[нацидея] зачем нужны идеи Кургиняна?

> Вот и выросло поколение, которое не жило в СССР

Не, я то как раз жил. И всю эту мерзость помню хорошо. Только «капитализм с сильными профсоюзами и социальными активистами» это полный тупик. В СССР хотя бы забастовок и уличных погромов не было, и профсоюзы не ставили колом производство.

Может вы хотите назад в СССР? Где всё стандартизировано, и как сказал Собянин, одна зарплата у всех? Где вы никогда не сможете заработать миллион, а если сможете, то к вам придёт ОБХСС?

Ша, не было в СССР такого. Были очень разные доходы, хотя и не настолько разные, как сейчас. Хоть я и маленький тогда был, а это хорошо помню. Советская система, при всех ее особенностях, была по сути «упрощенным капитализмом».

Я говорю о другом. В минувшие века рыночные механизмы, конкуренция и все такое позволили сделать рывок в развитии, повышая эффективность. Но сейчас мы переживаем настоящий переломный момент (впервые за многие века), когда вся эта логика становится контрпродуктивной, лишь приводя к перерасходу природных ресурсов (очень ограниченных, кстати). И как с этим жить, никто пока не знает. И это незнание обычно маскируется категорическим неприятием самой постановки вопроса, уходом в сторону. Все эти рассуждения о новой волне кризиса и т.п. - это именно оно. Ходят вокруг да около, боясь четко обозначить суть имеющихся проблем.

В СССР хотя бы забастовок и уличных погромов не было

Были. И в 50-60-х, и в 80-х. У отца на заводе была однажды забастовка, причем еще до перестройки.

> Советская система, при всех ее особенностях, была по сути «упрощенным капитализмом».

Почему упрощенный? Наоборот, доведённый до предела - натуральный империализм (по Ленину) в своей высшей стадии. Упрощенный - это то, что в начале 90-х было.

> Были.

Да, новочеркасский расстрел - яркий пример того, как государству следует относится к забастовщикам.

> Вкратце: жили очень бедно если ты не товаровед, завскладом или не член ЦК. Очереди повсеместно. За пределами Москвы с товарами был весьма сильный напряг. Зато свиней хлебом кормили, так как дешевле корма не было.

Зато сейчас как живут! Яхты, виллы на мальдивах, счета в швейцарском банке, не жизнь, а сказка! Правда, если вы не чиновник, вор и нефтяник, это тоже всё не про вас.

> В СССР хотя бы забастовок и уличных погромов не было, и профсоюзы не ставили колом производство.

В той же Италии как-то живут, хотя у них эти вещи (забастовки) совершенно рядовое дело. По науке и производству они нас делают только так, хотя проблем у них конечно дофига особенно на юге.

сокращение государства

До размера Москвы и Московской области?

Это Новодворская с бабками и в штанах?

> Наоборот, доведённый до предела - натуральный империализм (по Ленину) в своей высшей стадии. Упрощенный - это то, что в начале 90-х было.

Школьничек, ты бы хоть определение империализма посмотрел и историю почитал, прежде чем нести на ЛОРе бред.

До. И вправда, даешь 60 рабочих часов в неделю, а то и все 100 - все будут богатыми как П'гохо'гов.

> Яхты, виллы на мальдивах, счета в швейцарском банке, не жизнь, а сказка!

У членов ЦК это тоже было. Можешь поискать текст про Африканское сафари зятя Брежнева в целях просвещения. А первичное накопление капитала нигде не проходило справедливо. Я согласен что ситуация весьма мерзкая, но ещё хуже, что она имеет тенденцию к ухудшению в том числе и в виде сворачивания остатков либеральных ценностей aka разного рода свобод.

Правда, если вы не чиновник, вор и нефтяник, это тоже всё не про вас.

Вы не знаете что такое дифицит. Для вас это видимо звучит фантастично, но мясо покупали раз в месяц в специальном столе заказов, то есть по карточкам и это считалось хорошо, так как гарантировано мясо раз в месяц было. И бананы были только по праздникам да и то как повезёт.

man Зарплатное рабство

> Это Новодворская с бабками и в штанах?

Этой фразой вы дико оскорбили Новодворскую. Вы совершенно не в теме, так как иначе такой глупости не говорили бы. Новодворская принципиально не сотрудничает государственными структурами даже под страхом посадки.

>> Яхты, виллы на мальдивах, счета в швейцарском банке, не жизнь, а сказка!

У членов ЦК это тоже было.

Ага, и почему же они не свалили на свои виллы?

> Школьничек, ты бы хоть определение империализма посмотрел и историю почитал

По википедиям определения тырить - удел убогих, типа тебя. man «Ленин В.И. Империализм, как высшая стадия капитализма.» И найди мне там принципиальные отличия от советской экономики.

> Почему уничтожить? Зачем свободному человеку эти дурацкие ограничения, если он хочет и может работать и зарабатывать?

ксилос ты уныл.

Все прекрасно знают, что работать сверхурочно УЖЕ СЕЙЧАС МОЖНО почти везде, кроме как летчиком или водителем автобуса.

Я уж не говорю о всяких хитрых вариантах типа договоров подряда или ИП, где хоть по 25 часов в сутки работай.

> Ша, не было в СССР такого. Были очень разные доходы, хотя и не настолько разные, как сейчас.

Проблема была не столько в деньгах, а сколько в возможности эти деньги обменять на формально дешёвые продукты. Тот же доллар стоил копейки, но при выезде за границу по обмену не более 60 долларов на нос. А магазины Берёзка — это вообще апология неравенства.

> У членов ЦК это тоже было. Можешь поискать текст про Африканское сафари зятя Брежнева в целях просвещения.

А вы бы, в целях просвещения, почитали справочники потребления мяса на душу населения тогда и сейчас.

Для вас это видимо звучит фантастично, но мясо покупали раз в месяц в специальном столе заказов, то есть по карточкам и это считалось хорошо, так как гарантировано мясо раз в месяц было.

И что, все 75 лет только так и жили? И самолёты по 8 штук в год падали, да? И ядерное топливо за бесценок продавали в США? И много чего ещё в таком же роде. Или речь идёт, очевидно, о перестройке, что по сути уже начало периода слома и разрушения.

> Ага, и почему же они не свалили на свои виллы?

Как минимум дети весьма удачно свалили и давно. Остались только идиоты, так как честных там не было.

Ясно, новый Мордехай Леви значит.

Она их неофициальных рупор. Говорит то, чего они по политическим причинам нам сообщить не могут. Хотя возможно ее используют «в темную».

>> Школьничек, ты бы хоть определение империализма посмотрел и историю почитал

По википедиям определения тырить - удел убогих, типа тебя.

Удел убогих приписывать собеседнику свои фантазии. На сём заканчиваю, ибо что в лоб, что по лбу...

Дико плюсую.

> и почему у нас нет вменяемых либеральных политиков пеарщиков?

пипл и такое хавает, чо париться.

Еще по поводу снятия ограничений на рабочий день. Макс Вебер в своей работе «Протестантская этика и дух капитализма» приводил сравнение отнощения католиков и протестантов к открытиям повышающим производительность труда: первые сокращают свой рабочий день, вторые - увеличивают его.

Это я к тому, что первый вариант куда нам ближе с гуманистической точки зрения.

> В той же Италии как-то живут, хотя у них эти вещи (забастовки) совершенно рядовое дело. По науке и производству они нас делают только так, хотя проблем у них конечно дофига особенно на юге.

Вот случится там дефолт (а этого недолго ждать, судя по всему), тогда посмотрим, как у них будет с наукой и производством. Вопрос: что толкает развитые страны Европы в долговой кризис? Демократия и давление профсоюзов и «социальных активистов» на правительство, не?

Заметь, официально разрешенная. А сейчас любые проявления недовольства служащих на предприятиях считаются незаконными.

Дай мне определение капитализма, дружок.

Второй раз за день его пиарят :-)

> А вы бы, в целях просвещения, почитали справочники потребления мяса на душу населения тогда и сейчас.

А зачем мне читать справочник если я это мясо потреблял тогда и сейчас и могу легко сравнить?

И что, все 75 лет только так и жили?

Вы будете смеяться, но поздний Брежнев это не самое худшее, что было за эти 75 лет. Там хотя бы в снег деревнями не выселяли, а тихо паковали в психушку индивидуально если уж кому-то захотелось это сделать.

И самолёты по 8 штук в год падали, да?

А как бы не было свободы слова, посему на эту тему был молчок. Только от история с Пахтакор хоть как-то освещалась, так как иначе не объяснить куда девалась футбольная команда.

И ядерное топливо за бесценок продавали в США? И много чего ещё в таком же роде.

О, это было в полный рост. Продавали начиная с 60ых всё, что льётся и катится. Закупали зерно, чтобы было чего жрать. Да и до этого в 30ые гнали зерно за рубеж без счёта (Германию подкармливали) в то время когда голодомор (не только на Украине, но и в Поволжье и в Северном Казахстане) был.

Или речь идёт, очевидно, о перестройке, что по сути уже начало периода слома и разрушения.

А вы поинтересуйтесь ценами на нефть на начало перестройки и как бы сообразите почему она началась. Подсказка: нефтяная халява кончилась и денег больше на покупку зерна брать было неоткуда. Слом начался не от свободы слова, а _до_ неё.

Ты небось на «Запорожце» ездишь. А вот к примеру директор коммерческого банка ездит на «Майбахе». И ничего - неравенства нет.

Еще пример, пенсионерка в магазине покупает макароны второго сорта и колбасу без мяса, а какой-нибудь дядя-бизнесмен тут же покупает дорогущий виски и заграничные окорока свыше 1000 рублей за штучку. Неравенства тоже нет, да?

А вот магазин «Березка» и «Волга» секретаря райкома на фоне твоего гастронома и «Жигулей» - это жуткое неравенство.

Что-то тут не так.

> О, это было в полный рост. Продавали начиная с 60ых всё, что льётся и катится. Закупали зерно, чтобы было чего жрать. Да и до этого в 30ые гнали зерно за рубеж без счёта (Германию подкармливали) в то время когда голодомор (не только на Украине, но и в Поволжье и в Северном Казахстане) был.

Товарищ, сейчас не начало 90-х и даже не середина, чтобы на такую пургу хоть кто-нибудь клюнул. Тоньше надо быть.

> неработающей плановой организации экономики

5000 построенных предприятий за пятилетку - это неработающий план?

> Вот случится там дефолт (а этого недолго ждать, судя по всему), тогда посмотрим, как у них будет с наукой и производством.

С производством проблем не будет. Там производство не принадлежит государству. С фундаментальной наукой конечно хуже, но я думаю что и там ситуация в любом случае будет лучше чем у нас, где на фундаментальные установки свыше 20 лет не дают ни рубля. А вот прикладная выживет гарантировано.

Вопрос: что толкает развитые страны Европы в долговой кризис? Демократия и давление профсоюзов и «социальных активистов» на правительство, не?

IMHO основные причины две: а) глобальнось aka везде кризис и у нас будет гарантировано; б) Слишком много балласта нахапала Европа во время объединения — там думали политики.

Ну и в каком месте пурга? После 60ых нефть не продавали, зерно не закупали, рыбные дни не вводили? В 30ых зерно в Германию не гнали? Цена на нефть в 80-90ые до 7$ не опускалась? Или мы принципиально будем селегерыша отыгрывать?

> А вот магазин «Березка» и «Волга» секретаря райкома на фоне твоего гастронома и «Жигулей» - это жуткое неравенство.

Это неравенство ещё более пошлое. Спецпаёк, спецраспределитель и спецбольница - это сословные привилегии, в принципе недоступные простным смертным вне зависимости от того, сколько у них денег на книжке. Общий уровень конечно смехотворно жалок.

А почему бы руководителю не выдать спец. паек и прочее спец? Можно подумать ты сейчас можешь лечиться в «кремлевке».

> Или мы принципиально будем селегерыша отыгрывать?

Селегерыша тут отыгрываете только вы. Это их любимая тема - обосрать прошлое, чтобы перебить вонь от настоящего. Только не получается вообще никак. Достаточно выйти на улицу и посмотреть сколько было построено тогда и сколько сейчас. Сам факт обсирания прошлого говорит о серьёзных проблемах в настоящем.

> Ты небось на «Запорожце» ездишь.

У меня нет машины вообще, так как до работы я пешком дойти могу и мне как-то эта тележка без надобности.

А вот к примеру директор коммерческого банка ездит на «Майбахе». И ничего - неравенства нет.

А в каком месте я говори, что неравенства нет?

А вот магазин «Березка» и «Волга» секретаря райкома на фоне твоего гастронома и «Жигулей» - это жуткое неравенство.

Как бы пояснить тем, кто не жил: конфеты, которые выпускала Новосибирская шоколадная фабрика можно было купить в свободной продаже _только_ в Москве. А какао ещё с тех времён до сих пор пьют бывшие завсклады (это не шутка).

>5000 построенных предприятий за пятилетку - это неработающий план?

«а я набираю 1000 знаков в минуту, только такая фигня получается»

> А почему бы руководителю не выдать спец. паек и прочее спец? Можно подумать ты сейчас можешь лечиться в «кремлевке».

А почему бы феодализм не ввести c правом первой ночи? Ну конкретно, что именно вас смущает?

> А почему бы руководителю не выдать спец. паек и прочее спец?

Да я не против, только если и другим дают возможность на это заработать. А не так, что «хочешь жни, а хочешь куй» без всяких перспектив (если не пошёл по партийной лестнице).

>Это их любимая тема - обосрать прошлое, чтобы перебить вонь от настоящего.

Если что - и то и другое воняет, только вот внезапно выросло поколение, которому очень захотелось обмазаться совком, который они за малостию лет не застали.

> Ты небось на «Запорожце» ездишь. А вот к примеру директор коммерческого банка ездит на «Майбахе». И ничего - неравенства нет.

Не, щас с кредитами оно реально классно стало. Хочешь тачилу - купил. Хочешь супер-тачилу - взял в кредит. Не хочешь - не сделал ни того, ни другого.

Гораздо лучше треклятого совка, где народ за машину был обосраться готов. А если кто тачилу имел, то на пешеходов смотрел как на лиц второго сорта.

> Если что - и то и другое воняет, только вот внезапно выросло поколение, которому очень захотелось обмазаться совком, который они за малостию лет не застали.

Видите, проблемы настолько серьёзны что иначе, чем в категориях говна вы их не можете выразить. Вы даже не знаете в чём суть, на ум сразу приходит говно. Повторюсь, сам факт обсирания прошлого говорит о серьёзных проблемах в настоящем.

Ты так ничего и не понял. А еще человек с аналитическим складом ума по определению. Печально.

По поводу конфет: очевидно спрос превышал предложение, вот и хватало только на Москву. Кстати это «привезли с Москвы» сохранилось до сих пор.

Да ну нафиг. Тогда и кооп. квартиры продавались в рассрочку и машины и мопеды и мебельные гарнитуры и много чего еще.

> зачем нужны идеи Кургиняна?

Так ты посмотри передачи «Суть времени» с самой первой, тогда поймешь.

Другое дело кто тебе сейчас даст кредит на «Майбах».