ЛПНП плохо, ЛПВП - хорошо. читай: животные жиры плохо, mkay

Меньше смотрите саус парк и больше читайте книжек. Приведу простую аналогию для объяснения того, что я говорил выше:
Предположим, что есть болезнь, при которой глотка становится узкой и плохо пропускает неоднородные комки пищи. Если есть по чуть-чуть или протёртое, то всё более-менее нормально, но стоит откусить кусок мяса или чего-то подобного - и есть неиллюзорные шансы подавиться насмерть. Так вот, вы, фактически, утверждаете, что грубая пища - причина болезни, и всё зло от неё, надо есть только кашки и протёртые супчики - и проживёте долго. В принципе, в определённых условиях (когда болезнь уже развилась), вы будете отчасти правы, но в целом вы глубоко ошибаетесь.

>К слову, этим легко объясняется пониженная агрессивность

Чем больше человек — тем он добрей ну и характер природный, а ест он бобы или мясо — помоему это пофигу.

Это, вообще-то, - предки наших современных куриц, коров и свиней.

Они им такие же предки, как шимпанзе - нам.

Чем больше человек — тем он добрей

И причина, к слову, в том же изменении соотношения андрогенов и эстрогенов в крови.

в некоторых местах его принято подвергать термической обработке

Яйца червяков, которые в мышцах живут, выдерживают довольно высокие температуры. Вы же не будете мясо в автоклаве готовить..

не надо искать в моих словах то, чего в них нет: ЛПНП - фактор риска при сердечно-сосудистых заболеваниях. в отсутствие нарушений липидного обмена избыток животных жиров может их провоцировать (даже с глоткой нормальной ширины окорок не проглатывается, возвращаясь к этой аналогии). статистика говорит о том, что потребление в пищу меньшего количества жирного мяса связано с риском сердечно-сосудистых заболеваний. по-моему, данных достаточно для того, чтобы не отметать большую долю животных жиров в рационе как важный фактор в развитии сердечно-сосудистых заболеваний? на этом удаляюсь до утра, и так калыханку пропустил, а завтра утром рано к батарее.

>И причина, к слову, в том же изменении соотношения андрогенов и эстрогенов в крови.

Ты это не вздумай какому нибуть Федору Емельяненко сказать — а то он добрый но может не понять :-) херня все эти ваши попытки объяснения характера человека.

Яйца червяков, которые в мышцах живут, выдерживают довольно высокие температуры. Вы же не будете мясо в автоклаве готовить..

Варку в кипящей воде в течение получаса они не переживают.

>И причина, к слову, в том же изменении соотношения андрогенов и эстрогенов в крови.

просто уточню: в вашей картине мира есть что-то, что не определяется соотношением андрогенов и эстрогенов в крови?

Кстати, на совести мясоедов ещё и проблема глобального потепления, тайфуны, цунами и 2012 год - http://skyworlds.net/overall/pozhiranie-zemli-globalnye-posledstviya-zhivotno...

Это, если хотите, ответ безмолвных тварей на издевательства. А может просто закон сохранения энергии в действии?

я бы сказал, что японцам весной досталось за дельфинов и китов

ЛПНП - фактор риска при сердечно-сосудистых заболеваниях.

Я же говорю - когда болезнь уже есть, потребление большого количества жиров усугубляет симптоматику. Но оно не является причиной болезни.

в отсутствие нарушений липидного обмена избыток животных жиров может их провоцировать (даже с глоткой нормальной ширины окорок не проглатывается, возвращаясь к этой аналогии).

Это надо одним салом питаться, по аналогии с цельным окороком.

статистика говорит о том, что потребление в пищу меньшего количества жирного мяса связано с риском сердечно-сосудистых заболеваний.

Статистику надо применять с умом.

Ты это не вздумай какому нибуть Федору Емельяненко сказать — а то он добрый но может не понять :-)

Отличное подтверждение моих слов. Вот у него много андрогенов, и что - сильно он добрый при своих габаритах?

просто уточню: в вашей картине мира есть что-то, что не определяется соотношением андрогенов и эстрогенов в крови?

В моей картине мира минимум того, что не имеет рационального объяснения.

ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА МОЙ ОТВЕТ!!!!!!!11111

> Посмотрите фильм «Земляне»

+1 (в одном из предыдущих обсуждений как-раз кто-то советовал этот фильм),
хотя, помимо сострадания к животным, причины могут быть иными.

я более трех месяцев не ел мясо и рыбу, потом начал все время думать о мясе, во сниться начало каждый день почти. Теперь я иногда ем мясо и рыбу. Мне перестать сочуствовать животным?

Разве? :-)

> Мне перестать сочуствовать животным?

О, б-же, вам тоже нужно мое разрешение? Хорошо, разрешаю

Спасибо Мастер :)

>Пиво? Выпей водки/коньяка, меня они наоборот бодрят.

Пиво на вкус не нравится, а пил в основном шампанское и другое вино.

>В моей картине мира минимум того, что не имеет рационального объяснения.

Только в твоих объясненияъ нет ни капли рациональности — ты сам себе противоречишь. Есть добрые мужчины и злые женщины, и те и другие едят все подряд.

И, конечно, первыми людьми в треде, которые ни в зуб ногой в теме, но тем не менее высказали свое веское, оказались Zhbert и Drull. Почему я не удивлен.

ты сам себе противоречишь.

Где?

Есть добрые мужчины и злые женщины, и те и другие едят все подряд.

И что? Я говорю, что человек, изменивший свой рацион на содержащий много сои, или набравший вес, и ощущающий снижение агрессивности, не ошибается, и объясняю, почему. Где противоречие?

>и объясняю, почему

Ты не объясняешь а подгоняешь прочитанное где-то тобой под желаемое — все твои объяснения на уровне «сейчас вся сила в гемоглобине».

Ты не объясняешь а подгоняешь прочитанное где-то тобой под желаемое

Я провожу причинно-следственную связь между известными мне фактами. К тому же, я не первый догадался это сделать.

все твои объяснения на уровне «сейчас вся сила в гемоглобине».

Не понял, вы о чём?

>Не понял, вы о чём?

Ест человек сою и не агрессивный (может сил уже просто нет), ты говоришь что это из-за гормонов, другой человек ест сою и как был злобным от природы так им и остался — этому какое объяснение ? Вот и получается что твое объяснение гормонами не имеет никакого основания а просто подогнано под результат конкретного индивида.

Ест человек сою и не агрессивный (может сил уже просто нет), ты говоришь что это из-за гормонов, другой человек ест сою и как был злобным от природы так им и остался — этому какое объяснение ?

У вас серьёзные проблемы с логикой. Утверждение «уровень эстрогена в крови влияет на уровень агрессивности» ни фига не тождественно утверждению «уровень эстроегна в крови определяет уровень агрессивности».

>У вас серьёзные проблемы с логикой.

а у тебя ее полное отсутствие:

«уровень эстрогена в крови влияет на уровень агрессивности» ни фига не тождественно утверждению «уровень эстроегна в крови определяет уровень агрессивности».

при этом ты смело утверждаешь что именно гормоны причина пониженной агрессии у поедателей сои.

Всё, мне нечего ответить. Доказывать вам, что белое - это белое, а чёрное - это чёрное нет ни малейшего желания.

>мне нечего ответить

И не нужно — даже профессиональные врачи не возьмутся определить характер человека по анализам :-) это просто смешно.

Ладно, я разжую. Мы имеем туеву хучу факторов, влияющих на поведение, и знаем, что гормоны - один из важнейших. Если мы берём одного и того же человека с разным рационом и разными уровнями эстрогенов в крови по этой причине, то все остальные важные факторы неизменны, а значит, с очень высокой вероятностью, дело именно в гормонах. Никто не определяет характер по анализам и никто не сравнивает ситуации с множеством различий, потому что это нереально анализировать, но связь между А и Б в данной ситуации очевидна разумному человеку.

Вот я тебе пну под жопу на улице и независимо от рациона у тебя одинаковое настроение будет :-)

Опять ошибка. Мы о настроении говорим или о характере?

>Мы о настроении говорим или о характере?

Характер тоже не изменится я думаю :-) только в зависимости от съеденной каши в детстве ты мне люлей надаешь, заплачешь или рассмеюшься, но уж точно это не будет зависеть от того что ты ел на завтрак — бобы или амлет.

Характер тоже не изменится я думаю :-)

Так изменится или не изменится? Потому что перемена настроения в такой ситуации низбежна.

только в зависимости от съеденной каши в детстве ты мне люлей надаешь, заплачешь или рассмеюшься

Не от каши в детстве, а от воспитания, характера (в том числе и уровня агрессивности), собственно, настроения и ещё от кучи факторов.

но уж точно это не будет зависеть от того что ты ел на завтрак — бобы или амлет.

Это будет зависеть от того, что я ел на завтрак в последний месяц. Среди прочего.

Это как раз поедатели мяса дают возможность пожить миллионам голов скота. Без мясоедов - даже родиться тем курочкам и коровкам не было бы шанса, с этим спорить не будете. В природе одомашненные животные не живут, и даже если выпустить - будут тут же съедены койотами, волками итд. Представим ситуацию, что гипотетически все стали веганами. Животноводческие фермы вынуждены будут переключиться со зверюшек на выращивание семян льна и прочие травки. И шанса у тех прошлых миллионов голов скота пожить и насладиться жизнью - не будет никакого. Таким образом мясоеды - самые гуманные из людей, из своего кармана платят за жизнь животных и её продолжение, в отличие от. А религиозные вегетарианцы призывают снизить поголовье на порядки и не дать шанса даже родиться. Ненавистники животных какие.

>Потому что перемена настроения в такой ситуации низбежна.

Я думаю поджопник — это не инвертор :-) шутки шутками но в такие метаморфозы с соей я не верю — не будет она иметь какое-либо определеяющее влияние на агрессию.

шутки шутками но в такие метаморфозы с соей я не верю

Ну вот мы и определились. Это пока, всего лишь, вопрос веры.
Влияют ли половые гормоны на поведение? Влияют, и это научный факт.
Содержит ли соя вещества, действующие, как половые гормоны? Содержит, и это тоже факт.
Наблюдается ли у вегетарианцев снижение агрессивности? Наблюдается. Субъективное наблюдение, но правдоподобное.
Логично предположить связь между этими фактами? Логично.
Можно ли утверждать это однозначно? Нет, нельзя, так как чистых экспериментов не было.
Вот и остаётся пока полагаться на веру. Я верю логике, чему вы верите - не знаю. Но логика, всё же, на моей стороне, и вот это факт.

По тофу (соевое молоко, только коагулированное), цитата: «Poor cognitive test performance, enlargement of ventricles and low brain weight were each significantly and independently associated with higher midlife tofu consumption.» «higher midlife tofu consumption was independently associated with indicators of cognitive impairment and brain atrophy in late life.»

http://www.jacn.org/content/19/2/242.full

так что, пожиратели сои, думайте сами, решайте сами

Ещё по сое: «Recent studies have finally indicated a potential role for soy isoflavones in inducing chromosomal changes in cells exposed in vitro and potentiating chemical carcinogens.»

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11522120

У поедателей сои больше эстрогена (это подтверждено экспериментами, а в экспериментах обычно тщательно продумывается контрольная группа). Цитата: «Estrogen: Soy contains phytoestrogens, similar to human estrogen. Women with estrogen-positive (ER+) breast tumors and breast cancer should avoid eating soy because these tumors are stimulated by estrogen.»

С другой стороны известно (из других экспериментов) - что чем больше эсетрогена - тем меньше агрессивности, это ведь женский гормон. Можно попить эстроген и посмотреть - как меняется организм. Об этом всем врачам наверное известно. Т.е. из двух зависимостей следует - что поедатели сои менее агрессивны. Если хотите - рассматривайте это в таком ключе: если бы те поедатели сои сою не ели - то были бы более агрессивными.

>Цитата

Там цитата про то что соя не рекомендуется пациенткам с гормоно-чувствительными опухолями, только я не понял при чем агрессия.

Там прежде всего про эстроген. Пациенткам в таких случаях не нужен лишний эстроген. Эстроген - женский гормон. Хотите принимать эстроген - кушайте много сои.

>Хотите принимать эстроген - кушайте много сои.

Ну и дальше что — для чего цитата ? думаете по английски рассказы про сою и дальнейшие выводы на русском про агрессию звучат убедительней ? :-)

человек я мирный, но после такого

У меня у одного мысль о ББПЕ? Как она рожать то собралась, хотя думаю у неё ничего не выйдет.

Как она рожать то собралась

Да не дай бог. Это же будут всякие естественные роды дома в ванной, никакой дородовой диагностики, а то ещё и гомеопатия какая-нибудь, я уверен. Ну, правда, шансы у неё с такими тараканами найти себе пару невелики, как ни цинично это звучит.

Людей надо жалеть, там пенсионеров через дорогу переводить, ветеранов поздравлять/помогать. А диких собак пристреливать, хромых лошадей на колбасу пускать, без фанатизма, сохранять по возможности всяких редких тигров и бабочек с цветочками.

Мясотролли такие смешные. Забавно прежде всего не их невежество и не то, что они добровольно покупают и жрут дерьмо, но то, с каким чувством превосходства они смотрят на тех, кто уже вытащил зонд. Кого же мне они так напоминают?

>Логично предположить связь между этими фактами? Логично.

между тем, что человек жалеет зверюшек и между тем, что человек не проявляет агрессии? дай-ка подумать...