как интересно!
А министерства там всякие дурацкие, где типа специалисты сидят - это всё сказки, так не бывает?
А муниципальные, региональные власти - тоже сказки? Всё злые депутаты делают?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

а почему не 51к или 52к? а может 48 или 64? как вообще можно выбирать конкретные цифры прямым голосованием?

Можно и выбрать. Так же можно провести подсчёты. Но есть такой критерий среднего класса. Представитель среднего класса может не залезая в кредит или заначку купить замену сломавшемуся предмету бытовой техники. Например новый холодильник. Есть и другой критерий, представитель среднего класса может без значительного ущерба для уровня жизни содержать домохозяку/домохозяина и трёх детей. И кстати, тот человек который вынужден залезать в кредиты по любому поводу - это не средний класс, а тот кто воображает себя представителем среднего класса.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xellos

Ммм. И что, вот каждый из них единолично принимает все решения, причём глобального уровня? Ммм. Как интересно!
А министерства там всякие дурацкие, где типа специалисты сидят - это всё сказки, так не бывает?
А муниципальные, региональные власти - тоже сказки? Всё злые депутаты делают?

Просто Nervous , как и многие другие стал жертвой твёрдой и упругой вертикали власти изнасиловавшей его мозг. В норме законодательная власть создаёт правила, исполнительная, квалифицированно их исполняет, а судебная решает споры. Законы должны принимать все граждане, правила исполнять квалифицированные коллегии и чиновники. Высшие чины можно избирать, а которые пониже назначает избравшийся. Судебная же власть - это отдельная НЁХ почти каждый чиновник в которой обладает различными видами неприкосновенности, но и так же за всеми его действиями следит служба безопасности.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xellos

до Кирилла с Мефодием, у нас были свои буквы и алфавит

Так ты ещё и долбослав...

Я атеист. А опровержение еврейских сказок, это не подтверждение славянских. О наличии своего алфавита до христанутых, не говорили бы если бы не нашли подтверждений.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Только вот никто не напомнил Гундяеву, что и до Кирилла с Мефодием, у нас были свои буквы и алфавит.

А что ими было записано?

Кроме того до татаро-монгольского нашествия которое церковь поддерживала,

Т.е. то, что татаро-монголы были веротерпимы,а церковь призывала не сопротивляться, а спасать жизни людей, пусть и ценой дани, Вы называете поддержкой?

у нас были развиты очень многие ремёсла, в том числе и уникальные на то время.

Хотелось бы увидеть несколько примерчиков, а то на память приходит, что в Римской империи после Пантеона, по анологичным причинам, ещё долго ничего подобного их бетона не строили...

А так же надо бы напомнить что принесение христианства проводилось прилюдным осквернением языческих святилищ, что привело людей к культурному шоку и массовым убийствам и ослеплением всех жителей одного непокорного города, более нескольких тысяч человек. И это даже по поздним летописям.

А Вы не в курсе попыток Владимира упорядочить языческий культ? Там то он всё правильно делал?

Кроме того, православие сделало наше общество столь закрытым к внешним процессам, что нас обошло «возрождение» и в течении 700 лет у нас не было ничего кроме церковной и богоугодной жизни...Кроме того у нас не было своих ни архитекторов, ни математиков. И даже большинство больших храмов строилось под руководством иностранных архитекторов.

Похоже, в школе Вам преподавали пародию на историю древней Руси. Можете своими глазами убедиться в ложности этого высказывания просто поехав во Владимир и посмотрев на Золотые ворота, Успенский и Дмитриевский соборы, Храм покрова на Нерли. Закажите экскурсию, и Вам там расскажут и покажут, что строили и какие фрески делали зарубежные мастера, а что отечественные. Кто такой Фридрих Барбаросса, и причем там его имя.

. И если в той же Европе церковь боролась с появляющимися учёными, просветителями и реформаторами, то в России церковь в течении 700 лет даже не давала им появляться. Её деятельность оказалась настолько эффективной, что мы до сих пор имеет отставание в развитии общества

Отставание общества, а что это? Запрет гей парадов? Конечно, можно как Пётр первый, устраивать оргии, но я лично против такого насаждения западной культуры.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

не говорили бы если бы не нашли подтверждений

Да! Это ящерики скрывают! Про ящериков не говорили бы, если бы не нашли подтверждений!

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

у тебя «превратные» представления

церковники были образованнейшими людьми своего времени

посмотри на

вообще хоть худлит худлит , Анафем Стивенсона информативен.

одно лишь «какой иконографии придерживаются нонешние пролы» в сочетании с суевернымРенТВ «пирамиды вне возможностей человека(древнего)»

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

А что ими было записано?

Точно не помню. Можно нагуглить.

Т.е. то, что татаро-монголы были веротерпимы,а церковь призывала не сопротивляться, а спасать жизни людей, пусть и ценой дани, Вы называете поддержкой?

Как бы сказать точнее. Церковь - это политическая проститутка оказывающая идеологическую поддержку любой администрации страны. И церковь призывала именно не сопротивляться, а не занимала нейтральную позицию. Если бы церковь заняла бы нейтральную позицию, то можно было бы сказать что она аполитична, но она занималась именно поддержкой завоевателей.

Хотелось бы увидеть несколько примерчиков, а то на память приходит, что в Римской империи после Пантеона, по анологичным причинам, ещё долго ничего подобного их бетона не строили...

Ну вот.

Выдающееся развитие в те далекие времена получило ремесло. По подсчетам академика Б. А. Рыбакова, в древнерусских городах, число которых к моменту монгольского вторжения приближалось к 300, работали ремесленники более 60 специальностей. Известно, например, что русские кузнецы делали замки, славившиеся в Западной Европе; эти замки состояли более чем из 40 деталей. Большим спросом пользовались самозатачивающиеся ножи, состоявшие из трех пластин металла, причем средняя пластина отличалась большей твердостью. Прославились также русские ремесленники, занимавшиеся литьем колоколов, ювелиры, стеклоделы. С середины X в. было широко развито производство кирпича, многоцветной керамики, предметов обработки дерева и кожи. Значительное развитие получило производство оружия — кольчуг, колющих мечей, сабель. В XII—XIII вв. появились арбалеты и граненые стрелы к ним. -ДО

Похоже, в школе Вам преподавали пародию на историю древней Руси. Можете своими глазами убедиться в ложности этого высказывания просто поехав во Владимир и посмотрев на Золотые ворота, Успенский и Дмитриевский соборы, Храм покрова на Нерли. Закажите экскурсию, и Вам там расскажут и покажут, что строили и какие фрески делали зарубежные мастера, а что отечественные. Кто такой Фридрих Барбаросса, и причем там его имя.

Поясни.

Отставание общества, а что это? Запрет гей парадов? Конечно, можно как Пётр первый, устраивать оргии, но я лично против такого насаждения западной культуры.

У нас почти 700 лет не было учёных.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

timeout

у тебя «превратные» представления

церковники были образованнейшими людьми своего времени

посмотри на http://ru.wikipedia.org/wiki/Сильвестр_II

вообще хоть худлит худлит , Анафем Стивенсона информативен.

одно лишь «какой иконографии придерживаются нонешние пролы» в сочетании с суевернымРенТВ «пирамиды вне возможностей человека(древнего)» (на ютубе есть как оставной механик(птушник-комюнити колледж) в одно рыло и рычаг и качение у себя на заднем дворе свой личный стоунхендж в 1:1 смастерил(за 8? лет меньше полуляма простмотров))

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Да! Это ящерики скрывают! Про ящериков не говорили бы, если бы не нашли подтверждений!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дохристианская_письменность_у_славян

Сдаётся мне что христиане «подчистили» русскую письменную историю так же как когда то уничтожили безвозвратно много литературы в Римской Империи.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от qulinxao

церковники были образованнейшими людьми своего времени

Потому что церковь стремилась и знания монополизировать.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

зачем ты ненавидешь людей?

церковь это голем.

жрецы были образованейшими не по причине стремления захавать мир(у некоторых фараонов было), а по причине досуга и любознательности.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

У нас почти 700 лет не было учёных

не читайте советских газет.

Если бы они были бы. О них пропагандоны больше всех жужжали бы.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от qulinxao

зачем ты ненавидешь людей?

Правда и критический взгляд - это не всегда ненависть.

церковь это голем.

Церковь - это идеологическая подстилка ложащаяся под любую власть.

жрецы были образованейшими не по причине стремления захавать мир(у некоторых фараонов было), а по причине досуга и любознательности.

Да при чём тут захват мира? Досуг и любознательность и других были людей. Только вот с ними церковь довольно быстро разбиралась.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xellos

каждый из них единолично принимает все решения

Какая разница — единолично или не единолично? От того, что их собрали в кучу, каждый из них стал умнее?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

ты ещё про инквизицию_кровавуюVSпротестантовангелов , последнии с юридической стороной меньше заморачивались - результат известен.

ты последней фразой демонизируешь церковь - всё таки поищи «иконограф» в Анафеме Стивенсона , забавно.

Yes Minister - это. https://duckduckgo.com/?q=Yes Minister

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Xellos

А министерства там всякие дурацкие, где типа специалисты сидят - это всё сказки

Хоть какой ты будь специалист, компетенция твоя... ну ты понел %)

Действительно, в Риме классического периода обнаружили, что закон во многом образом опирается на обычай, а юридические институты (подобно экономическим, а также языку) возникают в ходе длительного процесса развития и включают огромный объем информации и знания, намного превосходящий умственные способности любого правителя, сколь угодно мудрого и доброго. Цицерон («О Государстве» 2.1—2), излагая взгляды Катона, пишет: «Наше государственное устройство лучше устройства других государств по той причине, что в последних, можно сказать, отдельные лица создавали государственный сстрой на основании своих законов и установлений, например у критян — Минос, у лакедемонян — Ликург… Напротив, наше государство создано умом не одного, а многих людей и не в течение одной человеческой жизни, а в течение нескольких веков и на протяжении жизни нескольких поколений. Ибо, говорил Катон, никогда не было такого одаренного человека, от которого ничто не могло бы ускользнуть, и все дарования, сосредоточенные в одном человеке, не могли бы в одно и то же время проявиться в такой предусмотрительности, чтобы он мог обнять все стороны дела, не обладая долговременным опытом».

Хесус Уэрта де Сото, «Австрийская экономическая школа: рынок и предпринимательское творчество».

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

вот смотри гримасы пропаганды:

кочевники(Темучин и его дети внуки) пробежались по Великой Степи, основали династии в Чине, Персии, Индостане, осадали Иерусалим(с крестносцами внутри)

ну и так наложилось оказались сограничны с Никейской Империей(которая реанимировала Ромейскую(ака Византия) ещё на 3 века).

забава в том что Палеологи действительно(согласно истории) не пустили кочевников в Европу.

повеяло знакомой историей?

qulinxao ★★☆
()

Власть должна исбиратся МАКСИМАЛЬНО АНОНИМНО это можно достичь только ПОЛНОСТЬЮ исключив електронику при воеизявлении гражданина!

multihead
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Точно не помню. Можно нагуглить.

В интернете «нагугливается» следующее: «Дохристианская письменность славян (докириллическая, докирилловская письменность) — гипотетическая письменность (возможно, руническая), предположительно существовавшая у древних славян до начала их христианизации в ходе миссии Кирилла и Мефодия и создания глаголицы и кириллицы.»

Церковь - это политическая проститутка оказывающая идеологическую поддержку любой администрации страны.

Это Ваша оценка, не более.

Если бы церковь заняла бы нейтральную позицию, то можно было бы сказать что она аполитична, но она занималась именно поддержкой завоевателей.

А я считаю, что церковь была единственным центростремительным элементом в ту эпоху. Посмотрите на борьбу князей за ярлык, да и сам процесс завоевания пошёл бы совсем по другому, не будь раздробленности и борьбы за великое княжение!

Ну вот.

И что из перечисленного пропало в результате татаро-монгольского нашествия?

Поясни.

Я всё пояснил. Берёте билет во Владимир, и смотрите. Там всё наглядно видно. Если дорого, или не можете по другим причинам, почитайте, хотя бы, что написано по этому поводу в Википедии.

У нас почти 700 лет не было учёных.

Учёных у нас и раньше (1000, 2000, 3000 лет назад) не было. Учёные — недавнее изобретение человечества. И сейчас скоро их не будет. Так что к чему эти пустые слова.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Учёных у нас и раньше (1000, 2000, 3000 лет назад) не было. Учёные — недавнее изобретение человечества. И сейчас скоро их не будет. Так что к чему эти пустые слова.

Философов.

И что из перечисленного пропало в результате татаро-монгольского нашествия?

Скажем так, монголы обладали привычкой угонять мастеров в рабство на всю жизнь. А тогда мастер учил ученика. Если в течении нескольких поколений забирать всех квалифицированных мастеров в рабство, то многие ремёсла окажутся утраченными. Из завоёванных монголами стран, этого смог избежать только Китай и то по причине огромной численности населения.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

тезис о моде на государство образующие мифы.

т.е когда возник «третий рим» Русское царство импортировало вместе с племяницей базилевса и историю как мы-православные остановили басурман.

вообще для забавы «гугли» французко-монгольскую дипломатию

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

вообще слово учёный(НАученый, обученый) -лукаво.

исследователь_допрашиватель (природы) - так много точнее.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я не могу внятно распарсить ОП, видимо у тебя за окном такая жара, что дискурс растаял и превратился в банальнейшую слизь.

Подожди похолодания, есть ощущение, что осенью формулировки будут чётче.

А к зиме понимание картины мира будет звенеть от стройности и чёткости кристаллизации.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Я не могу внятно распарсить ОП, видимо у тебя за окном такая жара, что дискурс растаял

А может, не у него и не дискурс? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А может, не у него и не дискурс? %)

Да. Летом думать сложно и вредно.

Umberto ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.