Почему мы не наблюдает рациональных государств?

опасные вещества (ЛСД и псилоцибин)

чем же они опасны, позволь полюбопытствовать?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Rational_scale_to_a...

В настоящее время связано с курением 90 % случаев рака легкого — злокачественной опухоли, которая в 60 % случаев приводит к гибели заболевшего. Курение в подростковом возрасте вызывает необратимые генетические изменения в легких и навсегда увеличивает риск развития рака легкого, даже если человек впоследствии бросает курить. Среди курящих мужчин, пожизненный риск развития рака лёгких составляет 17,2 %, среди курящих женщин — 11,6 %. Этот риск значительно ниже у некурящих: 1,3 % у мужчин и 1,4 % у женщин.

опасные вещества (ЛСД и псилоцибин)

чем же они опасны

Я не объясняю наркоманам, чем опасны наркотики. Те, кому интересно, могу просто вбить «опасность ЛСД» в Гугл.

Неправильное сравнение. В случае организма все клетки "заинтересованы" в том, чтобы был коммунизм. А в случае человеков каждый друг другу волк.

Никотин вызывает физическую зависимость, это раз. Два - никотин обычно употребляется путём курения табака, табак содержит в себе Полоний-210, а длительное вдыхание дыма с радиоактивными изотопами способствует развитию рака

Курение вызывает рак? Breaking news. Если что, в табачном дыме содержится куча вредных веществ. Где именно _никотин_ считается самым опасным из них?

одни опасные вещества (ЛСД и псилоцибин)

29 апреля 2008 года великий велосипедист укатил прямо на небеса, ему было всего лишь 102 года. Такой почтенный возраст был воспринят как лютый бешеный вин и как одно из доказательств нетоксичности ЛСД.

Неправильное сравнение. В случае организма все клетки «заинтересованы» в том, чтобы был коммунизм.

да нифига, разные клетки организма тоже вполне между собой конкурируют

Что ты доказать-то пытаешься?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Rational_scale_to_a...

Так понятнее: http://media2.policymic.com/3530c0cb1bb30b678b2a2242f735dacc.png

Отторжение имунной системой организма своих родных клеток — это баг, а не фича.

Влияют на сознание, способность мыслить. Алкоголь, адреналин, твои грибочки, сперма в количестве, вызывающем спермотоксикоз — все это по очевиднейшим причинам опасно.

Парень, я действительно не понимаю о чем наш спор. Вред курения и алкоголя общеизвестен, у моих родителей есть весьма много знакомых которые бухают почти каждый день(стоить говорить на что они похожи?), отец курит и бросить не может. https://ru.wikipedia.org/wiki/Никотин#.D0.A2.D0.BE.D0.BA.D1.81.D0.B8.D1.87.D0...

29 апреля 2008 года великий велосипедист укатил прямо на небеса, ему было всего лишь 102 года. Такой почтенный возраст был воспринят как лютый бешеный вин и как одно из доказательств нетоксичности ЛСД.

О вау, какой уровень доказательства. Не вопрос, вот тебе такое же доказательство о нетоксичности табных смол и никотина:

«Фраза „Капля никотина убивает лошадь“ 100-летнего Маммию лишь смешит. „Значит, я крепкий орешек!“ — говорит долгожитель и достает из кармана табакерку. Там хранится не только табак, но и аккуратно нарезанные квадратики тонкой бумаги. Именно в эту бумагу укладывается щепоть табака (см. фото 1), разравнивается в линеечку (фото 2), скручивается в трубочку (фото 3) и склеивается собственным языком (фото 4). В Аджарии курят все мужчины и буквально каждые пять минут. „Важно — что ты куришь, — говорит Маммия. — Мы курим только то, что сами вырастили“.»

Никотин чрезвычайно токсичен

если бы, если бы! но, походу, токсичен он только удельно.

Парень, я действительно не понимаю о чем наш спор.

Я не спорю с тобой. А так - мы с тобой расходимся во взглядах на безвредность ЛСД и псилоцибина.

О вау, какой уровень доказательства.

Если верить лурку он закидывался просто огромадными дозами и несмотря на это умер в 102 года. А что будет если выпить много алкоголя? Блевание? Смерть? Честно, спор мне кажется крайне глупым( я сейчас не про утверждение что кислота безвредна, а про твое утверждение что алкоголь и сигареты(или никотин) безвредны)

А так - мы с тобой расходимся во взглядах на безвредность ЛСД и псилоцибина.

Речь шла о том что нельзя назвать государство рациональным где разрешены более вредные вещи, вред алкоголя и сигарет общеизвестен, кислота требует дополнительных проверок, но похоже на то что она весьма безвредна.

Речь шла о том что нельзя назвать государство рациональным где разрешены более вредные вещи, вред алкоголя и сигарет общеизвестен

Я четко сказал, что именно считаю ложью. А критерии, по которым наркоман считает государство рациональным... любопытны, но не более.

кислота требует дополнительных проверок, но похоже на то что она весьма безвредна.

Она неядовита, да. Интересно, а почему, по твоему мнению, ее запретили? Интересно именно твое мнение.

А что будет если выпить много алкоголя? Блевание? Смерть?

Вот кстати, один из относительно рациональных доводов в пользу запрета веществ :) Выпить смертельную дозу алкоголя не так просто, организм будет сопротивляться и блевать. А для всяких разных веществ разницы между 100мкг и 100мг на уровне ощущений в процессе приёма нету, но она может быть смертельной. Тут уже нужен мозг и рациональное принятие решений.

Она неядовита, да. Интересно, а почему, по твоему мнению, ее запретили? Интересно именно твое мнение.

Кровавое пиндосское правительство таким образом решило угнетать хиппи и прочих торчков, устраивавших антивоенные движения, очевидно же! :)

Интересно именно твое мнение.

В теорию заговоров aka «расширяет сознания, свергает правительство» я не верю, если ты об этом. Мне кажется просто люди глупы. Я раньше был очень плохо настроен к наркотикам, пропаганда с детства велась просто огромная. Попробовал, и это оказалось прекрасным, понял что мне жестко врали с детства, как и с религией. Врали не в плане преднамеренно, просто они сами не разбирались и говорили «то что принято говорить»

Интересно, а почему, по твоему мнению, ее запретили? Интересно именно твое мнение.

Кровавое пиндосское правительство таким образом решило угнетать хиппи и прочих торчков

Не, кровавые пендосы не катят - запретили-то во всем мире... может, ЗОГ? Или жидорептилоидные бандеровцы?

неужели нигде власть не пробовала убрать весь «мусор»

Пробовали. В Северной Корее, в Камбодже в 70-х, в Германии в 30-х, в СССР, на Кубе.

а если пробовала почему не взлетело

Потому что запретами и репрессиями ничего хорошего достичь невозможно. Нормально может развиваться только свободное общество. Хороший пример - США. Это очень религиозная страна, и там полная свобода СМИ, и при этом это самая развитая страна на Земле.

Сначала запретили кровавые пендосы, потом протолкнули в ООН, потом остальные страны приняли аналогичные законы под копирку, дурной пример заразителен

А для всяких разных веществ разницы между 100мкг и 100мг

lsd стоит настолько дорого что тебе никто не даст 1000 кратную дозу. Более того, даже она вроде считается безопасной. Но 100мг на марку скорее всего не поместится.

ведь если убрать бюрократию, религию

религию

мальчик, я тебе сейчас один умный вещь скажу. было одно такое рациональное государство: в мексике пришли к власти не так давно товарищи под погонялом сайентификос и начали строить рациональное государство. почитай историю, узнаешь чем дело кончилось

так вот: некоторые люди решили, что если они не будут верить в религию где пророк в израиле проповедовал, а будут верить в религию, где пророк из израиля им наплёл бреда про постоянство скорости света, то они резко станут охереть какими умными и смогут решать любые траблы. но в реальности они просто городят сотни картонных коллайдеров

но в реальности они просто городят сотни картонных коллайдеров

Не совсем понял что такое «картонный коллайдер», но что в этом плохого? Как я уже говорил, если дети будут думать что ум это круто они сами будут учится, ибо «этож так круто»

В теорию заговоров aka «расширяет сознания, свергает правительство» я не верю, если ты об этом. Мне кажется просто люди глупы

А по-моему, люди умны. Им хватает последствий алкоголя, и они не хотят иметь дело с последствиями гораздо более сильного вещества.

Попробовал, и это оказалось прекрасным

Выше по треду мне объясняли, что ЛСД - это не наркотик. Ты пробовал какую-то более тяжелую дрянь? Смотри, она дорогая и вызывает привыкание. Хотя... похоже, проблема с привыканием тебя уже не беспокоит %)

А я не про LSD, а в общем. Например, для героина разница между минимально действующей и смертельной дозой - 6 раз, для употребляющего в первый раз по крайней мере

Например, для героина разница между минимально действующей и смертельной дозой - 6 раз, для употребляющего в первый раз по крайней мере

А для алкоголя разве намного больше?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Drug_danger_and_dependenc...

Почти как героин

Но 100мг на марку скорее всего не поместится.

Начнём с того, что марки используются из-за микроскопических доз ЛСД, это относительно надёжный способ равномерного распределения доз. Иначе был бы порошок, таблетки или другие стандартные формы

Шок, сенсация, ЛСД опасен. Его могут запретить и тогда человечеству полный П придёт.

за свой счет - любой каприз. лично мне не нравится что орда жуликов ищет «бозон» чтоб залепить очередную дыру с электромагнитной массой в самой гениальной теории на свете.

а мы пока видим государства, запиленные с применением религии. более того, мы знаем государтсво где «религии не было» поэтому на его территории после распада гнездилось две трети личного состава некой аум-сен-рикё, набранного из аборигенов. там же люди заряжали воду от телевизора с помещённым внутрь кашпировским.

а еще мы знаем пример мексики. где правильным умным посонам просто бошки поотрезали неправильные тупые. потому что тупые оказались умнее.

Ну так выпить в 6 раз больше водки или спирта сложнее, чем вколоть в 6 раз больше героина :)

а мы пока видим государства, запиленные с применением религии. более того, мы знаем государтсво где «религии не было»

религии там не было в тройных кавычках.

Ох ты ж лол то.
Государству важна и нужна официально одобренная религия для людей!

А по-моему, люди умны. Им хватает последствий алкоголя, и они не хотят иметь дело с последствиями гораздо более сильного вещества

Эффект от алкоголя и от LSD разный, можно сказать, противоположный. Алкоголь может вызывать агрессию, его выдавали солдатам на войне (впрочем, как и ныне запрещённый метамфетамин). А кислота наоборот, вызывает, так сказать, пацифистские реакции. Военным результаты экспериментов с LSD над солдатами не понравились, видимо тоже один из поводов для запрета был.

Эффект от алкоголя и от LSD разный, можно сказать, противоположный. Алкоголь может вызывать агрессию, его выдавали солдатам на войне (впрочем, как и ныне запрещённый метамфетамин). А кислота наоборот, вызывает, так сказать, пацифистские реакции.

Вот я не понимаю - какой смысл лгать насчет общеизвестных фактах в эпоху Гугла?

«В период действия ЛСД, настроение может неоднократно меняться от эйфории к депрессии и наоборот. Многие начинают страдать манией преследования, становятся недоверчивыми и враждебно настроенными».

А ещё всё новые и новые запреты веществ выгодны всяким DEA и наркоконтролям, чем больше новых запретов, тем потенциально большее финансирование от государства можно выбить на «войну с наркотиками», которая в целом обходится дороже, чем последствия их употребления

Итак, в любом случае, разговор зашел немного не туда. Давайте остановимся на том что в масса денег тратится на алкоголь и сигареты(вы можете сказать что это прибыль государству, но можно просто повысить налог при этому убрать сигареты и алкоголь). Более того, можно было-бы провести полномасштабные испытания разных веществ. В любом случае лучше чтоб человек мог купить что-то чистое в аптеке, чем грязное у барыги по 100-кратной цене.

ведь если убрать бюрократию

А куда бюрократов деть? В биореактор они не хотят, а больше никуда не годятся. Да и законы они пишут, так что мы скорее в биореактор пойдём.

религию

Во-первых, многим просто страшно жить станет (после смерти оп и исчезнешь, как будто тебя и не было никогда), во-вторых, куда верующих деть, в-третьих, религия отвлекает от житейских проблем, в-четвертых, если она в меру без излишнего фанатизма, то, как правило развивает, мораль, что согласись, неплохо.

плохой контент по СМИ

Это цензуру ввести? Цензура всегда - зло, ибо она только подталкивает узнать то, что все так запрещают. Скрывать информацию неправильно, она всё равно всплывет, вот только если много врать, то потом шаблон у народа рвется и получается бардак в стране. Так что вся цензура должна ограничиваться только удалением матюков с сайтов, на которых не матюки основная тема и стучанием по голове банхаммером особо одаренным личностям, которые вопиющим образом нарушают нормы общественной морали и сетевого этикета. Но и то, только на отдельных ресурсах, а не повсеместно. (У троллей тоже должно быть место для общения, как и флудилка на любом уважающем себя ресурсе).

в государстве должен увеличится умственный потенциал

С какого перепугу? Умственный потенциал увеличится только тогда, когда со школы будут учить думать, а не штаны за партой прилежно просиживать. Учатся с каждым годом в школах всё больше, а выпускники всё тупее. А рассчитывать на то, что дети сами будут учиться неправильно, они глупые вначале, а потом, когда спохватываются, что в голове пусто - уже поезд уехал и поздно что-то менять.

революционные системы обучения и все такое

а кому надо много умных людей? Улицы кто подметать будет? Академики что-то не очень активно этим занимаются (хотя после перестройки у меня улицу подметала профессор по химии).

Стран очень много, неужели нигде власть не пробовала убрать весь «мусор», а если пробовала почему не взлетело?

Пробовали - СССР называлось. С религией боролись, цензура себя хорошо чувствовала. Вот только лопнул СССР как мыльный пузырь, т.к. не надо насильно ни с чем бороться, надо мозги людям учить, будут достаточно умными и культурными, общество само изменится в лучшую сторону.

В период действия ЛСД, настроение может неоднократно меняться от эйфории к депрессии и наоборот. Многие начинают страдать манией преследования, становятся недоверчивыми и враждебно настроенными

Принимал не ЛСД, а другие марки. Никакой злобы или агрессии не было. А бедтрип из себя представлял невозможность заснуть(из-за стимуляции), плюс полное отсутствие счастья. Но я просто запил в вк на это время. Проснулся полностью нормальным.

Может. Вопрос в том, какие реакции проявляются чаще и в каких условиях.

https://www.youtube.com/watch?v=upeA-0H6-7Y

«Fifty minutes after taking the drug, radio communication had become difficult, if not impossible. But the men are still capable of sustained physical effort; however, constructive action was still attempted by those retaining a sense of responsibility despite their physical symptoms. But one hour and ten minutes after taking the drug, with one man climbing a tree to feed the birds, the troop commander gave up, admitting that he could no longer control himself or his men. He himself then relapsed into laughter.»

В любом случае лучше чтоб человек мог купить что-то чистое в аптеке, чем грязное у барыги по 100-кратной цене.

Не «в любом случае». Тогда, когда человек уже стал наркоманом, то, _возможно_, лучше, чтобы он покупал чистое вещество (только не в аптеке, естественно - в специальных точках для отбросов общества).

Но лучше, чтобы человек просто не принимал наркотиков.

в-четвертых, если она в меру без излишнего фанатизма, то, как правило развивает, мораль, что согласись, неплохо.

словно мораль это что-то хорошее.

Не понял - это ты признался, что неумело лгал, или попытался отмазаться «бывает по-разному»?

Это цензуру ввести?

Зачем? Просто люто бешено с позором выпилить рен-ТВ(ну например показать выступление какого-то нобелевского лауреата который говорит что там полнейшая чушь) думаю многим поможет(ну может кто-то подумает что ученые все отрицаю и скрывают) но их мало.

С какого перепугу? Умственный потенциал увеличится только тогда, когда со школы будут учить думать

Ну так если быть умным станет круто дети будут хотеть учится.

Но лучше, чтобы человек просто не принимал наркотиков.

Чем лучше? Я же не говорю всех насильно заставлять её принимать. Провести исследования, качественно проинформировать людей. Алкоголь в магазине продается, но я как-то не особо бегу его покупать. Принимать будут те кто реально этого захочет. Как вариант можно требовать наличии справки от психиатра или что-то в таком роде.