GNOME 44

Gnome разрабатывает свистоперелки ВМЕСТО системных компонент и архитектуры.

Если в той же макоси и андроиде мы видим кучу свистоперелок в релиз нотах, это не значит, что там не занимаются архитектурой. Занимаются. Просто архитектурные вещи в новостях для марьиванны не пишут.

Гном это чисто карго культ «если херачить много свистоперелок для марьиванны, то нас ждет успех».

А под капотом там говно и палки. На которые никто автокад в здравом уме не портирует.

Может и в кде тоже, я там сильно не копал. Но внутренние кишки и прикладные апи стека гнома я знаю.

Молодец ! Приколол так приколол. Я сам не сразу врубился. Ну тебя тоже с 1 апреля ;)

На картинке только что вышедшая на пк The last of us. На максимальных настройках.

Кому-то и кобыла невеста.Жигули тоже вроде как ездят и их больше чем феррари.У людей с мозгом линукс не тормозит,работает,не жрет батарею,и все понятно.Для остальных винда и макос.

На картинке только что вышедшая на пк The last of us. На максимальных настройках.

А макось здесь при чем ? Ты б еще похвастался что трактор круче феррари потому что умеет пахать землю.

Ну да, млять, охеренно же удобно, когда работаешь на одном мониторе, а список окон и лаунчер на другом. Или в лаунчере названия приложений не видно.

Нет, список окон и лаунчер всегда на основном.

Кому-то и кобыла невеста.Жигули тоже вроде как ездят и их больше чем феррари.У людей с мозгом линукс не тормозит,работает,не жрет батарею,и все понятно.Для остальных винда и макос.

Окай, поиграем.

Итак, конфигурация ноутбука для тестов: intel i5, 8gb ddr3, 256gb SSD, 2560x1600 ips дисплей. Дай мне название конкретного дистрибутива (или ссылку на него), я скачаю и замеряю потребление в состоянии ничегонеделанья, то есть рабочий стол с мышкой.

А ещё много чего можно делать: https://img-host.ru/l7f7s.png

Например, групповое переименование: https://img-host.ru/938lk.png

Или залить/слить на/с FTP: https://img-host.ru/MIA8n.png

Вот именно макось тут не при чем, потому что с играми там полный швах.

Рукалицо.

Даже в меню этого поделия - полный бардак. Подсчитать занимаемое место, тусуется рядом с упаковкой, и тут же рядом распаковка.

Ты вообще понимаешь значение термина «интеграция» ?

Вот именно макось тут не при чем, потому что с играми там полный швах.

Понятия не имею, потому что для игорей придуманы сосноли.

А вообще - есть два типа разработчиков DE и прочего «с гуём»: одни помнят, что компьютер конечного пользователя (в частности, место на экране), где будет запускаться ихо ПО, принадлежит не им, а другие нет. Крайний случай второго варианта - MS, которые оборзели уже до того, что пихают неотключаемую рекламу в UI весьма платной операционки.

С этой т.з. разработчики XFCE, LXDE/LXQT и всяческих тайловых WM из первой группы, GNOME в крайней части второй и уверенно приближаются к MS, а KDE распростёрлось фрагментами по всей шкале.

Памоиму, такЪ.

А под капотом там говно и палки. На которые никто автокад в здравом уме не портирует.

Ну, говна и палок хватило и на блендер, и на Autodesk Motion Builder с Flame’ом (они примечательны тем, что Autodesk продаёт их только под две платформы, MB - под Линукс и Винду, а Flame — под Линукс и Мак).

Так что, моё оценочное суждение, дело не в содержимом капота, его худо бедно для Автокада достаточно. Не знаю, что там у Аутодеска, но могу сказать, как появлялись порты ПО, к которому я имею/имел некоторое отношение. Прежде всего, появлялся коммерческий интерес, чаще всего, в виде первого заказчика (в нашем случае это ОЕМы, реселлеры и/или интеграторы). Есть за чей счёт сделать порт — он будет. Разумеется, если есть возможность размазать стоимость по нескольким заказчикам — это только в плюс всем, и потенциальным заказчикам, и нам. Интересно, что для целесообразности порта важна прежде всего локализация в точке. Не важно, какой процент пользователей сидит на линуксе «вообще». Если говорить за тот же 3D-софт, важнее, чтобы на линуксе сидели конкретные люди в конкретной студии. А уж почему они на линуксе сидят — это могут быть совсем разные причины.

Ты страдаешь цветовой слепотой и не видишь что меню разбито на группы команд объединенных по операциям? Или у тебя просто глаза на заднице?

А скачай ка для PS5 репак TLOU. Не можешь найти? А купить тоже нельзя. Ну и по графонию и производительности соснсоли соснули.

Ранее гном не нравится. Теперь обожаю его. Перешел на хоткеи, все стало быстро и удобно. Память не жрет, работает быстро, внешний вид отличный, море функций. Что еще нужно? Дистрибутив ubuntu-22.04-wayland.

Весь такой софт либо на qt, либо на собственных проприетарных тулкитах. Или на джаве. Сейчас еще на электроне стало модно делать.

Gtk мог бы стать общим знаменателем платформы, дефотным нативным тулкитом. При другом подходе к разработке. Но сейчас это чемодан без ручки.

А теперь нововведения гнома3.

Список, кстати, очень показательный, демонстрирующий уровень интеллекта типичного гномохейтера.

Поехали:

Убрали десктоп и квикланч, позволяющие в одно-два движения запустить желаемое.

Тут, будь у тебя мозг, ты бы задумался об избыточности. Вот серьёзно, зачем тебе 2 места для хранения шоткатов к любимым программам? Чтоб добавлять и туда и туда? Или чтоб разделять творчески, типа браузер у тебя на десктопе, а текстовой редактор в квикланче? Десктоп и квикланч - это 2 попытки решить одну и ту же проблему неудобного главного меню в windows 95. Сначала решили через рабочий стол. Но потом оказалось что это неудобно, он почти всегда закрыт, а сворачивать окна по одному долго, тогда добавили квикланч. Но пользователи привыкли к десктопу, поэтому добавили кнопку «свернуть все окна». В итоге 2 по-разному работающие хрени, ни одна из них не имеет явного преимущества, но убирать страшно, вдруг кто-то расстроится.

Как эта проблема решается в гноме? Через даш, в котором можно закрепить свою программу. Да, это требует на одно действие больше чем в случае квикланча, даш виден только в режиме обзора. Но запуск программ - не такая уж частая задача, 2 действия мыши - достаточно просто. А по сравнению с десктопом, учитывая нажатие кнопки «показать десктоп» - вообще 1 в 1.

Убрали лаунчер с категориями, на случай если ты забыл название программы и команду её запуска.

Будь у тебя мозг, ты бы заметил противоречие с предыдущим пунктом. Ты только что разорялся по поводу мнимого отсутствия способа быстро запустить приложение, а сейчас требуешь вернуть иерархическое меню, чтоб ты искал нужную программу среди категорий системные или утилиты! Нет, безусловно, можно придумать ситуацию, когда ты забыл название, но ситуация, когда тебя просто ломает что-то набирать и ты ищешь программу мышкой - она не менее частая.

Вся идея с категориями изначально была карго-культом. В винде было иерархическое меню и нам тоже надо хоть какие-то группы. Вот и сделали.

Однако, возразишь ты, как же быть, если действительно забыл название программы? Я в ответ тебе напомню, что у нас графический интерфейс, мы запоминаем не только названия программ, но и их значки. В некоторых андроидах даже сортировка по цвету значка есть. Так что плоский список программ тоже полезен. Иерархический лончер с категориями, в таком случае, только мешает искать глазами нужный значок. Можно ли было бы как-то помочь в поиске, если пользователь не помнит ни названия программы, ни значка? Да, можно было справа от списка разместить облако категорий. Удобно же, всегда есть список, но если надо - выделил категорию и список отфильтровался. Правда место занимает… А что если искать по категории, если пользователь набрал часть её названия? Хотя… а почему только по категории? И вот у нас гномовский лончер, который ищет не по дубовым категориям типа «network» или «p2p», а по описаниям из .desktop файлов. Набираешь mess и у тебя телеграм, вайбер, дискорд. Даже если пацаны в xdg group не подумали о такой категории как мессенджеры.

Видишь, в гноме опять сделано по-человечески, а не как ты хотел.

Вместо ненавидимого некоторыми «пуска» на весь экран вываливается

Нет, не «вываливается». Ты же про другие окна не говоришь, что они вывалились и засрали тебе экран? Ты вполне разумно считаешь, что экран для того и нужен, чтоб показывать на нём тебе окна. Так почему тогда если тебе нужно найти программу, ты не хочешь пользоваться всем экраном? Почему настаиваешь на спичечном коробке? Потому что в 95 винде так?

Само существование меню «Пуск» - это недоразумение. Не знаю, в курсе ты или нет, но в 95 винде (и в других гуях того времени) все программы рисовали в общий экранный буфер. Если часть окна перекрывалась, а потом снова становилась видимой, то программе посылалось сообщение с просьбой перерисовать. Но были исключения, в частности, естественно, мышинный курсор не вызывал каскад перерисовок, точно так же как другие всплывашки вроде тултипов и меню. Вот, будучи вынужденными работать на 4мб памяти, для лончера просто заюзали обычный компонент, который к тому же не портил перекрываемые им окна. Причём с самого момента появления всем была очевидна убогость этого решения. Уже в Win95OSR2 появился квикланч, только чтоб лишний раз в это неудобное меню не лазать. С каждой новой виндой пуск переделывали, чтоб он уходил от оригинала всё дальше. В современных виндах это уже давно не меню даже в теории, это treeview в небольшом попапе. А все причины, которые заставили выбрать именно такое решение в начале 90х сейчас уже неактуальны. Однако луддиты среди линуксоидов до сих пор свято чтят наследие бога их Билли Гейтса.

Видишь, все перечисленные тобой проблемы гнома3 по сути либо улучшения, либо по крайней мере не ухудшения по сравнению с гномом 2. Единственная реальная причина их неприятия тобой - то что поведение отличается от windows 95. Над этим можно было бы смеяться, если не помнить, что сама парадигма GUI была придумана чтоб уменьшить вот это различие между «опытным пользователем» с багажом знаний и начинающим, чтоб каждый кто сядет за комп без чтения док интуитивно научился делать как можно больше вещей. Как получилось, что появились дебичи, считающие вот эти простые как 3 копейки привычки чем-то сакральным, чему все должны следовать? Это полная противоположность изначальной цели. Проектировщики первых гуёв должны в гробу вертеться, это как если бы изобретатель одноразовых бумажных салфеток обнаружил бы, что через 100 лет люди начали стирать эти салфетки, чтоб использовать по второму разу.

Иерархическое меню, как и вообще любое меню в UI, - это способ наглядного представления всех возможных команд и действий, доступных в заданном контексте.

Основы построения интерфейсов изучай.

Не отвлекайся, тебя ждёт написание эссе на тему как твоим больным глазочкам совершенно не мешает мусор в панели у caja. Я ведь тебе всё что нужно для ответа пояснил?

Что до твоего текста, «наглядное представление всех возможных команд» - это синоним слова «меню». Из этого никак не следует ни то что оно должно быть иерархическим, ни то что лончер обязан реализовываться как меню.

Более того, если бы ты читал мой текст внимательно, ты бы заметил, что даже винда больше не реализует кнопку пуск через меню.

Справедливости ради, этот симптом я видел и на винде десяточке.

Ну так понятно, они даже баги из десяточки тащат с упоротостью упорством, достойным лучшего применения.

Я тебе может америку открою, но даже кнопки вперед-назад-обновить в браузере, это разновидность меню по своей функции.

Вообще у тебя характерный синдром фанатика-неофита, которому прозрение свыше открылось, и ты теперь агрессивно с ним носишься.

Адекватным людям за компом работу работать, а не на твои «правильные концепции» надрачивать.

И как я выше уже писал, реальные улучшения в UI типа minimap в текстовых редакторах или command palette воспринимаются как должное, потому что когда вместо отвертки берешь шуруповерт, профит очевиден.

«Одна я в белом платье стою красивая, а вы дураки и не лечитесь». Хотели осчастливить человечество, а человечество эти нескучные лаунчеры даже не заметило. Обидно, понимаю.

Руки всем гноморазрабам надо пересадить туда, откуда они у них и растут.

Этот перл стоит заскринить)

Виндовый десктоп, единственный который вообще имеет адекватное тач управление из всех десктопных систем. Причём он умеет в сенсорные экраны ещё со времён 3.11, линуксовые ДЕ вообще не умеют в сенсорное управление, в гноме это криво, в КДЕ немного лучше, остальные вообще не умеют. Макось тем более.

А что за тач в 3.11? Какая там целевая платформа была?

Ну тогда посмотри хотя бы как должен выглядеть top: https://ibb.co/bzkKgVZ - именно так он выглядит в «шизофренической» системе.

Ну так всё верно - дикий шизофренический вырвиглаз, даже без расцветки.

Драстье, планшеты на Windows 3.11

Посмотрел на дату. Понял.

И там top съел 10% cpu. Либо система запущена на калькуляторе, либо где-то говнокод. 🤔

Я тебе может америку открою, но даже кнопки вперед-назад-обновить в браузере, это разновидность меню по своей функции

Очень глубокая мысль, после того как тебе рассказали смысл термина «меню». Однако это не требует называть кнопки разновидностью меню, так как существует контрол с таким названием, равно как и не требует реализовывать что-то через этот контрол. Так что ты сам себя обдурил, клоун.

Ну и вообще, поменьше пафоса. Ты уже несколько раз попался на вранье и двойных стандартах, не тебе тут кого-то поучать.

Ты так и не ответил, что твоим якобы больным глазонькам сложнее, простой плоский интерфейс современного Немо с несколькими нужными кнопками или его двоюродный брат Каха, с 7ю режимами одной панели и с 2мя этажами тулбара, забитого всяким говном, не считая ещё главного меню сверху?

Ты так и не ответил, что твоим якобы больным глазонькам сложнее

Ты думаешь, что на такое говно тебе отвечать будут? Учись общаться адекватно, а пока не умеешь, будешь получать отлупы как заслуживаешь.

Так, ладно, весь тред я не осилил, лень, да и некогда, так что вы уж тут без меня повеселитесь. А тебе советую найти нормальную работу или хотя бы девушку, прорва свободного времени тебя губит.

Была уже похожая голосовалка. Посчитал по кол-ву проголосовавших исключив не DE варианты голосования.

https://imgur.com/yPzfiT9.png

GNOME указали на своё место «у параши».

Я на лор раз в полгода захожу, когда свободное время есть. Спасибо, что переживаешь за мою личную жизнь, лол.

Угу, это как у запойных - раз в полгода, но уж тогда пару недель, не просыхая) Мы на 29 странице треда, если что, и твоих комментов тут +- половина😏

Помню, что в каментах стоял вой «эта нирипризинтативна» и дальше любимый аргумент гномеров, что на лоре неправильные пользователи - бомжи безработные и красноглазики.

Ну и что? Такой вот способ снять стресс. Имею право, пока правила форума не нарушаю.

Да у фашистов всегда так, если что-то не нравится, то неправильная раса, страна, гены не те и прочая ерунда.

Где же тут параша? Обычное ДЕ, +- наряду с основными.

Пора организовать клуб анонимных лоровцев. Вместо христианской индоктринации, как у американских анонимных алкоголиков, индоктринировать в буддизм, особенно упирая на недеяние, ибо весь мир есть одно большое «не нужно».

Где же тут параша? Обычное ДЕ, +- наряду с основными.

Xfce4, который пилится 2,5 бомжами за доширак обогнал GNOME который пилится большой компанией у которой дофига денег. А в сам GNOME Foundation Microsoft переодически кидает донаты по $10000. Я уже не говорю про Cinammon и Mate. Место такого DE у параши.

Кстати, оказывается GNOME лучше чем KDE или XFCE для игр: https://www.phoronix.com/review/kde-gnome-wayland21

Вот объяснение почему есть погрешность в 5%: https://www.phoronix.com/forums/forum/software/linux-gaming/1298849-kde-gnome-wayland-vs-x-org-radeon-linux-gaming-performance?p=1298864#post1298864

А теперь зацени вот это: https://www.phoronix.com/review/wayland-nv-amd-2023/2

Т.е производительность в иксах и вейланде примерно одинаковая на AMD, но огромная разница на NVidia.

Меня не интересует X.Org vs Wayland — последний уже стандарт, стоит на рабочей машине с карточкой Nvidia.

Меня позабавило то, что KDE+Wayland проигрывает связке GNOME+Wayland.

Меня позабавило то, что KDE+Wayland проигрывает связке GNOME+Wayland.

Потому что вяленный пилился под GNOME. Это уже доказанный факт.

Где можно почитать доказательства?

А, сегодня же первое апреля. Хорошая шутка )

Где можно почитать доказательства?

Пожалуйста. https://news.itsfoss.com/wayland-core-protocol-issue/

Это ещё только по поверхности поскребли.

в сам GNOME Foundation Microsoft переодически кидает донаты по $10000

Это неспроста~.

Пожалуйста. https://news.itsfoss.com/wayland-core-protocol-issue/

FEATURED — OPINION

My opinion is that this protocol is tailored for GNOME needs.

Окееееееей. А факты будут?

Окееееееей. А факты будут?

Факты в самой статье или вы прочитали только заголовок и пошли строчить свой пост?