Швейцарцы ответят, хотят ли они получать 2250 евро в месяц, не работая

Какие же они добровольные если есть частная собственность

Именно поэтому и возможны добровольные отношения - потому что существует частная собственность. А полиция по идее нужна как раз для того, чтобы пресекать поползновения на недобровольность отношений - то есть агрессивное насилие.

Можно подробнее, что там начинается?

«Свобода - это осознанная необходимость»

Свобода - это отсутствие принуждения.

Год только начался, вангую, что не испортится)

В Финляндии тоже шли разговоры о безусловном доходе. Оказалось, что пока это только разговоры.

учитывая, что на соске столько же и платят(инфа не 100%) и в Финляндии значительная безработица, стимулировать поиск вряд ли получится

Вообще верить, а тем более верить политикам не следует. Как говорил Ленин «Тех кто верит политикам - следует признать дурачками».

Как сказал политик Ленин, ага %)

То что говорит политик - это второстепенно, важно то чьи интересы он выражает.

Какая разница, если верить ему все равно нельзя? %)

У вас либерастия головного мозга. Посоветовал бы полечиться, но это неизлечимо. Не знаю уж, к несчастью, или к счастью.

А тьма коэффициентов на каждый вид деятельности? Сколько их будет на мои панорамы?

Не слышал такого. Тут токо пособие по безработице

http://scandinews.fi/society/1387-finlyandiya-ne-sobiraetsya-platit-kazhdomu-... же.

Сколько их будет на мои панорамы?

Твои панорамы совсем не нужны, это же очевидно любому, обладающему пролетарским чутьем %) Пойдешь навоз копать за трудодни.

вон оно чо...

Как будто что-то плохое.

Ком. Ну посмотри на современные фармацевтические компании, например, и скажи, что нет.

Без помощи государственной власти у него руки коротки.

Стандарт Ойл, Микрософт, Гугл, американский Джиэм (да и вообще США как колыбель капитализма заполнены примерами)

Это ложь

Бесконечная борьба за рынки сбыта разве не достаточное доказательство? Бесконечное расширение и гонка за прибылью.

насчёт значимых количеств не знаю, но это дело в Швейцарии легально

А ты смотрю спец))

да я в любой области стараюсь разобраться, если она мне интересна )

Как там средние цены? Что приятно и не принято? Отношение к русским?

где - там?

У тебя есть наемные работники?

Мечта, однако. Я хоть и занимаюсь тем, что нравится, но вот что-то место немного приелось. Рутина заедает. Погулять бы месяца 3 по стране, но тогда вряд ли удастся сохранить место. Увы, у нас просто так денюх не выдают. А так бы погулял бы и вернулся бы.

А далеко не каждый работодатель стыл бы ждать пока ты ищешь себя в таком отпуске. И это логично.

посмотри на современные фармацевтические компании, например, и скажи, что нет.

И что я должен там увидеть? %)

Стандарт Ойл, Микрософт, Гугл, американский Джиэм (да и вообще США как колыбель капитализма заполнены примерами)

А теперь примеры без поддержки государства %) Кстати, при чем тут Гугл?

Бесконечная борьба за рынки сбыта разве не достаточное доказательство? Бесконечное расширение и гонка за прибылью.

Ты путаешь кокурентную борьбу и войну. Это совсем-совсем разные вещи.

Эм? Я его про фей спросил вообще-то.
Наемных работников у меня нет.

В Швейцарии же? Ты же про нее говорил?

И что я должен там увидеть? %)

В первую очередь заботу о здоровье людей, и только потом бабло. Но все наоборот. Как впрочем и во всей сфере капиталистической медицины.

А теперь примеры без поддержки государства %) Кстати, при чем тут Гугл?

Мне кажется, что ты неправильно понимаешь роль государства в сша, и путаешь его с нашим. Там оно лицо олигархии, узаконенный лоббизм тому подтверждение. Последний пример, запрет тесле самой продавать свои авто в обход дилеров с подачи их лобби.

Ты путаешь кокурентную борьбу и войну. Это совсем-совсем разные вещи.

Блин, ты бы хоть историю поучил, крупнейшие войны 20 века чем были вызваны.

Наемных работников у меня нет

Мне просто интересно. Ты всегда так ратуешь за рынок, хотя сам находишься в позиции наемного работника. Причем даже не на постоянной должности, а на разовом договоре. Как итог, весь либерализм кончается на тяжелой болезни или обнищании рынка.

Про ремесленников что-нибудь слышал?

Считаю, что откажутся. У них уже было голосование за поднятие минимальной з.п. с известным результатом.

Они не задницей (ака отнять и поделить) думают. Швейцарцы — зрелая нация (если термин «нация» тут применим).

Вообще у меня есть помощница. У нее небольшой оклад и сдельная оплата за помощь в обработке. Но она не у меня в штате. Бухи отговорили официально нанимать сотрудника. Ибо адов геморрой. В дружественную фирму ее официально устроил, чтоб стаж капал.

В первую очередь заботу о здоровье людей, и только потом бабло. Но все наоборот.

Бабло должно достигаться через заботу о здоровье людей. Но в зарегулированной государством по самые помидоры медицине это отчего-то не везде так. Прямо удивительно. Наверное, виноват клятый копетализм!111

Там оно лицо олигархии, узаконенный лоббизм тому подтверждение.

Ты так говоришь, словно в Россиюшке нет бизнеса, слившегося в экстазе с властью. И так, словно cronies — это что-то хорошее.

Последний пример, запрет тесле

Не какой-то абстрактный капитализм - автор этого запрета, а вполне определенный государственный орган. В твоих обвинениях много правды, но они направлены мимо цели.

ты бы хоть историю поучил, крупнейшие войны 20 века чем были вызваны.

Конечно, конечно, государства здесь ни при чем, это все клятый копетализм %)

Ты всегда так ратуешь за рынок, хотя сам находишься в позиции наемного работника.

Препятствия работе рынка (системы добровольных взаимоотношений людей) несут вред и наемным работникам в том числе. И те их них, у которых больше четырех нейронов в межушном ганглии, прекрасно это понимают.

Потому что единственная альтернатива системе добровольных отношений — система отношений недобровольных, принудительных.

Слышал, я примерно в такой же отрасли подрабатываю. Я и говорю, весь рынок закончится для тебя с потерей работоспособности. Причём откладывать деньги на такие моменты со временем будут мешать все больше (Аля США, где накоплений маловато, а вот кредиты есть у всех. Потому и без отпусков работают, и без больничных)

откладывать деньги на такие моменты

Сам ведь знаешь, что надо делать %)

Бабло должно достигаться через заботу о здоровье людей. Но в зарегулированной государством по самые помидоры медицине это отчего-то не везде так. Прямо удивительно. Наверное, виноват клятый копетализм!111

Забавно. Яркий пример твоей неправоты история с прививками от коклюша на родине капитализма США. Где количество исков из-за последствий «очень» нужной и эффективной прививки получили инвалидность или умерло какое-то количество детей. Чтобы выжить, фармацевты протолкнули закон, запрещающий подавать иски напрямую фирмам, теперь для этого есть государственная спец комиссия со сроком рассмотрения иска 10-15 лет. Виноват конечно не проклятый капитализм, бгг, а кто?

Короче твоя позиция ясна, кто угодно, но не капитализм. Посмотрим чем закончится нынешний перемельчивший рынков среди второстепенных держав.

Виноват конечно не проклятый капитализм, бгг, а кто?

закон, запрещающий подавать иски напрямую фирмам,

В США законы принимает копетализм? %) Ну тогда, конечно, виноват. Но насколько мне известно, этим занимаются несколько другие институты.

Короче твоя позиция ясна, кто угодно, но не капитализм.

Нет, просто твои обвинения бессмысленны. Ты даже не даешь себе труда понять, что же такое этот капитализм, у тебя к этому слову намертво приклеен ярлычок со словом «Враг». И как бы понимать уже ничего не обязательно %)

В США законы принимает копетализм? %) Ну тогда, конечно, виноват. Но насколько мне известно, этим занимаются несколько другие институты.

Именно. Кстати, знаешь, что самое поразительное в истории с прививками от коклюша? Более безопасная прививка была изобретена за 30 лет до описываемых событий, но прибыль с нее составляла всего 20%. Всего-то...

Нет, просто твои обвинения бессмысленны. Ты даже не даешь себе труда понять, что же такое этот капитализм, у тебя к этому слову намертво приклеен ярлычок со словом «Враг».

Да не, просто у тебя почему-то государство при капиталистическом строе - синоним социализма, хотя это не так.

Знаешь как рынок работает?

Мой один заказчик в прошлом апреле провел ряд встреч со мной и моими конкурентами. Описал задачу. За остальных хз, но я подготовил технологический прототип, защитил его, накидал смету. Выбрали меня, остальных, в т.ч. сильных коллег, послали. Почти год я работал на этих людей на интересных объектах.

Знаешь как не рынок работает? Одни коллеги хотят замутить «союз фотографов». Как профессильное бла бла бла. Чтоб там в союзе принимать решение кому и как нужно отдать заказы пришедшие с рынка. Лол.

Ты правильно указываешь на ряд рисков. Но я категорически за рынок.

США вообще не лучший пример, особенно если говорить о медецине(и ещё некоторых областях).

Именно

Что именно - законодательный орган США называется копетализм? %)

Более безопасная прививка была изобретена за 30 лет до описываемых событий, но прибыль с нее составляла всего 20%

А почему так произошло? Ведь в условиях свободного рынка более эффективная и безопасная вакцина должна приносить больше прибыли и меньше издержек в виде исков. Что-то здесь нечисто %)

у тебя почему-то государство при капиталистическом строе - синоним социализма

Государство при любом строе тащит общество в «социализм» - это следствие естественной тенденции к расширению им своей власти и влияния. Некоторые общества могут сопротивляться этому сильнее, некоторые слабее или вообще не могут.

хотя это не так

К сожалению, именно так.

да, наверное. Бизнесь ждать не любит. Эт не поиски. поиски уже были. Я тогда около 12 000 км за 1,5 месяца накатал. Ща мне просто хочется отвлечься\развеяться.

так откуда столько то налогов возьмется?

Есть такие виды налогов, которые платит конечный потребитель. Например, покупая продукты, алкоголь и табак. И играя в автоматы или казино, с надеждой выиграть и разбогатеть основательно. Так что, даже тратя свои несчастные 2500 евро, дофига уйдёт обратно в казну государства.

У вас либерастия головного мозга. Посоветовал бы полечиться, но это неизлечимо. Не знаю уж, к несчастью, или к счастью.

То есть что строли по нейзнайке на луне не отрицаете. Уже прогресс.

Значит, работать на низовых работах типа продавцов (а не владельцев магазинов) будут все-таки мигранты. В основном.

Это на самом деле не ясно. Можно придумать довольно много способов как закрыть эти самые низовые работы. Еще раз - весь технический прогресс в проекции на экономику это именно это вот самое «приходится платить рабочим дорого, надо чтото придумываить».

Гарантированный доход позволяет иметь меньше проблем с техническими инновациями, как собственно и велфер. Те же луддиты взялись в свое время не просто так.

Сам ты урод.

Нет, урод именно вы потому что воплощаете вживую все самое мерзкое что есть в социалистической идее, одновременно маскируя что в ней есть полезное. Хотя надо отдать вам должное что вы заметно добрее среднего комми людоеда-урода. Правда ваш «марксистский» кружок на вас дурно влияет.

Я думаю что выращивание кур на траве будет общественно полезным делом, когда такую курицу раз хотя бы в 2 недели сможет приобрести каждый пролетарий. (Не факт что он предпочтёт именно её, хотя бы потому что если запекать, а не бульон варить, то бройлеры всё таки лучше.)

Блин, ты в курсе какая норма прибыли на западе для бройлерных кур в расчете на голову? Посмотри. Потом пересчитай в расчете на курицу. Потом проделай это для твоих кустарных куриц. Внезапно выяснится что трехкратные цены на «экологически чистое» там не потому что прибыли, то есть не потому что злые капиталисты взвинчивают цены, а потому что такие РАСХОДЫ на выращивание твоих долбаных кур.

И то же самое с зарплатами рабочих - если там в прибыль с курицы (минус кредиты и риски предпринимательства) 3%, то это значит что 97% цены курицы это те самые зарплаты рабочих и оборудование.

То есть у рабочих работающих на бройленой фабрике тупо нет денег что бы покупать чтото другое кроме как свою же продукцию(в той или иной форме). И нет не потому что капиталисты - капиталисты там накручиват 3% имея яхты и виллы с ОБОРОТА - а именно потому что технология современная не позволяет делать куриц дешевле.

Короче твоя проблема в том что ты деньги воспринимаешь как дикарь племени мумба юмба - а деньги это всего лишь инструмент учета тех же куриц.

Нежданчик. Значит эксперимент точно троллинг. А то и «Многоходовочка»™.

Нет, это просто вы слишком много смотрите телевизор по ужасный загнивающий запод, думая что сидите в интернете.

Почитайте логику стоящую за этим доходом, там все понятно.

весь технический прогресс в проекции на экономику это именно это вот самое «приходится платить рабочим дорого, надо чтото придумываить».

А я думал, «это принесет вот на столько больше прибыли, надо делать» %) Первая причина только маленький частный случай этой.

Гарантированный доход позволяет иметь меньше проблем с техническими инновациями

Посмотрим, посмотрим. Я думаю, проблем он создаст не меньше, чем решит, но не совсем ясно, как именно это будет выражаться на практике.

У меня нет телека дома, и про запад как про загнивающий я не думаю. Не к тем меня причислил.

«Свобода - это осознанная необходимость»

Свобода - это отсутствие принуждения.

Экономического? :)

А вообще, следует ли назвать свободным человека ввергнутого в невежество и поступающего против своих интересов?

А тьма коэффициентов на каждый вид деятельности? Сколько их будет на мои панорамы?

Ну строго говоря ты не рабочий, а ремесленник.