Россия впереди!

>Куба в блокаде.
Ага.
Как-же туда отдыхать ездят?
Наверно на подводных лодках!

>ну а сейчас несмотря на то что в магазинах вроде как что то лежит, качество питания упало.
Потому что жителей бывшего совка погубила доверчивость и необразованность в экономике.

На этой-же доверчивости сейчас хотите сыграть вам подобные, чтобы из кабалы у нынешних воров забрать в кабалу себе.

Только ваша кабала будет пожестче нынешней.

>как так получается что из всей большой россии ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть умеющих работать живёт в мск и/или в питере
Вот это уже полная наглость и неуважение к росиянам.

В Москве и Питере живут самые ловкие.
Хотя для коммунистов это наверное одно и то-же.

>ну и ? что ты доказал, клоун?
:)
Типичный приём троля - когда сказать нечего набрать в рот дерьма и плюнуть в оппонента.

Только в меня то вы не попали, а дерьмом от вас пахнуть долго будет
:)

> ну значит ты неудачник.

Ха. Нас, таких, чуть более, чем дофига. Что как бэ намекает.

>Как-же туда отдыхать ездят?

Тебя в детстве роняли? Туристы и в Северную Корею ездят. А в СССР пустили даже такого антисоветчика как Хайнлайн. Вот ты пару вагонов какого-нибудь стратегического ресурса продать попробуй не нарвавшись.

Вот это уже полная наглость и неуважение к росиянам.

Это точно.

В Москве и Питере живут самые ловкие.

Вряд ли. Жить в поганом климате с поганой экологией только ради получения большой зарплаты - сомнительное удовольствие...

> Деньги в СССР значили много меньше чем партийная власть.

Только для человека, выбравшего партийную карьеру. Внезапно, да? %)

>Потому что жителей бывшего совка погубила доверчивость и необразованность в экономике.

Так это показатель того что система была настолько мягкой для «простого труженика» (тм) что подобное образование и не требовалось.

Политический строй — демократия. Коренное отличие демократии — свобода. Если при царизме важно было не погибнуть на каторге, при социализме — в психушке, то при демократии главное — выжить на свободе. (ц)

>Жить в поганом климате с поганой экологией

По сравнению с чем? По сравнению с Уралом климат очень мягкий

Да у нас как минимум процентов 80 территории страны лежит в неблагоприятной для проживания климатической зоне. Я вообще не понимаю, как можно жить в местах, где зимой бывает -30 и ниже...

А еще в Челябинской Области есть такое замечательное место как Карабаш

Вот это действительно плохая экология

Кстати, воистину вперде:

http://ilya-yakovlev.livejournal.com/141580.html

Обещание построить очистные сооружения, так и остается обещанием. Ни городское Собрание Карабаша, ни санитарный врач Санэпиднадзора не могут повлиять на решение Губернатора области.

После этого письма, со стороны завода начались преследования, в плоть до допросов и тп, тех кто в этом участвовал... Вот так то, такая она русская демократия.

>Тебя в детстве роняли?
Нет. Но вас похоже роняли.

Туристы и в Северную Корею ездят.

На Кубу есть регулярные рейсы.
Я отдыхал на Кубе 3 раза и не заметил кольца блокады.

Вот ты пару вагонов какого-нибудь стратегического ресурса продать попробуй не нарвавшись.

И что будет?

Может быть не блокада а санкции и не со стороны всего мира а только США?

>Я отдыхал на Кубе 3 раза и не заметил кольца блокады.

Ты тупой или притворяешься?

Может быть не блокада а санкции и не со стороны всего мира а только США?

Санкции со стороный США означают санкции со стороны всего мира, чо как маленький

>>Куба в блокаде.

Ага.

Как-же туда отдыхать ездят?

А что, хотя бы кубинские сигары в США уже разрешили? :D

>А что, хотя бы кубинские сигары в США уже разрешили? :D
Нет.
Но в Канаде продаются.

Канада это 10% от рынка США

>Ты тупой или притворяешься?
:)
Блокада означает полное, насильственное прерывание любых контактов.
Или вы считаете что в блокаду в Ленинград тоже можно было свободно туда-сюда слоняться?

Санкции со стороный США означают санкции со стороны всего мира, чо как маленький

Вы как человек далёкий от местных реалий, пишете глупости.\
Вы, к примеру в курсе что British Petroleum будет(а может уже) разрабатывать нефть у побережья Кубы?

Не видел страха за свою судьбу у британцев отдыхавших на Кубе.
Да и на Канаду как-то не заметил давления.

Ни разу при пересечении границы США не спрашивали - а не был ли ты на Кубе?

>Блокада означает полное, насильственное прерывание любых контактов.

Ты пропустил слово «экономическая»

Или вы считаете что в блокаду в Ленинград тоже можно было свободно туда-сюда слоняться?

Полного прерывания контактов однако не было, по льду озера вывозили людей и завозили продукты

Не видел страха за свою судьбу у британцев отдыхавших на Кубе.

Ни разу при пересечении границы США не спрашивали - а не был ли ты на Кубе?

В недемократичный тоталитарный СССР Хайнлайн прибыл по обычной туристической визе, никто КГБ за ним не следил и на этой почве у него разыгралась паранойя (видишь суслика? а ведь он есть!).

внезапно, открою тебе глаза - существуют кондиционеры дома, в машине, на работе и лес недалеко.

>Ты пропустил слово «экономическая»
Я не вижу прерывания экономических контактов.
Самолёты летают, туристы отдыхают, нефть добывают и всё это не кубинское а иностранное.

Повторюсь:
Запрещено только Штатовским компаниям!

Полного прерывания контактов однако не было, по льду озера вывозили людей и завозили продукты

Но немцы очень старались это прервать насильственным методом.
Поэтому я в упор не понимаю смысла фразы «экономическая блокада»

>Самолёты летают, туристы отдыхают, нефть добывают

Это простейший сырьевой экспорт не зависимый от множества третьих лиц. Как быть с высокими технологиями?

Запрещено только Штатовским компаниям!

В условиях глобализации рамки намного шире. Любое сложное оборужование содердит хоть один винтик сделанный штатовской компанией. Вот хочет купить кубинский минздрав партию томографов у сименса а тут звонят в сименс люди из госдепа сша и предупреждают что если те продадут хоть один томограф содержащий американские магниты то больше они этих магнитов не увидят. Такие дела.

Добыча нефти тоже кстати высокая технология. Угдадай, почему ей занимаются иностранные компании. Кубинское правительство само что ли не хочет добывать нефть? Хочет наверняка, но вот незадача - оборудование им продать не могут

Признаю, был не прав. Но есть такая фигня как климат и состав почвы - http://svt-holding.ru/publ/pochemu_v_rossii_plokhie_dorogi/1-1-0-1 , в общем вопрос комплексный.

Кроме того, по Америке - там сейчас во многих штатах в связи кризисом достаточного количества денег на поддержание дорог нет и решено многим дорогам позволить деградировать до грунтовых. Воообще говоря там тоже не всё шоколадно, хотя и по многим вопросам лучше, чем у нас.

Конечно и это есть капитализм, друг мой. Если ты не умеешь или не хочешь воровать, обжуливать - тебе тут нет места, т.к. по меркам этой системы ты неудачник и слабак (пенсионеры и дети тоже слабаки и неудачники и вообще не нежны по меркам данной системы). Бесплатная медицина, бесплатное высшее образование и многие другие социальные блага - это заслуга СССР. Именно в связи с социалистической угрозой в западных странах развивалась социалка. Сейчас так нелюбимого тобой Советского союза нет, и вскоре мы сможем взглянуть на чистый капитализм. Только вот места тебе и мне там может не найтись, так как сказал господин Полонский - «Все у кого нет миллирада могут идти в жопу».

Ну зачем отрицать - гибли конечно. Во времена коллективизации и индустриализации. Только если ты думаешь, что в других странах индустриализация другому, тогда рекомендую - http://tinyurl.com/6foupmq , ну, а также почитай по гражданской войне в США. И ещё рекомендую почитать Джека Лондона - «Люди бездны», это всё на туже тему. Кроме того, у нас индустриализация действительно вышла жесткой, но получилось так, потому что никто до нас не проводил её за 10 лет, а мы были вынуждены, чтобы подготовиться к войне.

А это другая крайность, и никак не оправдывает первую.

Это те два максимума к которым стремятся плановая и рыночная экономика. Наиболее подходящим экономическим устройством будет частная собственной в малом бизнесе и государственная в крупном, особенно в стратегических отраслях (металлургия, добыча и переработка ресурсов, машиностроение и т.д.)э

>Потому что жителей бывшего совка погубила доверчивость и необразованность в экономике

Да вот действительна беда, в Советском союзе считалось, что человек должен быть честным. Давай назовем вещи своими именами- элита Советского Союза предала свой народ. Откуда мог в России получиться нормальный капитализм, если денег толком ни у кого не было, кроме как у бандитов, фарцовщиков и прочих преступников? Если слово «спекулянт» было ругательным. Тот вариант, по которому внедрили капитализм в в СССР- худший из возможных

А ничего, что акции покупают не на что-то честно заработанное, а украденное, т.к. реально, чтобы скупить по честным ценам активы СССР внутри СССР ни у кого денег не было. Более того, в современном мире ни о какой ответсвенности и акциях говорить не приходиться: man деривативы, man международный экономический кризис, man AIG, Lemon Brothers, General Motors, Bear Sterns и т.д.

Вообще многим тут было бы хорошо ознакомиться с циклом программ «Суд времени» и с Кургиняном. В этих программах защищаются и разбираются как либеральная, так и просоветская точки зрения на многие вопросы.

>А ничего, что акции покупают не на что-то честно заработанное, а украденное, т.к. реально, чтобы скупить по честным ценам активы СССР внутри СССР ни у кого денег не было.

Я уже неоднократно говорил, что претензий с этой чубайсовской сделке у меня нет - сунуть внучатам вертухаев эти сраные советские активы созданные рабским трудом в обмен на то что эти внучата от#бутся от народа и позволят жить своими проблемами, а не проблемами советских вождей. Другие варианты были политически невозможны.

Более того, в современном мире ни о какой ответсвенности и акциях говорить не приходиться

Вы так говорите, как будто на дотком-буме или на ипотеке никто не разорился. Разорился - понес ответственность за то что вкладывал деньги неправильно. Или вы как-то иначе понимаете ответственность за экономические решения?

Так может вы и квартиру свою перепишете на местную братву, ну чисто чтобы «от#бутся от народа и позволят жить своими проблемами». Это вообще детский сад, а не рассуждения. Мой дед не для того работал, чтобы какие-то уроды украли это. У меня очень много претензий к этой сделке и прийдет время, когда за неё придется ответить. Другие варианты были политически возможны и их было больше одного.

Вы так говорите, как будто на дотком-буме или на ипотеке никто не >разорился. Разорился - понес ответственность за то что вкладывал >деньги неправильно. Или вы как-то иначе понимаете ответственность за >экономические решения?

У меня к вам два вопроса: 1) Самое ли важное в жизни деньги и максимальное потребление для конкретного индивида? 2) Понимаете ли вы, что в результате действий этих экономических субъектов страдают не только они, но и многие другие (надувают они, сливки снимают они,а ответственность несёт государство (т.е. всё остальное общенство)? Теже General Motors и AIG были фактически национализированы и за дибилизм одних из своих налогов заплатили другие.

Экономическая демагогия типа брежневского: «экономика должна быть экономной!»

медвед изрек то же самое, «экономика должна быть энергоэффективной, светодиодные ртутные лампочки во все поля»

Мне не надо рассказывать «про свою страну».))
Буду краток :
Цель не оправдывает негодные средства, как бы вам этого и не хотелось.

>Мой дед не для того работал, чтобы какие-то уроды украли это.

Каждое поколение - само творец своего счастья. Деды в принципе коммунистов к власти и привели. Должны ли они нести за это ответственность или нет?

inb4, Своему деду помочь, конечно, святое дело. Но чисто из милосердия, в меру *своих* возможностей.

Это вообще детский сад, а не рассуждения.

Детский сад - это давать власти тотальные полномочия, а потом удивляться что власть ими злоупотребляет.

Самое ли важное в жизни деньги и максимальное потребление для конкретного индивида?

Почему это должно быть самым важным в жизни? Важна свобода экономического договора, а не максимальное потребление.

Понимаете ли вы, что в результате действий этих экономических субъектов страдают не только они, но и многие другие

Это было политическое решение. За политические решение несет ответственность общество. Другим вариантом было бы продать всю собственность с молотка, а людей которые допускали запрещенные финансовые махинации посадить в тюрьму.

>Буду краток :

Цель не оправдывает негодные средства, как бы вам этого и не хотелось.

«Банды Нью-Йорка» смотрел?

Не забываем что в то время индейцы набигали аж на Манхеттен

Ты бредишь. Если ты не понимаешь разницы с точки зрения аристократа-дипломата между Ираном и Сша тех времен - то в общем характеристика тебя как «больной дремучий фанатик» весьма и весьма близка к истине :):):)

я вернулся, с вами так интересно :)

Хаха. Лживым утверждениям коммунистической пропаганды нельзя верить. Вот ты что заявлял? «Что больше отвечать не будешь». :):):)

>Если ты не понимаешь разницы с точки зрения аристократа-дипломата между Ираном и Сша тех времен -

Грибоедов не просто аристократ. Он был либерал. И врядли пропустил бы возможность пообщаться с основателями нового мирового порядка даже в ущерб карьере. Он критиковал монархию, а еще со времен Платона известен тезис «критикуешь - предлагай», так почему он не спешил посмотреть на альтернативный вариант противоположный сословному обществу?

В тот же сталинский СССР понаехало немало западных спецов грезивших новым обществом (фамлии перечислять лень но были такие спецы 80го уровня как генетик Мёллер и мировой чемпион по шахматам Лескер, даже Эйнштейн хотел да не пустили). Почему подобного не было в САСШ ведь на тот момент строй был почти уникален?

мне просто любопытно, а не повлияло ли на это не рыночность

экономики, а то что Италия получила кредит по плану Маршала?

ой как теория рушится сразу. да?

Наоборот, теория становиться гораздо-гораздо прочнее. Если у вас в стране демократия с рыночной экономикой вам дают кредиты и планы маршалла после чего ваша страна хорошо живет. Как Италия. А если у вас злобная тоталитарная диктатура красноупырей - вы жестоко страдаете, в то время когда вас окружают ракетами и грозят смести с лица земли. Как северную корею :):):)

PS
ссср отказался от участия в плане маршалла. :)

Вообще многим тут было бы хорошо ознакомиться с циклом программ «Суд

времени» и с Кургиняном. В этих программах защищаются и разбираются

как либеральная, так и просоветская точки зрения на многие вопросы.

В этих программах пропагандируется неосоветская точка зрения. :) О чем практически прямо заявляет Кургинян в своем интервью. Где он говорит что эта программа крайне важна для следующего этапа его «хитрого плана» - а именно создания неосовесткой идеологии, нового консенсуса по отношению к ссср и сплочения под ее(идеологии) знаменами части илиты и «народа».

>ссср отказался от участия в плане маршалла. :)

бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Перед созданием ОВД СССР просился в НАТО, не пустили.

Вообще смысл сталинской политики был именно в создании экономического центра альтернативного американскому, что удалось (в отличии скажем от Наполеона). Всего было четыре центра - Британский (затраты на создание порядка 15 миллионов человек), американский (30-40 миллионов), советский (150 миллионов) и китайский (полмиллиарда). Английский были слит по итогам второй мировой, советский во время перестройки а китайский соответсвенно после слива советского. Чтоб создать экономику независимую от американской в наше время нужны усилия как минимум 3-4 миллиардов человек.

медвед изрек то же самое, «экономика должна быть энергоэффективной,

светодиодные ртутные лампочки во все поля»

Но при этом в стране нет ни безумной идеологии которая заставляла вкручивать эти лампочки советским методом, ни огромной массы довлеющего над ним советского общества с его тотальным маразмом.

Вообще говоря я не сталкивался с более менее вменяемым анализом современного состояния социоэкономики РФ. Либо краснокоричневое безумие либо каспаровооппозиционные завывания. Психдиспансер для клоунов.

бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Перед созданием ОВД СССР

просился в НАТО, не пустили.

У меня ощущение что появление ростовского агитатора кпрф в треде заразило тебя его безумием. Мы говорили о плане маршалла, при чем тут ОВД?

Санкции со стороный США означают санкции со стороны всего мира, чо как маленький

Точно. Ростовский красный зомби сожрал твой мозг. Доказательством чего служит употребление фразы «чо как маленький».

Как маленький тут ты, есличо. Капиталист ради прибыли убьет свою бабушку а тут какието вшивые санкции. Вот на бизнес с венесуэллой посмотри - в сша есть целый класс «бизнесменов» делающих деньги на работе с «врагами» прилюдно «возмущаясь» национализации и диктатуре. А тут какая то вшивая блокада по политическим, хаха, причинам.

Только вот места тебе и мне там может не найтись, так как сказал

господин Полонский - «Все у кого нет миллирада могут идти в жопу».

В результате в жопу пошел господин Полонский. Его слезные воззвания на тему «зачем вы обижаете разорившихся девелоперов без миллиарда» одно время были притчей воязыцах и смешной шуткой месяца.

>Конечно и это есть капитализм, друг мой. Если ты не умеешь или не хочешь воровать, обжуливать - тебе тут нет места, т.к. по меркам этой системы ты неудачник и слабак

Это вообще брехня. Капитализм требует высокого доверия в обществе как друг к другу, так и к государственным институтам. Подобный социал-дарвинизм повышению доверия явно не способствует.

В тот же сталинский СССР понаехало немало западных спецов грезивших новым обществом

Где доказательства что это немало (не 3.5 фанатика) ехали не за зарплатами и возможностями «фронтира»? Например за огромными территориями халявной земли. Например была известная коммуна 20-х, при чем по согласованию с американским правительством.

Почему подобного не было в САСШ ведь на тот момент строй был почти уникален?

Ты точно бредишь. Еще раз, медленно и печально. Ты действительно меряешь либералов мерками безумного студента с краснокоричневым светом из глаз бросающегося на режим с баррикад, по Чегеварски партизанящими в джунлях, или как ты с безумным красным светом из глаз и с лозунгами и проклятьями к капитализму на устах зубрящего биологию? Большая часть каспаровопозиции это люди которые так же легко были бы за коммуняк.

Грибоедов ходил на гламурные дискотеки, имел красоток и постил на форумах. Если подобрать современный аналог. Потом уехал на неплохую должность для зарабатывания репутации. его смерть для дворянина который постоянно дрался на дуэлях и дрочившего на «честь» была нормальна для человека его положения.

>> В тот же сталинский СССР понаехало немало западных спецов грезивших новым обществом

Где доказательства что это немало (не 3.5 фанатика) ехали не за зарплатами и возможностями «фронтира»?

Солоневич одного такого поца встретил на Беломорканале.