[Наука][Вопрос]Вселенная и Космос

>Сейчас гик договорится до того, что и глушилок не существовало.

если вспомнить, что задача этих глушилок была в нейтрализации пропаганды - то вопросов не возникнет

>И что за прослушивание "не той" радиостанции людей не ждали неприятности.

да-да. Расстрел лично сталиным. Мы помним

>Геку домашнее задание, доказать соответствие указа тов. Ежова № 00447 от 30 июля 1937 года основному закону СССР.

а ты формулировку постановления, отменяющие этот приказ, почитай. Там нет ни звука про несоответствие конституции.

> потому что владельцы говорят мелодии
Доказательства в студию. Что Мелодия спала и видела, как бы издать побольше Битлов, Роллингов, Перплов и пр. Дорзов. А мерссские владельцы прав - не давали.
Ну и походу, раскрыть тему того, зачем комсомольские работники распарывали брюки-дудочки, резали галсткуки с драконами и пр. и пр. (нет, это я не Стиляг насмотрелся, я об этом знал очень давно).

> если вспомнить, что задача этих глушилок была в нейтрализации пропаганды - то вопросов не возникнет
Как раз часть вопроса - какого дьявола нейтрализовать пропаганду грушилками? Вопрос именно о свободе слова. Не нравится их пропаганда - сделай свою, лучше. Но ведь совковый агитпроп же известен своей импотенцией, поэтому - только глушилки. Впрочем, вполне понятной - ибо сложно убеждать людей в том, что прямо противоречит наблюдаемому непосредственно.

Да, и это уход от вопроса о музыке. Музыкальные-то передачи нафига глушили? Нафига, опять же, свой родной рок гнобили? Какой бы он ни был - это тоже свобода слова, причем (талантливого или нет) - честного, в основе своей. Мне известен только один ответ - все это воспринималось как часть пропагандистской войнушки. Которую совок не умел вести иначе, как затыкая - других методов у них не было. У тебя другой ответ?

> да-да. Расстрел лично сталиным. Мы помним
Когда ответить нечего, начинает гон?

> Когда ответить нечего, начинает гон?

* гон (биология) — поведение зверей в брачный период.
* гон — внесистемная единица измерения углов (то же что и град).
* Ван Гон — первый правитель корейского государства Корё.
* гон (жарг.) — обман, враньё гнать — врать.
* ГОН (аббр.) — Гараж особого назначения.

Подразумевался в основном №4. Хотя, наверное, и №1 где-то присутствует.

>Что Мелодия спала и видела, как бы издать побольше Битлов, Роллингов, Перплов и пр. Дорзов. А мерссские владельцы прав - не давали.

"Идея выпустить у нас номерные
альбомы "битлов" появилась давно - еще в начале семидесятых, но дальше
разговоров это дело не пошло: инофирмы "заламывали" за лицензию такие суммы,что ведение подобных переговоров советской стороне просто не представлялось возможным"

если интересно - дискография выпуска битлов в ссср - тут

http://beatlesvinyl.com.ua/pages/rus_chronologia.html

>Ну и походу, раскрыть тему того, зачем комсомольские работники распарывали брюки-дудочки, резали галсткуки с драконами и пр. и пр. (нет, это я не Стиляг насмотрелся, я об этом знал очень давно).

так "стиляги" основан на тех же сказках, которые ты "знал очень давно"

>Как раз часть вопроса - какого дьявола нейтрализовать пропаганду грушилками? Вопрос именно о свободе слова. Не нравится их пропаганда - сделай свою, лучше. Но ведь совковый агитпроп же известен своей импотенцией, поэтому - только глушилки.


"Великобритания начала глушить передачи Афин для Кипра. Греция в ответ блокировала трансляции BBC, а Китай воздвиг заслон на частотах VOA. В 1960 г. Франция глушила "Голос свободного Алжира". В 1962 г. Куба начала радиозащиту против передач VOA на испанском языке. В 1965 г. Родезия забивала сигналы BBC, а Великобритания – радио Булавайо. В 70-е годы взаимное радиоглушение применяли Египет и Израиль. Иран глушил иновещание ГДР на персидском языке, Греция – "Немецкую волну" (Deutsche Welle – DW), Чили – передачи радиостанций Москвы, Восточного Берлина, Гаванны, Софии и Стокгольма. "

какой коварный ссср! по всему миру свои глушилки расставил

Ниже приводим список 40 стран и территорий, которые в разное время цензурировали радиоэфир

Альжир, Австрия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Вьетнам, ГДР, Германия, Греция, Египет, Израиль, Ирак, Иран, Испания, Италия, Кампучия, Кипр, Китай (КНР), Колумбия, Куба, Марокко, Молдова, Мьянмар (Бирма), Польша, Приднестровье, Родезия, Румыния, Саудовская Аравия, Северная Корея, Советский Союз, Сомали, Турция, Франция, Чехословакия, Чили, Эфиопия, Югославия, Южная Корея, Япония.

>Впрочем, вполне понятной - ибо сложно убеждать людей в том, что прямо противоречит наблюдаемому непосредственно.

точно. Именно поэтому США радиостанции не только глушат, но и бомбят.


>Музыкальные-то передачи нафига глушили?

кто их глушил?

>Нафига, опять же, свой родной рок гнобили? К

кто его гнобил?

>У тебя другой ответ?

Ответа нет, есть объяснение. Ты - ходячий сборник глупейших мифов об ссср.

а я-то думаю, почему на орт всякую мракобесную мутотень крутят

http://tanchik.livejournal.com/381114.html?style=mine

> Великобритания начала глушить
Дык к ним те же претензии - как к любому глушителю свободы слова. Но лично меня их глушилки не затрагивали. А вот "Голоса" они мне слушать мешали. Тот же музыкальный "Севооборот".

> Именно поэтому США радиостанции не только глушат, но и бомбят.
Тебе не надоело применять избитый прием "а у них тоже"? Я нигде не защищаю ни США, ни другие страны. Когда они козлы - я готов признавать их козлами. Но это не делает совок ни капли лучше.

> кто их глушил?
Я же говорил - дойдешь до отрицания глушилок. Правда, я не ожидал, что так быстро.

> кто его гнобил?
Почитай воспоминания. Послушай тексты. Почитай, как организовывали Лен. Рок-Клуб. В качестве бесплатного приложения - почитай про процесс над тунеядцем Бродским. Это не про рок, но тоже про культурку и борьбу на культурном фронте.

> Ответа нет,
Почему я не удивлен?

> Ты - ходячий сборник глупейших мифов об ссср.
А сам я и мои друзья-родственники, конечно, жили в каком-то другом СССР. Ты мне напоминаешь старый анекдот, где девочка расплакалась, когда ей рассказывали о том, что в СССР все хорошо - и просилась в этот самый СССР. Я тоже хочу в такой СССР (*плачет*).

> инофирмы "заламывали" за лицензию такие суммы,что ведение подобных переговоров советской стороне просто не представлялось возможным"
Диски выпускать не можем, радио давим глушилками - а в прессе устраиваем кампании против западного рока-растлителя молодежи. А советская молодежь пусть слушает исключительно родные сиропчатые ВИА. С залитованными текстами (идея литовка текстов - это ж просто песня, пардон за каламбур!).

>Диски выпускать не можем, радио давим глушилками - а в прессе устраиваем кампании против западного рока-растлителя молодежи.

"кампании в прессе" - это сильно. Особенно, когда параллельно вполне официально диски этих растлителей издаются мелодией.

ты в самом деле веришь в то, что говоришь? =)

>Дык к ним те же претензии - как к любому глушителю свободы слова. Но лично меня их глушилки не затрагивали. А вот "Голоса" они мне слушать мешали. Тот же музыкальный "Севооборот".

призывы к свержению власти в любой стране будут преследоваться по закону. А если эти призывы идут с неподконтрольной территории по радио - будут глушиться. Что не так?

>Когда они козлы - я готов признавать их козлами. Но это не делает совок ни капли лучше.

так я тебе уже говорил, что всё дерьмо :) Я тебе даже рассказывал, почему идеальное либеральное сферическое гос-во в вакууме^W нашем мире долго не просуществует - помнишь? =)

>Я же говорил - дойдешь до отрицания глушилок. Правда, я не ожидал, что так быстро.

ээ..музыку никто не глушил, врать не надо

>Почитай воспоминания. Послушай тексты. Почитай, как организовывали Лен. Рок-Клуб. В качестве бесплатного приложения - почитай про процесс над тунеядцем Бродским. Это не про рок, но тоже про культурку и борьбу на культурном фронте.

поразительно, что явление возникло во время, когда это явление якобы забивали всеми силами. У тебя диссонанса никакого в голове не возникает?

>А сам я и мои друзья-родственники, конечно, жили в каком-то другом СССР.

Дедушку посадили за убийство, тётю посадили за растрату, знакомого алкоголика в ЛТП лечиться отправили...

Потом они выходят на свободу и рассказывают детишкам, как их посадили "ни за что". А детишки слушают, и верят. Так и рождаются мифы. Совок! 58-я! Карательная психиатрия, ага. Хотя правды там даже не половина.

А уж когда эти мифы накладываются на потребительскую психологию - туши свет. Правда иногда диссонанс проскальзывает, когда эти потребители сталкиваются с западной медициной, например, но почему-то негодование быстро рассеивается. Защитная реакция видимо - трудно самому себе признаться, что дурак :)

</thread>

http://community.livejournal.com/izbircom/170870.html

демократический словарь

Кампании в прессе - да, были. Диски издавались таким тиражом, что говорить об этом не серьезно, так что никакого конфликта не было. И ты не сможешь доказать, что тираж был смехотворный только потому, что денег не было (что очень похоже на отмазку) - даже если б деньги нашлись, проект могли зарубить на следующем шаге. Но эти "если бы" не интересны - есть факт, а он состоит в том, что толком западная рок-культура не была представлена в СССР.

Я тебе больше скажу, в идеологической машине СССР часто левая рука не знала, что делала правая - и если энтузиасты могли пытаться выпускать диски битлов (но получалось плохо), в это же самое время в прессе могли их громить. Такое вот противоречие.

> призывы к свержению власти в любой стране будут преследоваться по закону.
Почему буржуи не глушили советские радиостанции? Хотя те тоже вещали. Кроме того, любые попытки глушить любое радио в Штатах тут же окажутся в суде, на основании известной поправки к конституции. При всей нелюбви к Штатам - это дело у них поставлено основательно.

> музыку никто не глушил, врать не надо
Действительно, не надо врать. ЭТИ станции глушили оптом, не глядя на передаваемый контент.

> поразительно, что явление возникло во время, когда это явление якобы забивали всеми силами
Ничего поразительного. Действие рождает противодействие. Чем больше душили "горлопанов", тем они становились сильнее. А если учесть бездарность и бестолковость тех, кто пытался давить - неудивительно, что эффект получался обратный желаемому.

> Дедушку посадили за убийство, тётю посадили за растрату, знакомого алкоголика в ЛТП лечиться отправили...
Я-то знаю тех людей, о которых говорю. А вот ты, видимо, предпочитаешь мифы про "эффективных менеджеров" - так проще оптом заочно оскорблять всех тех, кому было хреново и душно в совке.

> накладываются на потребительскую психологию
Вот! Тут мы дошли до сути. То, что сгубило совок - ему было плевать на то, что людей в первую очередь интересует их собственный быт. А на имперские замашки и ракеты, бороздящие просторы Большого Театра - людям класть с пробором, если колбасы нет. И вот это в совке презрительно называлось "потребительской психологией" - замечательный термин в отрыжке агитпропа. Конечно, для совагитпроповца ты достаточно зубаст - обычно эти товарищи куда тупее работали.

http://www.svobodanews.ru/content/article/447903.html

Посмотреть бы эту кину...

Интересно у вас тут.

Да, вот кстати про музыку. Может тебе интересно будет: ftp://rock:rock@sinaps1.dyndns.org/1988_kto_ya_tebe.mpg

389M

>Почему буржуи не глушили советские радиостанции?

потому что идея о мировой революции благополучно сдохла ещё до второй мировой?

>Ничего поразительного. Действие рождает противодействие. Чем больше душили "горлопанов", тем они становились сильнее. А если учесть бездарность и бестолковость тех, кто пытался давить - неудивительно, что эффект получался обратный желаемому.


да никто их не "душил". И концерты были, и записи

>Я-то знаю тех людей, о которых говорю. А вот ты, видимо, предпочитаешь мифы про "эффективных менеджеров" - так проще оптом заочно оскорблять всех тех, кому было хреново и душно в совке.

и что с того, что ты их знаешь? Если у тебя мифологемы вбиты в моск, думаешь - они могли избежать этого? Человек выбирает круг общения, подобный себе, как правило

>Вот! Тут мы дошли до сути. То, что сгубило совок - ему было плевать на то, что людей в первую очередь интересует их собственный быт.

совок сгубила идеализация человека. И дисбаланс.

>А на имперские замашки и ракеты, бороздящие просторы Большого Театра - людям класть с пробором, если колбасы нет.

вот и до колбасы добрались. Замечательно. Которая пропала, емнип, как раз при горбачеве :)

хотя на рынках она была, но эмигранты почему-то думают, что колбаса должна быть в стране бесплатной.

"Вспоминаю реакцию моего деда на нытье женщин, когда они начинали причитать, что "везде один дефицит" и "жрать нечего". Это было начало 80-х. Я совсем маленьким был, но запомнилось именно это почему-то. Он был военным, прошел всю войну, с тех самых 4.00 утра и закончил ее на Дальнем Востоке в контрразведке. Запомнилось при этих разговорах его состояние, какая-то боль в глазах - понимание, что эти охающие домохозяйки никогда не поймут того, какой ценой куплено то, что они уже имеют, и что уже просто живут.

Он говорил такой причитающей: "Пойдем-ка заглянем в твой холодильник. Лежит там и курица, и колбаса, и весь холодильник забит битком".
И так у каждой вздыхательницы. По блату, в очереди или еще каким способом, но "достать" можно было ВСЁ, любые изыски.
- Это тем, кому сто сортов колбасы важнее всего на свете. Они и занимались всю жизнь этим доставанием и ныли, что чего-то им государство не додало."


>И вот это в совке презрительно называлось "потребительской психологией" - замечательный термин в отрыжке агитпропа. Конечно, для совагитпроповца ты достаточно зубаст - обычно эти товарищи куда тупее работали.

отрыжка, зубаст, тупее. А теперь по делу. Современные примеры мифологизации вроде голодомора и героификации прибалтийских эсэсовцев тебе известны не хуже меня, думаю. Попытки объявить ВОВ2 "божьей карой за революцию" - тоже. И представь, находятся люди, которые в это верят. И эту верой они заражают других. Мифы растут и маскируются под историю.

>Диски издавались таким тиражом, что говорить об этом не серьезно, так что никакого конфликта не было. И ты не сможешь доказать, что тираж был смехотворный только потому, что денег не было (что очень похоже на отмазку) - даже если б деньги нашлись, проект могли зарубить на следующем шаге.

вот _вера_ в то, что проект обязательно зарубили бы на следующем шаге - это и есть отмазка.

>Я тебе больше скажу, в идеологической машине СССР часто левая рука не знала, что делала правая - и если энтузиасты могли пытаться выпускать диски битлов (но получалось плохо), в это же самое время в прессе могли их громить. Такое вот противоречие.

потому что херней страдала не "идеологическая машина". А придурки. Аналоги которых в современной РФ - хоругвеносцы, пензенские затворники и ent4jes. Кликуши.

если твою логику натянуть на любое современное общество, то ппц получится.

>Посмотреть бы эту кину...

а ты толстый

> потому что идея о мировой революции благополучно сдохла ещё до второй мировой?
Тем не менее - это призывы к свержению. Который не глушили. Неувязочка? Свобода слова - либо ты ее признаешь как ценность и право, либо нет. Третьего не дано.

> да никто их не "душил". И концерты были, и записи
Почитай воспоминания и послушай тексты. Все делалось с боем и полуподпольно. Прокомментируй такое явление как литовка текстов?

> и что с того, что ты их знаешь?
То, что я знаю, что никто из них не был психом-алкашом и пр.

> совок сгубила идеализация человека.
Это то же самое, другими словами.

> Которая пропала, емнип, как раз при горбачеве :)
Опять же врешь. В глубинке ее десятилетиями не было.

> По блату, в очереди или еще каким способом, но "достать" можно было ВСЁ, любые изыски.
В Питере - да. Чуть в деревню - уже неправда. Но даже эта дичь - "достать" - уже показатель уровня потреб. рынка. То, о чем в первую очередь должно думать государство, а не о ракетах.

> Современные примеры мифологизации
Очень легко объявлять мифом все, что тебе не нравится. И легко валить в кучу все такие "мифы". Система была дерьмом. И, что обиднее всего, это дерьмо осталось в новой реинкарнации - так что многие вещи даже вспоминать не надо, достаточно просто посмотреть на сегодняшний день.

> потому что херней страдала не "идеологическая машина". А придурки.
Ага. А идеологическую машину, очевидно, выдумали на Радио Свобода. Скажи, тебе известно, что в каждом райкоме и выше (до ЦК) был секретарь по идеологии? Само существование подобного поста (особенно - с учетом однопартийности и фактической подчиненности государственной машины партийной) - это мандат на полную херню на идеологическом фронте. Как раз придурками, в твоей терминологии, и были люди, отвечающие за идеологическую работу. Но страшно то, что они обладали достаточной властью, чтоб что-то решать.

> Аналоги которых в современной РФ - хоругвеносцы, пензенские затворники и ent4jes. Кликуши.
Врешь. Эти психи не являются членами идеологической машины, иерархически доходящей до высшего руководства. В отличие от СССР.

Ничуть. Просто тут и кроме нас есть люди - мало ль кому будет интересна эта ссылка (может, даже найдет кину и поделится).

> Эти психи не являются членами идеологической машины, иерархически доходящей до высшего руководства
У них нет власти что-то решать, что-то запрещать и т.п. Ну, кроме власти кулака - но это уже криминал.

>Тем не менее - это призывы к свержению.

процитируешь? =)

>Почитай воспоминания и послушай тексты. Все делалось с боем и полуподпольно. Прокомментируй такое явление как литовка текстов?

так это и сейчас происходит. Кошмар, да?

"Михаилу Борзыкину было предложено исполнить какие-нибудь другие песни, более пристойного содержания. Но он выразил желание исполнять только те, о которых говорилось в самом начале. Вопрос окончательно так и не был решен. Но сегодня в СМИ, в частности на радио "Эхо Москвы", уже появилась информация, что телеканал 100ТВ отказал музыкантам в прямом эфире по политическим мотивам."

ухо москвы такое ухо

>В Питере - да. Чуть в деревню - уже неправда.

У меня все корни в деревнях - нормально там всё было. Да и как иначе - колхозы-то не в питере. Не в минске. Не в петрозавдское. Не в москве. А в деревнях. Блин, да в тот же питер деревенские родственники постоянно присылали "не магазинное".

>Очень легко объявлять мифом все, что тебе не нравится.

так если мифы и есть? В период катастройки модно было строить из себя "жертву режима". И многие использовали этот ход для пиара.

>Система была дерьмом.

ты так и не обосновал (кроме свободы покинуть страну, что тоже спорно, ну допустим)


лажу про запрет музыки уже неинтересно даже слушать - чесслово. Может о социальных гарантиях? О защищенности? Твоё любимое искусство в ссср обсудим. А то ты всё колбасу считаешь - это как-то мелковато.

>И, что обиднее всего, это дерьмо осталось в новой реинкарнации - так что многие вещи даже вспоминать не надо, достаточно просто посмотреть на сегодняшний день.

бугага просто. Чего осталось? Перечислишь? "Демократы" развалили практически всё

>Ага. А идеологическую машину, очевидно, выдумали на Радио Свобода. Скажи, тебе известно, что в каждом райкоме и выше (до ЦК) был секретарь по идеологии? Само существование подобного поста (особенно - с учетом однопартийности и фактической подчиненности государственной машины партийной) - это мандат на полную херню на идеологическом фронте.

ты уже бредить начал. Проецируешь свои фантазии. И что с того, что "секретарь по идеологии"? Причем здесь мандат и полная херня? К тебе домой приходил секретарь по идеологии и пугал раскказами про светлое будущее коммунизма?

>Врешь. Эти психи не являются членами идеологической машины, иерархически доходящей до высшего руководства. В отличие от СССР.

да, давай теперь всех психов записывать в идеологическую машину ссср только на том основании, что других идеологий в ссср не было.

Это будет правда по-либерстически. Как тебе нравится.

>У них нет власти что-то решать, что-то запрещать и т.п. Ну, кроме власти кулака - но это уже криминал.

у тех - тоже не было. Писать статейки в газеты - пожалста. И всё. Да вы их благодарить должны, потому что имеете возможность кормить свою ненависть к ссср фантазиями на тему "ааа, ругали! значит ЗАПРЕЩАЛИ!"

> процитируешь? =)
Не раньше, чем ты процитируешь призывы свергать власть в СССР на русской службе ББС.

> так это и сейчас происходит. Кошмар, да?
По совершенно другим поводам. Сейчас это только "пристойность". В те времена - идеология.

> У меня все корни в деревнях - нормально там всё было
Давай, покорми меня сказочками... А то я там не бывал. И колбасных поездов не видел.

> так если мифы и есть?
Так не мифы же.

> В период катастройки модно было строить из себя "жертву режима".
И это, разумеется, делает их всех симулянтами, алкашами, психами и пр. негодяями.

> ты так и не обосновал (кроме свободы покинуть страну, что тоже спорно, ну допустим)
Да, свобода передвижения. Свобода слова. Свобода предпринимательской деятельности. Свободный рынок труда.

> уже неинтересно даже слушать - чесслово
Я ж говорю - не слушай. Почитай мемуары наших полуподпольных рокеров.

> Твоё любимое искусство в ссср обсудим.
Начнем с суда над Бродским? Или со списка сбежавших на Запад артистов?

> Чего осталось?
Куча всего. Для начала, отношение власти к народу. Имперские амбиции.

> И что с того, что "секретарь по идеологии"?
С того, что решения принимались властью в т.ч. на основании идеологии. Будешь спорить?

> К тебе домой приходил секретарь по идеологии и пугал раскказами про светлое будущее коммунизма?
Вот это уже ты бредишь? При чем тут "домой"? Фильм или группа или книга могли быть выпущены или зарезаны на основании соответствия их господствующей идеологии. Детки поголовно запихивались в октябрята-пионеры-комсомольцы. Следующий твой ход - отрицание однопартийной системы?

> давай теперь всех психов записывать в идеологическую машину ссср
Опять же гонишь про "всех". Психи бывают и бывали разные. Но то, что эта машина кормила и давала власть куче психов - это факт. Причем, что хуже, не только психов, но и откровенных сволочей, для которых это была замечательная теплая кормушка.

> у тех - тоже не было.
У второго секретаря (по идеологии) ЦК не было власти???? Окстись.

>Не раньше, чем ты процитируешь призывы свергать власть в СССР на русской службе ББС.

да, где-то натыкался на приказ разобраться с вещанием ББС на Литовскую СССР :) Как раз по поводу призывов к свержению и отделению. Надо поискать

>Давай, покорми меня сказочками... А то я там не бывал. И колбасных поездов не видел.

ты - не бывал. Вообще, твой уровень знаний об ссср навевает на мысли, что ты знаешь об этой стране только по писулькам "диссидентов"

>И это, разумеется, делает их всех симулянтами, алкашами, психами и пр. негодяями.

не всех, но многих. И не делает, а они такие и есть.

>Да, свобода передвижения. Свобода слова. Свобода предпринимательской деятельности. Свободный рынок труда.

стоп-стоп. Свобода предпринимательства и рынок труда - относятся вообще к другому типу экономики. Про свободу передвижения - всё таки ездили. Может со скрипом, но было.

"Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.

Осуществление этих политических свобод обеспечивается предоставлением трудящимся и их организациям общественных зданий, улиц и площадей, широким распространением информации, возможностью использования, печати, телевидения и радио."

упс! Свобода слова?! КАК?! НИМОЖЕТ БЫТЬ!! Чудеса, правда?

>Я ж говорю - не слушай. Почитай мемуары наших полуподпольных рокеров.

да читал.

>Начнем с суда над Бродским? Или со списка сбежавших на Запад артистов?

я-то считаю, что я вообще всё это заслужил (ц) Бродский. И он же не хотел, чтобы его имя было использовано в холиварах.

по поводу списка - давай. Только справедливости для - вместе со списком не-сбежавших

>Куча всего. Для начала, отношение власти к народу. Имперские амбиции.

ты надеешься, что я не заставлю тебя рассказть конкретнее про отношение и амбиции? Зря. Отделаться навешиванием ярлыков у тебя не получится.

давай и про отношение и про амбиции

>С того, что решения принимались властью в т.ч. на основании идеологии. Будешь спорить?

какие хорошие буковки - "в т. ч."

>Фильм или группа или книга могли быть выпущены или зарезаны на основании соответствия их господствующей идеологии.

странно, если могли, то почему вместо этого приходилось ругательные статьи в газетах писать?

>Детки поголовно запихивались в октябрята-пионеры-комсомольцы

и что? Лучше когда детки записываются в скауты или шляются по подворотням?

>Следующий твой ход - отрицание однопартийной системы?

зачем? Я тебе даже больше скажу - двухпартийные системы той же GB и США ничем не отличаются от однопартийной. Т.е. вообще - ни внешней политикой, ни внутренней. Не, ты конечно, можешь сказать, что иллюзия выбора - это лучше, чем честно сказать "у тебя выбора нет", но я так не думаю

>Но то, что эта машина кормила и давала власть куче психов - это факт. Причем, что хуже, не только психов, но и откровенных сволочей, для которых это была замечательная теплая кормушка.

давай сначала спустимся с небес на землю, и запишем в твой блокнотик, что власть везде и всегда была кормушкой для сволочей в том числе. И для откровенных сволочей. Это просто фундаментальное свойство власти. Дальше уже можно рассуждать, чьи психи лучше или хуже

>У второго секретаря (по идеологии) ЦК не было власти???? Окстись.

а не третий? Да и занимались они все больше кадрами, если я правильно понимаю функции оргбюро

> что ты знаешь об этой стране только по писулькам "диссидентов"
Ну да, конечно. С таким же успехом я могу "догадаться", что ты знаешь о стране по рассказам какого-нибудь бывшего райкомовского инструктора, сытно евшего и сладко спавшего.

> не всех, но многих.
Осталось только решить, что делать с теми, кто не попал в их число.

> относятся вообще к другому типу экономики
И что? Ты хотел претензии - они в списке.

> Может со скрипом, но было.
Уже обсудили.

> упс! Свобода слова?! КАК?! НИМОЖЕТ БЫТЬ!! Чудеса, правда?
Конституция СССР была вообще очень интересной писулькой. В частности, она была интересна тем, что на нее можно было легко забивать там, где было неудобно. В части свободы слова - здесь и рядом. Самиздат гоняли в хвост и в гриву, вплоть до статей за антисоветчину (выдаваемых литераторам, даже не политикам).

> я-то считаю, что я вообще всё это заслужил
Развлекаемся частичным цитированием?

> по поводу списка - давай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8...
Там еще подкатегория про перебежчиков. Правда, там не только люди искусства. Но список явно неполный - там даже нет Растроповича и Вишневской. Пожалуй, простейший способ составить относительно полный список людей искусства - взять "Соло на Ундервуде".

> вместе со списком не-сбежавших
Этот список не имеет смысла, не несет никакой инфы. Ты мне лучше приведи список сбежавших оттуда сюда. Кроме Дина Рида (фигура, в общем, немного комическая) - никого не вспомню.

> давай и про отношение и про амбиции
Не буду, не интересно. Уже много раз говорено. Попробуй заставь;)

и это, я бы на твоем месте задумался. Объективностью запад по отношению к россии за всю тысячелетнюю историю существования этой страны независимо от режима и строя - никогда не страдал. Тому существуют документальные и исторические подтверждения. Т.е. дело не в правах человека, не в каких-то там "свободах", а в чём-то ещё.

подумай ;)

> какие хорошие буковки
Это считать за отказ оспаривать мое утверждение?

> странно, если могли, то почему вместо этого приходилось ругательные статьи в газетах писать?
Потому что иногда они таки выходили. На Западе. И вот тут начиналось интересное.

> и что? Лучше когда детки записываются в скауты или шляются по подворотням?
Скауты - значительно более идеологически-нейтральная организация. А что - тебе не представить альтернативы между подворотнями и красными галстуками? Как же человечество жило до пионеров? И как это получалось, что те самые пионеры шатались по подворотням?

> двухпартийные системы той же GB и США ничем не отличаются от однопартийной
Это тебе тоже рассказали в отделе пропаганды ЦК?

> власть везде и всегда была кормушкой для сволочей в том числе
В нормальных системах эти сволочи не управляют на основе какой-то утопической (или даже антиутопической) идеологии. В мозги не лезут, в душу не пытаются пролезть в сапогах. В кошелек - да, лезут беззастенчиво, везде где могут. Ну это уж такова природа власти. То, чем мне больше всего дороги 90-е - власть была так занята переделом собственности, что оставляла мозги и души населения в относительном покое.

Педивикия:

Во времена Л. И. Брежнева в обкомах, горкомах, райкомах вторым секретарём был секретарь по промышленности, третьим секретарём — секретарь по идеологии, а на высшем уровне партийной иерархии (ЦК КПСС, ЦК компартий республик) существовал принцип, что секретарь по идеологии — это второй секретарь, за ним следует секретарь по промышленности (таким образом, он как бы являлся третьим секретарём).

> Да и занимались они все больше кадрами
Ага. И еще травку растили.

> Т.е. дело не в правах человека, не в каких-то там "свободах", а в чём-то ещё.
В том, что человеку свойственно бояться и не любить чужое и непонятное. Каковым и было русское для Запада. И если есть желание сломить эту тенденцию - надо стать своим и понятным.

>Ну да, конечно. С таким же успехом я могу "догадаться", что ты знаешь о стране по рассказам какого-нибудь бывшего райкомовского инструктора, сытно евшего и сладко спавшего.

ну-да. Между прочим, по происхождению я - натуральный пролетариат =)

>И что? Ты хотел претензии - они в списке.

требовать от белого, чтобы оно было черным - это не претензии, а маразм.

>Конституция СССР была вообще очень интересной писулькой. В частности, она была интересна тем, что на нее можно было легко забивать там, где было неудобно. В части свободы слова - здесь и рядом.

это конституция 77-го. Вопли же в основном касаются довоенного и послевоенного времени, не?

"Только в Москве в 1980 г. по политическим статьям были арестованы 23 человека. В том же 1980 году началась горьковская ссылка академика А.Сахарова. Прекратили деятельность Инициативная группа защиты прав человека в СССР, Христианский комитет — центр правозащитной борьбы православных, Рабочая комиссия по расследованию использования психиатрии в политических целях: на свободе никого не осталось."

явно что-то не то. Такой большой список - и всего 23 человека. Воистину массовые репрессии самиздата, в котором крутилось несколько тысяч авторов

"В то же время, когда было попущено создание ленинградского рок-клуба, "

оцени слог. Как бы намекают, что рок-клуб кровавая гэбня обязательно должна была запретить, но соврать, что запретили не получается. Поэтому скажем "попущено". Мол, случайно незаметили.

тьфу. И действительно, почему "правозащитники", грудью стоявшие за хельсинские соглашения - требовали отпустить прибалтику? Ведь по тем же соглашениям они должны были всячески противиться разделу ссср. Правильно говорят - за то, чтобы беречь послевоенные границы - им не платили.



>Этот список не имеет смысла, не несет никакой инфы.

как это никакой инфы? Если окажется, что сбежал один из ста тысяч - инфа будет очень даже показательной.

>Не буду, не интересно. Уже много раз говорено. Попробуй заставь;)

ты постоянно говоришь "уже много раз говорено", но так ни разу внятно ничего и не сказал

>В том, что человеку свойственно бояться и не любить чужое и непонятное. Каковым и было русское для Запада.

ты чертовски наивен. Запад не занимается такой херней, как "любить" или "не любить" кого-то. Он предельно рационален.

читать Макиндера "Географическая ось истории"

позволю себе цитатку - "никакая социальная революция не изменит отношение к великим географическим условиям ее существования". 1904. До всяких СССР и коммунистов. В общем - будет интересно - почитаешь. А потом прикинешь, как на все это накладывается все, что происходило с Россией за последние 200 лет.

>И если есть желание сломить эту тенденцию - надо стать своим и понятным.

никогда россия не станет своей для запада в рамках своих границ.

ни-ког-да - повторяю. Геополитика такая геополитика.

>Педивикия:

там же в педивикии и написано, чем занимался этот секретарь. И даже имена есть

ну и выборочное цитирование рулит, ага

> Между прочим, по происхождению я - натуральный пролетариат =)
Почему-то я верю. Очень на то похоже. Класс-гегемон, как есть.

> требовать от белого, чтобы оно было черным
Называть черное черным - это банальная объективность.

> Вопли же в основном касаются довоенного и послевоенного времени, не?
Я ничего не знаю про то, что ты называешь "воплями". Кажется, пора составлять словарик антилибералов. А то порой непонятно, о чем идет речь.

> Как бы намекают, что рок-клуб кровавая гэбня обязательно должна была запретить, но соврать, что запретили не получается.
Посмотри фильм "Страсти по Владимиру". Номенклатуру разрывали 2 желания - с одной, идеологическое "не пущать", с другой жадное "бабла хочется". А рок мог приносить хорошее бабло, это еще на Западе поняли несколько десятилетий до того. Вот они и метались, пытаясь и на елку влезть, и задницу сохранить. Правда, желание бабла быстро победило. Соббсно, именно желание номенклатуры (особенно - молодой) иметь бабло было одной из определяющих причин развала системы. Что прекрасно демонстрирует то, насколько система была глиняной.

> Если окажется, что сбежал один из ста тысяч - инфа будет очень даже показательной.
Отнюдь. Во-первых, явно ста тысяч артистов в СССР не было. Во-вторых, реально имевших возможность было относительно немного. И, главное, артист часто существо ОЧЕНЬ зависящее от языка. Он просто не очень-то нужен там, где носителей мало (конечно, зависит от вида искусства - музыкантам и танцорам в среднем пофиг). И если уж он решился свалить - значит, его действительно допекли. Потенциальный барьер "убегания" - очень высок. И то, что его преодолели не 1-2 человека, а сильно больше - говорит о многом. Безотносительно того, сколько осталось. Единственное, с чем имеет смысл сравнивать - с теми, кто преодолел этот барьер в другую сторону. Вот я тебя и спрашиваю - кто?

> но так ни разу внятно ничего и не сказал
Имеющий уши услышит.

> никогда россия не станет своей для запада в рамках своих границ.
Вот с этим я соглашусь на 99%. И посему для меня единственный вывод - Карфаген должен быть разрушен.

А что я пропустил в своей цитате? Там еще что-то существенное на твой взгляд? Дополни, если считаешь мою цитату неполной. Если тут было частичное цитирование с утерей смысла-контекста - ей-богу, несознательно, поэтому готов на любое расширение.

В любом случае, более мрачно-абсурдной должности, чем эта - придумать сложно. Государство, в котором идеологией (да еще и коммунистической, причем безальтернативно) занимаются на высшем уровне - однозначный мастдай.

>Это считать за отказ оспаривать мое утверждение?

считай

>Потому что иногда они таки выходили. На Западе. И вот тут начиналось интересное.

кто выходил? БГ ? Так тут же его и в ссср издали. Или это с другими было...

>Скауты - значительно более идеологически-нейтральная организация.

у них там по-моему, религиозные заморочки

>А что - тебе не представить альтернативы между подворотнями и красными галстуками? Как же человечество жило до пионеров?

ммм. Знаешь, плохо. И вот сейчас смотрю на молодёжжж - плохо живут. Почему-то дворцы пионеров вместе с пионерской организацией похерили. Ни тебе фотокружков, ни электроники, ни авиамоделирования. Бедные дети

>Это тебе тоже рассказали в отделе пропаганды ЦК?

это я вижу собственными глазами на протяжении последних 20 лет.

>В нормальных системах эти сволочи не управляют на основе какой-то утопической (или даже антиутопической) идеологии

здрасьте. Демократия - вполне утопия себе. И эти сволочи именно на основе этой утопии и управляют.

>В мозги не лезут, в душу не пытаются пролезть в сапогах.

и в мозги лезут. Что такое крики о "правах человека" и "террористической угрозе", как не пропаганда? А души не существует

>То, чем мне больше всего дороги 90-е - власть была так занята переделом собственности, что оставляла мозги и души населения в относительном покое.

ты можешь посмотреть на украину. Там до сих пор собственность делят. Результат тебе должен понравиться.

>В любом случае, более мрачно-абсурдной должности, чем эта - придумать сложно. Государство, в котором идеологией (да еще и коммунистической, причем безальтернативно) занимаются на высшем уровне - однозначный мастдай.

"Департамент демократических институтов и прав человека ОБСЕ"

"Бюро (Госдепартамента) по демократии, правам человека и труда"

ну, как-то так

>Вот с этим я соглашусь на 99%. И посему для меня единственный вывод - Карфаген должен быть разрушен.

т.е. если территория РФ будет поделена между Англией, Германией и Китаем - это для тебя будет нормально?

а оставшихся в живых жителей - в неграждане (опыт по внедрению "негражданства" у европы уже есть). Классно, да? Мечта праям

Насчет "чем занимался" - почитай про тов. Суслова. В той же педивикии:
---
При Брежневе роль Суслова в партии возросла, в его ведомстве была идеология, культура, цензура, образование. Суслов был инициатором гонений на интеллигенцию, поднявшуюся после хрущёвской "оттепели". С его именем связаны гонения на диссидентов, изгнание А. И. Солженицына из СССР, ссылка А. Д. Сахарова.
---
Чисто кадровые вопросы, да? Человек, занимающийся одновременно идеологией, культурой, цензурой и образованием... Второй человек в государстве. Если это не есть самое мрачное воплощение идеологизированной системы - мне не хватает фантазии представить что-то худшее.