[нацидея] зачем нужны идеи Кургиняна?

ты путаешь 30е годы с 80ми

Есть несколько проблем

а) Чисто либеральные подходы нигде сейчас не применяют, но это не повод от них отказываться совсем, так как туда входят такие, например, понятия Свобода слова, Презумпция невиновности и как мы установили GNU/Linux.

б) Проблемы производства в СССР в том, что оно в большинстве своём прибыли не давало вообще и работало почти исключительно на оборонку. Как вы думаете что выпускал огромедный производственный комплекс под мирным названием Сибсельмаш в г. Новосибирске?

в) У нас любят прибыль в 100%, так как инфляция, коррупция и как следствие жить конечно не просто.

г) Все авиакомпании мира сейчас так или иначе колбасит.

рабство давно доказало свою неэффективность

Нельзя же быть настолько толстым.

Вот именно :-D

> Либерализм их душит

Да, кстати, а где вы у нас нашли либерализм? У нас же вертикаль и счастливые нулевые.

GNU/Linux это скорее коммунизм, либерализм это *BSD

> Хёндаи - корейская контора. Но е в том суть. А втом, что у них, в

Хёндаи то есть, есть план. Выпуска, разработки.

Вы опять сознательно путаете плановую экономику, при чем государственную плановую экономику и конкретное устройство отдельной корпорации. Из того что внутри каждой корпорации план не следует что в стране плановое хозяйство. При этом вы еще забываете добавить что в ссср была административно командная плановая экономика.

В общем знатно передернули :D

> Вот именно :-D

А что где-то оно ещё в госмасштабах сохранилось? Даже по-моему в центральной Африке это преследуется по закону.

>огромедный производственный комплекс под мирным названием Сибсельмаш в г. Новосибирске

неужели «мирные советские трактора» тм?

Этот план у них прямо в министерстве финансов визируется?

Ну толсто же! При чём тут бюрократия к экономическому планированию? Откуда знать Ямахе, продадут они всю тыщу мопедов или нужно выпустить ещё? Если нужно, то сколько. Далее - есть планы по НИОКР etc

> А говорят, проклятые коммунисты скрывали катастрофы

Нет, конечно всё это сообщалось в программе Время и на передовице Правды. Откуда по твоему столько людей, свято верящих, что в СССР секс^Wкатастроф не было?

> GNU/Linux это скорее коммунизм, либерализм это *BSD

Ээээ нет. Коммунизм это каждому по потребностям. Один в один BSD. И, да: Столлман не коммунист.

>Из того что внутри каждой корпорации план не следует что в стране плановое хозяйство

а если рассматривать весь СССР как огромную корпорацию (по типу корейских и японских, делающих все от гвоздей до микросхем) то неожиданно все встает на свои места

>> А говорят, проклятые коммунисты скрывали катастрофы

Нет, конечно

Как это «нет»? Проклятые лживые коммунисты же!!11

> А что, Сванидзе блестяще победил?

Дело не в победе, дело в ее внезапной внезапности. Которая уже стала легендой, тиражируемой в инете, и попавшей в луркмор...

Если бы не Линус Столлман дальше уровня Тео де Ратта не ушел бы. К тому же средний американский реднек не видит разницы между хиппи и коммунистами

> При чём тут бюрократия к экономическому планированию?

Так не надо тогда сравнивать экономическое планирование внутри корпораций с советским госпланом.

да, в 30е вообще была нигерия в 80е - просто нищий мордор

Если бы не Столлман с его компилятором, то никакого Линуса бы не было.

ну так кто в наше время смотрит тв кроме пенсионерок и домохозяек?

> да, в 30е вообще была нигерия

Скорее Зимбабве.

Ничего я не путаю и не передёргиваю. Речь о синтезе. В масштабах мелкой лавчонки либерализм прокатывает, в масштабах же крупнотоварного машиностроительного производства - нет.

>Если бы не Столлман с его компилятором, то никакого Линуса бы не было.

Согласен. Во имя Отца и Сына и ГНУ святого, админь!

> Если бы не Линус Столлман дальше уровня Тео де Ратта не ушел бы

Если бы не Столлман, не было бы ваших де Раадта с Линусом %) А свободная ось была бы, но позже. На базе BSD.

Или не была, а так бы и осталась игрушкой. Давно GNUтые утилиты смогли из BSD выпилить?

> ты путаешь 30е годы с 80ми

Разница только в том, что в 80-е крепостные кончились. А следом кончился и сам чудесный строй.

Можно подумать сейчас Роисся не нищая.

Вот пенсионерка умерла из-за двух глазированных сырков стоимостью 10 рублей:

http://www.kp.ru/daily/25661/823788/

Следственный отдел по Коминтерновскому району Воронежа вынес решение о прекращении уголовного дела по факту смерти 70-летней пенсионерки, которая была задержана охранниками воронежского супермаркета с неоплаченными сырками и умерла в магазине.

Трагический инцидент произошел в воронежском супермаркете «Линия-1» утром 26 марта 2011 года. 70-летняя женщина была задержана охранниками супермаркета по подозрению в краже двух глазированных сырков. Каждый сырок стоил около 5 рублей.

После задержания охранники отвели пенсионерку в служебное помещение, где она выложила на стол два неоплаченных сырка. После этого пожилой женщине стало плохо, и она скончалась от сердечного приступа.

Смерть пенсионерки в магазине вызвала большой резонанс в Воронеже. По данному факту следственные органы возбудили уголовное дело по ч. 3 ст. 127 УК РФ (незаконное лишение свободы, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).

Как передает РИА Новости, в ходе расследования инцидента воронежские следователи не выявили состава преступления в действиях охранников супермаркета «Линия» и прекратили уголовное дело. С прекращением дела согласилась прокуратура Коминтерновского района города.

Руководство супермаркета «Линия-1» решило после случившегося не применять никаких санкций к охранникам, которые участвовали в задержании женщины и были свидетелями ее смерти.

http://www.newizv.ru/lenta/2011-09-13/151177-zakryto-delo-po-faktu-smerti-pen...

> Разница только в том, что в 80-е крепостные кончились.

Они вообще-то кончились в 60е. Примерно тогда колхозником паспорта раздали — города наводнили молодые работящие люди, которые были готовы работать за еду и спать на сундуке в прихожей.

>Проблемы производства в СССР в том, что оно в большинстве своём прибыли не давало вообще

Не, ну 4.2 же. В 60-е КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ автомобиль «Москвич» шёл на экспорт. ДАЖЕ в Англию! Я понимаю, что теперь это звучит нелепо и смешно. А либерализм убил АЗЛК. Исходили из принципа «пущай оно само конкурирует», чего нету нигде. В том же Дойчлянде существуют льготные программы кредитования. Опеля, допустим, точно есть (или были до покупики Опеля GM'ом). Ты мешаешь в кучу проблемы конца 70-х, начала 80-х со всем остальным.

> Можно подумать сейчас Роисся не нищая

Лучше пусть была бы такая же нищая, но советская, да? И опять эти русофобские нотки. Что не левак, так обязательно русофоб, ну что ты будешь делать.

> В 60-е КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ автомобиль «Москвич» шёл на экспорт. ДАЖЕ в Англию!

О экспорт! Это говорит что-то о прибыльности предприятия? И это несмотря на то, что использовалась дармовая рабсила.

>Лучше пусть была бы такая же нищая, но советская, да?

10 лет экономического кризиса по разрушительности сравнимы с двумя годами войны. Мы сейчас даже на уровень 80х со скрипом выйти не можем. То есть потеряли как минимум 20 лет а это огромная цифра. Если в стране нет экономического роста то это уже повод как минимум отправить в отставку правительство, а еще лучше расстрелять по заветам Наполеона.

То-то в СССР было хлеба завались, канадского...

Кормовую пшеницу закупали, да.

> Трагический инцидент произошел в воронежском супермаркете «Линия-1» утром 26 марта 2011 года. 70-летняя женщина была задержана охранниками супермаркета по подозрению в краже двух глазированных сырков. Каждый сырок стоил около 5 рублей.

Ну и к чему это? Предлагаешь узаконить воровство для 70-летних женщин?

> В том же Дойчлянде существуют льготные программы кредитования. Опеля, допустим, точно есть (или были до покупики Опеля GM'ом). Ты мешаешь в кучу проблемы конца 70-х, начала 80-х со всем остальным.

В СССР не было кредитования как класса вообще.

> Кормовую пшеницу закупали, да.

Всё наоборот, закупали пищевую твёрдых сортов. Ну да не суть важно. Факт в том, что великий и могучий не мог себя сам хлебом обеспечить. Как сказал по этому поводу Черчилль перед смертью: «я думал, что умру от старости, но теперь знаю, что умру от смеха.»

> Предлагаешь узаконить воровство для 70-летних женщин?

Ты лучше подумай, почему эта женщина попробовала украсть эти сырки (если она пыталась, что, вообще говоря, не доказано).

Я и не сравниваю. Кроме того, до советского госплана кое кому ещё дорасти нужно.

вообще-то воровство это от 1000 рублей а до этого мелкое хулиганство. Ты по ссылке сходи.

- Жила она на одну пенсию. Квартира очень скромная, бедная, - рассказывает соседка Светлана Золотарева. - Экономила Нина и на продуктах. Хотя она всю жизнь честно трудилась. К ней многие соседи обращались за медпомощью. Например, моей маме она помогала ногу разрабатывать. Нина Васильевна была активисткой в нашем доме. Она отстаивала каждое дерево у дома! Перед тем как отправиться в злополучный магазин, она встретилась с нашей общей знакомой. Рассказала, что к ней едет подруга поздравить с прошедшим днем рождения.

> Ты лучше подумай, почему эта женщина попробовала украсть эти сырки (если она пыталась, что, вообще говоря, не доказано).

Кстати, то, что в скобках как раз и есть одна из либеральных ценностей. Но либерализм у нас же не в моде, особенно среди охоранников...

> Кроме того, до советского госплана кое кому ещё дорасти нужно.

Никому не нужно. Ни разу этот план выполнен не был, зато массовые расстрелы были.

Говорит. У мну счас нету под рукой статистики, сколько произведено, экспорт-импорт, прибыль, сколько направлено на развитие. Цифры красноречивые.

> Говорит.

Каким макаром? Это же было госпредприятие.

> а если рассматривать весь СССР как огромную корпорацию (по типу

корейских и японских, делающих все от гвоздей до микросхем) то

неожиданно все встает на свои места

И конец ссср, и лютый пезд** царивший в нем, тогда становится абсолютно закономерен и неудивителен.

Грубо говоря в сша был мегакорп, мегакорп рухнул (хоть не целиком) - результат город-призрак Детройт и прочие радости.

В ссср все было огромным мегакорпом, который даже ужатся не мог как обычный мегакорп (это земля наших предков1111 ее еще мой дед оккупировал^Wосвобождал111). В результате когда мегакорп рухнул пез**ц наступил везде. То есть «городом-призраком детройт» стала вся территория ссср. Что мы и видим.

И срок жизни таких мегакорпов, как ни странно, емнип лет 70 и есть. Более того в штатах организованные по принципу «корейских» мегакорпов сейчас либо сдохли, либо мутировали, либо во многом живут на налоги (впк).

То есть весь принцип «плановой командно административной системы» такой. Подобная структура не просто обязательно сдохнет - она сдохнет абсолютно похожим способом на другие подобные структуры. Это для нее практически штатная ситуация при сроке жизни >50 лет.

А смысл этой самой частной собственности на средства производства и аналогичного принципа в общественном устройстве (разделение властей) именно в этом - в создании системы в которой элементы (организации) постоянно разрушаются и замещаются более годными без разрушения системы в целом. Более того, правильное воплощение этого принципа это сведение крупных и структурных (государство и тп) организаций к минимуму по объему, а по отношению к мелким и количеству.

То есть, в результате, при возникновении проблем, чинить нужно не огромный мегакорп ссср а обозримых размеров системы.

>> Ты лучше подумай, почему эта женщина попробовала украсть эти сырки (если она пыталась, что, вообще говоря, не доказано).

Кстати, то, что в скобках как раз и есть одна из либеральных ценностей

Ты хочешь сказать, что СССР поддерживал некоторые либеральные ценности? :)

Но либерализм у нас же не в моде, особенно среди охоранников...

ну так дискредитировано понятие...

Либеральные ценности это «не пойман - не вор» а отнюдь не гуманное обращение с пойманными

зато массовые расстрелы были

:-D Понятно. «В огороде бузина, в Киеве дядька»

> Ты хочешь сказать, что СССР поддерживал некоторые либеральные ценности? :)

Если поддерживается Презумпция невиновности, то поддерживается одна из либеральных ценностей.

> :-D Понятно. «В огороде бузина, в Киеве дядька»

Ты не понял. Расстреляли «статистиков» за не правильную статистику

>Ты хочешь сказать, что СССР поддерживал некоторые либеральные ценности? :)

Так еще Гоббс утверждал что неограниченная демократия приводи к тирании