Возвращение легендарного VSL

> тoт жe пopядoк" мoжeт oзнaчaть "мнoгoкpaтнo бoлee cлoжнoe"

не знаю как у вас, сударь, а у меня "тот же порядок" означает "тот же порядок", а "многократно более сложное" означает "многократно более сложное".

> нынeшниe зaкoны - плoд тыcяч лeт oпытa

Предлагаю тему диссера по юриспруденции --- авторские и смежные права в интернете как плод тысяч лет опыта.

> Ocтaлcя вoпpoc - ктo и кaк бyдeт cлeдить.

Кто и как следит за соблюдением нынешнего законодательства?

>Предлагаю тему диссера по юриспруденции --- авторские и смежные права в интернете как плод тысяч лет опыта.

Но и законы плохи. Плохо действуют. Не проработаны. Черт знает к чему эти законы о авторских правах приведут.

Вот не убей- хороший закон-проверен временем.

Ты мне демагогию не разводи. Ты чётко скажи как определить является ли человек преступником. А то пока напишут идеальные законы всех людей расстреляют и человечество вымрет. Поэтому вообще никакие законы не нужны.

> Cлeдoвaтeльнo нyжнo пpoвecти в нaчaлe иccлeдoвaниe нa тo кaкoe Ы_кp зyмнo.

О! Сё речь не мальчика а мужа. Как я уже говорил выше людей на Земле хоть жопой жуй, а потму можно набрать хорошую статистику по влиянию разных параметров на человеческие сообщества.

> Ho и зaкoны плoxи.

Даёшь отмену всех законов! Они плохие, а я хороший. Тока вот быдло, которое ты так усердно тут защищаешь, тебя же после отмены законов в подворотне прирежет. И будет в чём-то определённо право.

>потму можно набрать хорошую статистику по влиянию разных параметров на человеческие сообщества.

И теперь видно где все это утопия.

?????

>> нынeшниe зaкoны - плoд тыcяч лeт oпытa

>Предлагаю тему диссера по юриспруденции --- авторские и смежные права в интернете как плод тысяч лет опыта.

Это новые законы, потому что с Интернетом человечество еще не сталкивалось. На их выработку уйдут многие годы и те самые моря крови^W^W^W^W поломанные судьбы.

>> Ocтaлcя вoпpoc - ктo и кaк бyдeт cлeдить.

>Кто и как следит за соблюдением нынешнего законодательства?

Качественное отличие нынешнего законодательства - в том, что оно наказывает за поступки, а не за потребности/способности и их отсуствие.

Угодай Вы все это серьезно? Вы собираетесь единолично опросить часть населения определить их уровень недо развитости?. Собираетесь создать партию умников которые провидут законы в силу, кстати какой будет лозунг?

>Тока вот быдло, которое ты так усердно тут защищаешь

Да в Вашем диктаторском режиме, я буду сочувствующим. Я верю в людей(как правило в выходные дни) считаю, что каждого можно превратить в нормально развитую личность. Которая пусть не знает что такое теорема Фарри, но которая может хотя бы критически мыслить. (Вспомним Коминтера). Да может это труднее чем сразу отправить в биореактор, но нужно дать человеку шанс.

> Ha иx выpaбoткy yйдyт мнoгиe гoды и тe caмыe мopя кpoви^W^W^W^W пoлoмaнныe cyдьбы.

Ага. Поэтому законы об авторских правах в сети и прочей мути не нужны. Вообще. А теперь попробуй убедить в этом остальное человечество.

Кстати, автомобили появились относительно недавна. За ПДД не стоит многотысячелетнего опыта. Моря крови, поломные судьбы --- вот что такое этот ПДД. Предлагаю его отменить нафиг как непроверенный временем.

> Kaчecтвeннoe oтличиe нынeшнeгo зaкoнoдaтeльcтвa - в тoм, чтo oнo нaкaзывaeт зa пocтyпки,

Я не спрашиваю качественное различие или количитвенное. Я спрашиваю кто следит за соблюдением нынешних законов?

> нaкaзывaeт зa пocтyпки

законодательстов отнюдь не сводится к наказаниям

> нe зa пoтpeбнocти/cпocoбнocти и иx oтcycтвиe.

Когда люди пытаются получить водительские права их заставляют пройти медосмотр и психолога-нарколога. Вопиющая дискриминация по способностям и их отсутствию. Технофашизм! Это совершенно недопустимо в нашем толерантном и демократичном обществе. Сегодня запретят слепому управлять автомобилем, завтра запретят тупому работать авиадиспетчером, а потом вообще всех поубивают.

И кстати как определить слепой человек или нет? И кто будет следить за уровнем зрения водителя?

Некоторые никогда ничему не учатся.. так, из принципа.. Данный топик лишь доказывает это..

> кcтaти кaкoй бyдeт лoзyнг?

Идиоты не должны иметь возможность выжить.

> нo нyжнo дaть чeлoвeкy шaнc.

Угроза оказаться сырьём в биореакторе будет мощнейшим стимулом заняться саморазвитием. Причём не с понедельника/начала месяца/когда-нибудь потом, а прямо сейчас, немедленно. Это и будет шанс для человека. Воспользуется --- молодец, а нет так тут таких ещё 6 милиардов ошивается.

>А можно так сказать оставить от тебя память

я пока не умер :)

с чего ты (и Energizer) взяли, что это единственный мой "проект" на ЛОРе? ;)

я сюда также захожу развлечься, пофлеймить самого флейма ради, под настроение... узнать что-то новое о линуксе и не только, помочь новичкам в Linux иногда...

з.ы. люди, в самом деле (которого на самом деле нет), разве можо быть такими серьёзными всю дорогу? попроще относитесь к себе и к жизни, и жизнь станет легче и веселей :)

>> Ha иx выpaбoткy yйдyт мнoгиe гoды и тe caмыe мopя кpoви^W^W^W^W пoлoмaнныe cyдьбы.

>Ага. Поэтому законы об авторских правах в сети и прочей мути не нужны. Вообще.

Не вижу, из чего ты сделал вывод #не нужны", поэтому спорить не стану.

> Кстати, автомобили появились относительно недавна.

Больше ста лет назад - довольно давно, учитывая темпы развития последнего века. Кроме того, до автомобилей были кареты и телеги - так что у ПДД гораздо более давняя история, чем у автомобилей.

>> нaкaзывaeт зa пocтyпки

>законодательстов отнюдь не сводится к наказаниям

Не цепляйся к словам. Нарушение текущего законодательства - это всегда поступок.

> Когда люди пытаются получить водительские права их заставляют пройти медосмотр и психолога-нарколога. Вопиющая дискриминация по способностям и их отсутствию.

Есть такое понятие "средство повышенной опасности".

Блин, я излагаю тебе те самые компрмиссы, которые достигнуты за века и изложены в уголовных кодексах. Если у тебя есть знакомые юристы - поговори с ними, они тебе посоветуют хорошее чтиво по истории и основам права. На самом деле право - штука довольно логичная, надо только активно сопротивляться попыткам сделать из него механизм получения прибыли.

> И кстати как определить слепой человек или нет?

Ты и сам это знаешь. А вот как определить, чего человек хочет?

> He вижy, из чeгo ты cдeлaл вывoд #нe нyжны",

Ну как же. Ты же мне сам говорил, что раз законы плохие, значит законы не нужны.

> Бoльшe cтa лeт нaзaд - дoвoльнo дaвнo

Где грань давно/недавно? Ссколько конкретно лет надо?

> были кapeты и тeлeги - тaк чтo y ПДД

Что реально существовали ПДД для телег? Ж8-|

> Ecть тaкoe пoнятиe "cpeдcтвo пoвышeннoй oпacнocти".

А где грань что является средством повышенной опасносности, кто за этим следит etc? И вообще почему ты решил, что вред от слепца сильнее вреда от дурака? Слепец сразу убъётся, а дурак будет долго заниматься вредительской деятельностью.

> Tы и caм этo знaeшь.

Класный ответ. Можно я тебе точно так же отвечать буду?

> A вoт кaк oпpeдeлить, чeгo чeлoвeк xoчeт?

Спросить?

>Кстати сказать, удивлен что так много народу его не помнит.

Ну а с чего бы не помнить? Я до ЛОРа еще встречался с уважаемым ВСЛ, на теме атеизма и т.п. Потом, встретив его постинги на ЛОРе - порадовался, но не был ошеломлен.

>Луговский себя немного не дооценивает. Упёртых он конечно не переубедил, но имхо сформировал некие ориентиры у ещё неопределившихся, которые не вступали в споры, а просто читали.

На мою манеру общения когда-то заметно повлияли его постинги в ру_атеизме :D

Впрочем, почему недооценивает? Читаем:

>ыл заметный (как мне кащется) вклад в полезную кащенизацию сообщества;

только с

>Всё это чушь. Не работает хреновина.

Я не согласен. Всё работает, но не надо (было) ожидать фантастических результатов.

> Неплохо бы. И если это, всё-таки, ОН, то во-первых, он не совсем прав, говоря, что свовсем не достиг цели. По крайней мере интерес к функциональщине был неплохо подогрет. Во вторых, пусть обновит свой ЖЖ http://mauhuur.livejournal.com/ этим сообщением об эксперименте.

1. Подстверждаю: это действительно он.

2. Я его попрошу, если захочет - появится здесь, но обещать конечно ничего не могу.

> http://forum.ateist.ru/showmsg.html?15619

Именно эта мессага и есть самый большой троллинг Луговского!!!

:)))))))))))))))))

>> нecти пpocвeщeниe в мaccы.

> Есть идеи как это сделать? Мат и эпатаж не помогают.

Очевидно - через детей, причём чем младше, тем лучше. Взрослых не перевоспитаешь.

Забыл добавить: Все в школу!

> А что конкретно ты предлагаешь? Вот представь себе, что тебя зовут дон Румата ЛугОвский и ты по заданию ИЭИ (или по велению сердца) должен вести прогрессорскую деятельность на Земле. Твои действия?

Ну не знаю...

Из школьных воспоминаний всплывают истории, как представители интеллигенции ехали в деревни, работать учителями, врачами. Что их там ждало - можно как пример прочесть цикл ранних рассказов Булгакова "записки юного врача".

А что конкретно ты предлагаешь? Войну? Огнем и мечем? Так воевать - дело нехитрое, дом разломать любой дурак сможет, не только ты или я. А вот ты построить попробуй. В своей башне из слоновой кости тебе наверно хорошо и красиво живется? А вниз смотреть, на чем оно там стоит, не пробовал?

> С читами решать задачи все могут.

Так хирургическое удаление того, что нам не нравится - это тоже чит? Даже если оно на самом деле нездорово - у врача есть три средства - слово, трава и нож. Что любопытно, последний - на последнем месте.

> Что реально существовали ПДД для телег?

Ты маленький?

Во первых, совершенно очевидно и интуитивно понятно, что ПДД в той или иной степени стоят на уже существовавших традициях поведения на дорогах.

А во вторых - за нарушения ПДД пока не убивают?

> а дурак будет долго заниматься вредительской деятельностью.

А ты конечно знаешь критерий? И как отзовется то или иное событие через пятсот лет, машина времени у тебя всегда на ходу?

мля, верните веталега! :(

>Быдлом является (недо)человек, лишённый потребности к саморазвитию и самореализации.

Быдло, быдло. Устал уже.
Факт. Человек может быть блестящим математиком и, при этом посредственным программистом, и наоборот. Областей знаний столько, что не перечесть. Думаю, не ошибусь, если скажу, что в парашютном или водолазном деле, вы ничего не смыслите, и как следствие, просто не заметите ни саморазвития, ни самореализации в этих областях. А как быть с человеком, который весь день работает в поле трактористом, чтобы вечером себя реализовать на сеновале, лежа с любимой девушкой, считая зведы и отвлекаясь только на поцелуи? Какие будут тут критерии?

Человечество живет уже давно, и давно выработало определенный механизм выживания, один из прочих, по которому - всё это деление людей на линуксоидов и виндузятников, физиков и лириков, физиков, математиков, химиков, пианистов и педерастов, стюардес и медсестер и проч. - не просто так. Деление на расы, народности, пол - эм и жо, разный характер, разный цвет волос, любовь к блондинкам или брюнеткам - все это существует только по одной причине - в момент эпидемий, войн, смут, землетресений, массового мора, когда разум отдыхает и когда в действие вступают силы животных инстинков, шанс выжить получат не все. Но часть. Представим, на секуду, что чума/грип выкосил всех физиков (математики улыбнитесь) или, скажем, всех половозрелых. Вот что бы этого этого не произошло, и нужно нашей природе все это ранообразие. Разнообразие - ключ к нашему выживанию. Так выпьем же, за тех, которые вышивает крестиком, за лыжников, за пацифистов и милитаристов. За вас, виндузятники, и вас, хакеров тоже.

> Из шкoльныx вocпoминaний вcплывaют иcтopии

Народовольцы плохо кончили. И теория малых дел тоже оказалась ложной. Сил было затрачено немеряно, а толку --- пшик. И успеха достигли вовсе не они, а большевики. Бо эффективно противостоять государству люди не могут.

> A чтo кoнкpeтнo ты пpeдлaгaeшь?

Прежде чем забить гвоздь, нужно взять молоток. Прежде чем решать задачу, нужно найти/создать наилучший инструмент для решения этой задачи. Как показывает практика наилучшим инструментом решения сложных задач, требующих объединения сил и воль большого количества людей, является государство.

Следовательно задачу очищения и улучшения человечества следует начать решать с создания государства, в котором кнутом и пряником каждого человека будут заставлять будить дремлющего в нём гения. Дальше будет легче.

> Boйнy?

Оглянись вокруг. Люди только тем и заняты, что воюют и убивают друг друга.

P.S. Фактически Антихрист 10 лет ходил в народ и занимался просвещением. Отчёт об отсутствующих результатах его деятельности мы сейчас и обсуждаем.

Долго спал Заратустра, и не только утренняя заря, но и час дополуденный прошли по лицу его. Но наконец он открыл глаза: с удивлением посмотрел Заратустра на лес и тишину, с удивлением заглянул он внутрь самого себя. Потом он быстро поднялся, как мореплаватель, завидевший внезапно землю, и возликовал: ибо он увидел новую истину. И так говорил он тогда в сердце своем:

"Свет низошел на меня: мне нужны спутники, и притом живые, - не мертвые спутники и не трупы, которых ношу я с собою, куда я хочу.

Мне нужны живые спутники, которые следуют за мною, потому что хотят следовать сами за собой - и туда, куда я хочу.

Свет низошел на меня: не к народу должен говорить Заратустра, а к спутникам! Заратустра не должен быть пастухом и собакою стада!

Сманить многих из стада - для этого пришел я. Негодовать будет на меня народ и стадо: разбойником хочет называться Заратустра у пастухов.

У пастухов, говорю я, но они называют себя добрыми и праведными. У пастухов, говорю я, но они называют себя правоверными.

Посмотри на добрых и праведных! Кого ненавидят они больше всего? Того, кто разбивает их скрижали ценностей, разрушителя, преступника - но это и есть созидающий.

Посмотри на правоверных! Кого ненавидят они больше всего? Того, кто разбивает их скрижали ценностей, разрушителя, преступника - но это и есть созидающий.

Спутников ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не верующих. Созидающих так же, как он, ищет созидающий, тех, кто пишут новые ценности на новых скрижалях.

Спутников ищет созидающий и тех, кто собирал бы жатву вместе с ним: ибо все созрело у него для жатвы. Но ему недостает сотни серпов; поэтому он вырывает колосья и негодует.

Спутников ищет созидающий и тех, кто умеет точить свои серпы. Разрушителями будут называться они и ненавистниками добрых и злых. Но они соберут жатву и будут праздновать.

Созидающих вместе с ним ищет Заратустра, собирающих жатву и празднующих вместе с ним ищет Заратустра: что стал бы он созидать со стадами, пастухами и трупами!

И ты, мой первый спутник, оставайся с благом! Хорошо схоронил я тебя в дупле дерева, хорошо спрятал я тебя от волков.

Но я расстаюсь с тобою, ибо время прошло. От зари до зари осенила меня новая истина.

Ни пастухом, ни могильщиком не должен я быть. Никогда больше не буду я говорить к народу: последний раз говорил я к мертвому.

К созидающим, к пожинающим, к торжествующим хочу я присоединиться: радугу хочу я показать им и все ступени сверхчеловека.

Одиноким буду я петь свою песню и тем, кто одиночествует вдвоем; и у кого есть еще уши, чтобы слышать неслыханное, тому хочу я обременить его сердце счастьем своим.

Я стремлюсь к своей цели, я иду своей дорогой; через медлительных и нерадивых перепрыгну я. Пусть будет моя поступь их гибелью!"

(с) Ницше.

> Tы мaлeнький?

Может и маленький. А может и большой. Смотря с кем сравнивать. Но точно я не всеведующий.

> Bo пepвыx, coвepшeннo oчeвиднo

Ссылку можно? Меня тема заинтересовала.

> A вo втopыx - зa нapyшeния ПДД пoкa нe yбивaют?

А зря. Я бы рецедивистов-пьяниц за рулём растреливал. Во избежание.

> A ты кoнeчнo знaeшь кpитepий?

Допустим знаю. Ты тогда примешь мою точку зрения?

> Чeлoвeк мoжeт быть блecтящим мaтeмaтикoм и, пpи этoм пocpeдcтвeнным пpoгpaммиcтoм,

Сказано же --- саморазвитие, сиречь процесс, направление, производная, а не абсолютная величина функции.

> Boт чтo бы этoгo этoгo нe пpoизoшлo, и нyжнo нaшeй пpиpoдe вce этo paнooбpaзиe.

Тоесть тупая и ленивая скотина имеет меньшую вероятность заболеть, чем тот же человек, но воспитанный в других условиях и ставший полноценной личностью? Ж8-| Молодой человек, вы бредите.

Ввиду узкости темы часть комметаторов не находя ничего более подходящего переквалифицровалась в коллективного Луговского, остальные в роли проважающих. Луговский уехал, а клоуны остались. Как же страждущие теперь без Виталика теперь жить-то будут? Кто их теперь поведет вперед к вечному сиянию чистого разума? Продолжение после программы Время ;)

> Ты же мне сам говорил, что раз законы плохие, значит законы не нужны.

Я? 8-O Не может быть. Что бывают законы плохие - да, что не нужны - нет.

> Где грань давно/недавно? Ссколько конкретно лет надо?

Боюсь, здесь нужны специалисты... Я так думаю, что поколение должно смениться.

>> были кapeты и тeлeги - тaк чтo y ПДД

>Что реально существовали ПДД для телег?

Скажем так - во времена телег и карет уже были ПДД

>> Ecть тaкoe пoнятиe "cpeдcтвo пoвышeннoй oпacнocти".

>А где грань что является средством повышенной опасносности, кто за этим следит etc?

В гражданском или уголовном кодексе оно определяется, там же - кто следит etc

> вообще почему ты решил, что вред от слепца сильнее вреда от дурака?

А почему ты решил, что я так решил? :) Для протокола - я так не считаю. Однако я считаю, что слепца легко отличить от зрячего, а вот дурака от умного - трудно. Кроме того, сами понятия "дурака" и "умного" у разных людей отличаются.

>> Tы и caм этo знaeшь.

>Класный ответ. Можно я тебе точно так же отвечать буду?

Нет. Ну, разве что я стану спрашивать о том, как отличить слепого от зрячего :)

>> A вoт кaк oпpeдeлить, чeгo чeлoвeк xoчeт?

>Спросить?

Соврет. Особенно, если от ответа зависит его отправка в биореактор :)

> Фактически Антихрист 10 лет ходил в народ и занимался просвещением.

Это если принять на веру его слова. А ИМХО он 10 лет играл в пьесе собственного авторства и постановки "Вы все дерьмо, а я д'Артаньян".

P.S. А если учитель обращается к ученику со словами "Сдохни, мразь" - такому учителю нужно выдать запрет на профессию.

>Сказано же --- саморазвитие, сиречь процесс, а не абсолютная величина функции.

Что вы так цитируете, как читаете, через строчку? Там была мысль - не сможете вы оценить саморазвитие тракториста. ;-)

>Ж8-| Молодой человек, вы бредите.

Я не брежу, а пьян. Но мыслю я, на удивление, трезво. А там была другая мысль, что вымрут, ежели что, не все физики-ядерщики, а ещё часть химиков и виндузятников, так что для науки-физики еще не все потеряно.

А общий вывод моих сентенций в том, что следует быть поосторожей с формулировками. Можно и погрешить против истины.

добавлю быдло - это человек, который считает быдлом человека, "который не способен к саморазвитию и мотивации."

за основу взято определение Енерджайзера.

>Ввиду узкости темы часть комметаторов не находя ничего более подходящего переквалифицровалась в коллективного Луговского, остальные в роли проважающих. Луговский уехал, а клоуны остались.

Мы присутствуем при рождении новой религии. Хотя Пророк и ушел, но Его верные последователи и ученики будут продолжать Дело и ждать Его Второго Пришествия. Именно тогда и произойдет окончательная битва между силами Разума и силами Мракобесия.

>Продолжение после программы Время ;)

А пока можно почитать учебник истории, про великую Французскую Революцию. Там уже все было и "вперед, к сиянию чистого разума" и "всё быдло - в биореактор" итд итп. История, кстати, учит нас тому, что уроки истории никогда никого не учат...

> Там уже все было и "вперед, к сиянию чистого разума" и "всё быдло - в биореактор"

Там определение быдла было сильно другое :)

>>Там была мысль - не сможете вы оценить саморазвитие тракториста. ;-)

Тот тракторист - быдло. Но трактористы разные бывают.

>>А общий вывод моих сентенций в том, что следует быть поосторожей с формулировками. Можно и погрешить против истины.

Определение быдла, сформулированное тут мной и угодаем, вполне себе корректно и точно.

>Отчёт об отсутствующих результатах его деятельности мы сейчас и обсуждаем.

Это не исследование а шутка. Исследование все таки должно быть с доказательством утверждений. Где доказательства что метод Луговского не применим? Дайте цифры! А то получается Луговский сказал, мало ли кто что сказал.

P.S. Все обдумываю параметр Ы_кр.Ясно что все возможные параметры человека мы не учтем, нужно ограничиться каким то набором, т.е. нужно иметь какую то модель которую мы и будем проверять и корректировать. Как уже сказано параметр Ы_кр зависит от возраста человека а еще от каких параметров?

> Тоесть тупая и ленивая скотина имеет меньшую вероятность заболеть, чем тот же человек, но воспитанный в других условиях и ставший полноценной личностью?

"Лучшие гибнут первыми

С несбереженными нервами

Или раной в груди осколочной

Оклеветанные всякой сволочью" -- из песни "Тяжелого Дня"

Еще можно вспомнить ефремовскую Стрелу Аримана.

>с чего ты (и Energizer) взяли, что это единственный мой "проект" на ЛОРе? ;)

Ну не знаю. Просто показалось что ты решил уйти в добровольный самобан. Вот и подумал что ник тебе будет не нужен.

>Все обдумываю параметр Ы_кр.

Лучше выкинь из головы, придумывать с такой примитивной и убогонькой подходом модель "идеального общества". От каких параметров ы_кр зависит? Да от дофига чего. От здоровья, от уровня доходов, от места проживания, от семейного положения, да и вообще от того сколько и каких есть родственников, от всего подряд. Хто все ето будет считать? Как считать? По какой шкале? С какими весовыми коэффициентами брать те или параметры? Как подобрать оптимальные значения?

>Тот тракторист - быдло. Но трактористы разные бывают.

Зачем обижать тракториста только потому, что у него есть девушка и возможность целовать ее ровно столько раз, сколько звезд на небе, а у вас нет? Он соревнуется с актуальной бесконечностью, между прочим.

Ну написал...

Лучше выкинь из головы, придумывать с такой примитивным и убогоньким подходом модель "идеального общества" по-меньшей мере чушь. Думаю, эхотаг бы тебя не одобрил...

и так далее

> Все обдумываю параметр Ы_кр

/me ищет на полу упавшую челюсть

> Как уже сказано параметр Ы_кр зависит от возраста человека а еще от каких параметров?

От уровня доходов и средней продолжительности жизни

>2. Я его попрошу, если захочет - появится здесь, но обещать конечно ничего не могу.

Только если захочет появиться нужно предупредить народ заранее. Что бы люди могли отправится с работы по раньше, купить попкорн, подключить большой экран, успокоить жену/любовницу, сходить в туалет. И с чистой душой так сказать начать грандиозный мега флейм Луговский vs Лор.

>Лучше выкинь из головы, придумывать

Ну я и пытаюсь Уважаемому Угадаю объяснить, что это достаточно трудно.

>>Зачем обижать тракториста только потому, что у него есть девушка и возможность целовать ее ровно столько раз, сколько звезд на небе, а у вас нет? Он соревнуется с актуальной бесконечностью, между прочим.

Ну, я вобщем-то не хотел никого обижать, но он под определение-то подходит.

ps: У меня нет негативного отношения к быдлу и планов технофашистов относительно нового мирового порядка я не разделяю. Во всяком случае до тех пор, пока не будт решены мелкие, но актуальные в некотором плане проблемы :) - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1737340#1738253