>с костылем седега запускаешь дума

А когда нативный дум отменили?

несколько человек

Вот когда несколько секретарш на Линак$ переведёшь, тогда мы тебя заслушаем. Если жив останешся :-)

Абразиву (песку в гандоне)

>Проблема в том, что сама по себе ось это прах, короля играет свита

Прочти свою фразу в цитате, и сравни с остальным потоком ..... из твоего мозга. У тебя есть шанс вылечиться.

> выпуск качественного продукта ??? смотря что понимать под качеством

а вот сравните, сколько тестировщиков получают деньги за тестинг продуктов, производимых M$, и сколько тестировщиков (но не реальных пользователей!!) занимаются тестированием опенсурсных продуктов.

Код M$ хорошо оттестирован. Как бы некачественно не писали код программисты (мол, код закрытый, всё равно никто не увидит и т.п.), тестировщики находят большинство тех проблем, которые всплывают в опенсурс-софте на реальных пользователях.

Что является наиболее наболевшим в линуксе - интеграция приложений, связанная с наличием туёвой хучи различных стандартов, и откровенно плохой поддержкой этих стандартов тулкитами. Может, проект freedesktop и решит что-то... но сомнительно. Всё-таки, возможность выделить кусок диаграмму в Visio, скопировать в буфер и вставить в Outlook в виде картинки, чтобы послать по почте начальнику (действия занимают до нескольких секунд) - покажите мне пример, как это работает в линуксе (на аналогичном софте для проектирования и почты) - и я изменю своё мнение о линуксовом десктопе. Покажите пример, как можно из аналога MS Project копи-пастом скопировать табличные данные из диаграммы Ганта в аналог MS Excel (получить из Project Plan'а Patch Change List) - и я буду думать о переходе на линуксовый десктоп.

Но это слегка в сторону от темы качества... Так вот, наверняка в M$ есть команда, занимающаяся тестированием вопросов интеграции. Команды людей занимаются лишь тем, что отыскивают проблемы в интеграции различных win-приложений. Джоэль Спольски в статье "Как MS проиграла битву за API" приводил пример того, как программисты MS отлаживали дизассемблером код SimCity, когда он перестал работать в Windows 95, и нашли в нём место, в котором SimCity читает из памяти после её освобождения (что будет работать в однозадачной системе, но не всегда - в мультизадачной), и написали патч для Windows, определяющий SimCity, и запускающий специальный вариант менеджера памяти, при котором SimCity таки работал. Разве это не есть подлинный символ качества - обратная совместимость такой ценой? Когда бы линукс хвалился ТАКОЙ обратной совместимостью? Да попробуйте запустить на современной системе бинарник старого формата какого-нить, или собранного со старым libc... А виндовые приложения девяносто-рогатого года в основной массе продолжают работать..

А я все в комментах "батарейкина" искал

Хрово у тебя браток с ассоциациями.

Лечись :-(

*** NOT FOR FLAME ***

Energizer, ты с компьютерами как связан? Работа или хобби? Если работа - то если можно направление (администрирование, графика, звук, программирование).

А мозгов понять не хватает? Естественно доволен, если выбрал Слаку. У МЕНЯ ЕСТЬ СВОБОДА ВЫБОРА (в отличии от венды).

Хобби. Но много рабочей документации готовлю с помощью компа.

Спустись на землю. О какой свободе выбора идет речь, если ты себя _ограничил_ использованием _только_ свободного софта (и линукса в частности), тогда как другие имеют гораздо больший выбор среди _всего_ софта _вообще_?

Ты чё того совсем? Я себя не ограничил, я получаю качественный свободный софт. Я не плачу за него ни копейки.

*** NOT FOR FLAME ***

2 Energizer

Может для документации (или выбранного стиля ведения документации, для выбранных форматов) Linux и не подходит (хотя при определенной настойчивости это решаемо). Может тебе он просто не нравится, но для многих - нормальный выбор. Я занимаюсь программированием - может именно из-за этого и выбрал Linux. Просто разные задачи и подходы.

> Я считаю что компьютер - прежде всего инструмент, а уж потом развлекуха (для игр юзаю видеоприставку)

а как это соотносится со сказанным несколькими строчками выше:

>На домашней тачке стоит сусе для лазанья по инету, чаттинга, прослушивания музыки и просмотра фильмов - вот для этих задач все зашибись!

hi-fi систему для прослушивания музыки и dvd проигрыватель + tv для просмотра фильмов религия не позволила купить ? :)

не будет никакого софта пока линух наконец не будет бинарно совместимым самим с собой.

> которые всплывают в опенсурс-софте на реальных пользователях

методология тестирования софта в опенсоурс забыта. Что бы программой начали пользоваться (читай: тестировать), ее надо объявить релизом ;-) А то все умные - качать не хотят

>>Я занимаюсь программированием - может именно из-за этого и выбрал Linux.

Все верно. Линукс это для программеров, а не для юзеров. http://energetic.nm.ru/linux.dhtml

Вот так всегда бывает. Скажет нет МСу, а сам

PDF Producer: Acrobat Distiller 6.0 (Windows)

:)

> the never-ending influx of Windows patches

а по-моему надо так: the never-ending influx of Linux patches. Только распакуешь Suse, поставишь - уже будь добр, скачай полдистрибутива потому как оно обновилось, пока коробка ехала :)

>>Я себя не ограничил, я получаю качественный свободный софт. Я не плачу за него ни копейки.

Свободный? - Да, качественный? - Мда...

> У МЕНЯ ЕСТЬ СВОБОДА ВЫБОРА (в отличии от венды).

да? более-менее рабочий офисный пакет один, более-менее рабочий редактор растровой графики один, .... игрушки по пальцам можно пересчитать .... дров практически нет особенно под новое железо, поэтому его приходится выбырать по принципу лишь бы работало под линухом, а из качественных характеристик ... и так во всё.

какая тут на%#@ свобода выбора? нет в линухе никакой свободы.

ну да, конечно, свобода выбора всяких свистелок/перделок/полуработающих_преальф_якобы_аналогов_виндового_софта просто о%$#нная.

> Я себя не ограничил, я получаю качественный свободный софт. Я не плачу за него ни копейки.

свободный и одновременно качественный софт можно пересчитать пальцам, а вот свободных поделий просто до жопы ...

но кстати это всё есть и в виндах, только там можно еще _выбрать_ несвободный и _качественный_ софт.

так где получаем свободы больше ? :)

кстати свобода_ПО к свободе_пользователя никакого отношения не имеет, а скорее наоборот ограничевает её.

Уже переводил.

И она только после 2-го дня работы спросила "А что это ты с Виндовс сделал?" :))

Дистр - Mandrake 10.1 Community DE - KDE 3.3.2 Office - OpenOffice.org 1.0

Так то :)

>Только распакуешь Suse, поставишь - уже будь добр, скачай полдистрибутива потому как оно обновилось, пока коробка ехала

Ставим YOU_USE_DELTAS="yes" - при дефолтной установке тебе останется докачать пару мегабайт.

2 Energizer:

Спасибо за линк. У меня тут флэймеров развелось - буду им слать :)

Конечно все просто до ужаса.Просто ставим YOU_USE_DELTAS="yes" и все!Это конечно настолько примитивно для пользователя что если он этого не сможет сделать то он просто мудак.А уж поставить amule в 10 это типа спорта.В конечном счете из-за отсутствия bfbd надо день провести в инете и вообщем-то безрезультатно.mad-->mplayer--хрен в зуб.Диагноз:- в топку это чудо немецкого качества.Достал ты слегонца своей любовью к сусе.

Воровать - неприятно, платить - не всегда деньги есть, да и жалко. А ещё венду навязуют. Мне в магазине не продали комп, только потому, что я отказался платить за предустановленную венду.

и сколько бы ты баксов сэкономил бы еслиб купил без виндов? 30-40$ ? это что деньги? тем более по сравнению со стоимостью нормального системного блока.

8 тыс. руб. Серьёзно. Магазин фирмы "Партия". :(

>кормить своих виндоюзеров глюками, BSOoDами .... плакать по потеряным файлам

О чем ты, милый, говоришь? Как же, например, Boeing или, завалящийся там, General Electric, несчастные, живут? У них IT инфраструктура, всего-то там, где-то на 150000 юзеров. И ВСЕ на виндузе. О кошмар то!

"Разруха - это не бабка с клюкой. Разруха - в головах" (Булгаков). Так и в IT: безопасность и надежность - это не операционная система. Безопасность и надежность - в головах и руках инженеров.

>Разве это не есть подлинный символ качества - обратная совместимость такой ценой?

Я читал. И читал их блог.

Это не символ качества. Что в итоге получилось - они таким образом поддержали лотус, ворд, симсити и т.п. и открыли дорогу "недокументированным возможностям". Т.е. народ ломанулся писать так, как им вздумается, а не как надо, несмотря на предупреждения MS.

Думаешь, почему винда такая нестабильная по сравнению с unix-системами? Это цена обратной совместимости. Баги в защите - цена обратной совместимости. Баги в самих базовых принципах - цена обратной совместимости.

Пользователь windows и закрытого софта не имеет возможность получить продукт, исправленный как надо, потому что у него софт не заработает. В линуксе ты получаешь исправленные как надо либы/ядро и т.п. и в случае чего пересобранный софт.

Поэтому ТАКАЯ обратная совместимость, когда вирусы ходят пешком, линуксу не нужна.

>это что деньги?

Это dvd-привод или хорошая мышка (или коврик), ящик нормального пива.

>Бредятина. Успех негрософта основан на грамотном маркетенге и выпуске качественного продукта для широчайшей целевой аудитории.

расскажи Netscape & co.

да еще можна начинать рассказывать производителям AntiSpyWare

Я хз насчет новых дров под линухами, но мы тут на amd3400++ взгромоздили freebsd. Так что линуха точно должны нормально работать.

>тогда как другие имеют гораздо больший выбор среди _всего_ софта _вообще_?

Вообще-то в виндах как такового opensource нет. В основном opensource проекты - это порты на винду. Есть shareware и freeware, но это очень мелкие пакеты и программки.

>Да попробуйте запустить на современной системе бинарник старого формата какого-нить, или собранного со старым libc... А виндовые приложения девяносто-рогатого года в основной массе продолжают работать..

А фигли пробовать - в отдельную папку нужные glibc и взлетит. Хотя если у тебя выкручен на полную selinux, придется поколдовать. Но с selinux сам понимаешь - либо ты сидишь на очень безопасной машине, либо нет. В виндах, кстати, тоже похожую систему хотят врубить.

>Опять рисуешся,короче в сад и чаще меняй подгузники.

Существует множество людей, которые не играют в игры. Вообще.

>Скажи честно, ты доволен тем, что должен (даже вынужден) прикручивать русский к своей слаквари?

да. slackware это мой выбор - люблю "прикручивать"

для тех кто нихочет ничего прикручивать есть ALT и ASP с русским из коробки

>Скажи честно, ты доволен тем, что должен (даже вынужден) прикручивать русский к своей слаквари?

Русский к слаквари можно прикрутить. А попробуй прикрути его к фотошопу.

Не трогаем фотошоп - половина шрифтов на русском, половина на хз каком. Ставим любимое cp1251.nls в 1252. Хз какие шрифты стали русскими, а те, что были русскими, перестали его показывать.

При этом любой просмотрщик шрифтов при любых настройках показывает русский и в ворде можно набрать все на русском.

Но это, видимо, проблема именно винды. Потому как gimp, стоящий рядом (ибо фотошоп, как выяснилось, не понимает bmp, сделанное HyperSnap'ом), тоже так же ведет себя со шрифтами.

И чего крутить?

>Мужики вон аналог CloneCD выясняли полдня, а вы говорите - десктоп, десктоп...

Зачем тебе clonecd? Копировать защищенные диски?

Вы же не воруете все, судя по топику. Дык и clonecd тогда не нужен.

100 рублей жалко?

>Посмотрим на продукты MS - единственный продукт вызывающий уважение это Windows NT, все остальное отвратительно.

Ну тут ты неправ. MS Project отличная вещь.

А 30-40 б это не деньги??? Тогда что это? Я могу купить себе комплектующие на эти деньги. Да и требовали то с меня ~~300 б. Вот такие у них "скидки" в "Партии"... :(

И сколько стоит "отличная вещь"?

> более-менее рабочий офисный пакет один, более-менее рабочий редактор растровой графики один

вызывающе неверная информация - по меньшей мере 2-3 :)))

>http://energetic.nm.ru/linux.dhtml

>#5>>Венда без обновлений проживёт 20 минут в интернете.

>Глупысти. Уже полгода сижу на винХР СП1 без антивирей и файрволов, стоит только галочка встроенного виндового файрвола.

Глупысти. На твоих скриншотах Opera и Thunderbird - будешь юзать MSIE и Outlook - будет полный комп вирей и spyware

>С ценами на продукцию Microsoft и нескольких дистрибьюторов Linux можно ознакомиться в прайс листе.

винда дороже в твоем прайсе, да и лицензии там на 1-2 CPU и 5-10(!!!) пользователей, SUSE LINUX Enterprise Server 9 for X86 and for AMD64 & Intel EM64T 1-Server up to 16-CPU Full-Terminal Upgrade Protection e-Licence $1 583,79 - сделай милость покажи цену на сопоставимый Windows Server 16-CPU с неограниченным числом пользовательских лицензий

>и сколько бы ты баксов сэкономил бы еслиб купил без виндов? 30-40$ ? это что деньги? тем более по сравнению со стоимостью нормального системного блока.

200-300$ т.е. 10%

>Думаешь, почему винда такая нестабильная по сравнению с unix-системами? Это цена обратной совместимости. Баги в защите - цена обратной совместимости. Баги в самих базовых принципах - цена обратной совместимости.

+1

вставлю свои 5 коп.

народ кричит про то что нуно дрова переписывать в Linux'е, а в оффтопике не нужно: по заявлениям MS 70% BSOD ошибка в драйвере. WinXP SP1 + MovieMaker 1 падет в BSOD при втыкании в FireWire Samsung SC-D27 :) Linux не падет и прекрасно работает и подобных страшилок на винфаке можно найти предостаточно

А тем временем готовится к выходу новая книга Аль Капоне "Бизнес со скоростью пули". (via http://www.livejournal.com/users/lamed/44670.html)

А какой из этих двух уродов ты? http://energetic.nm.ru/gallery/f2.jpg Бываю частенько в Минске, если встречу чего-нить поломаю, чтоб не 3.14здел много. Cудя по комплекции 3.14доров на фотке мне это под силу!

я так видел, что только один кастрированный M$ офис для студентов, стоит ~200. а если вспомнить различные *CAD'ы, игры, фотошопы и т.п., то стоимость системника и на 10% не потянет. а уж при выходе новой версии "дивной ОС" , все надо покупать заново ж)

> Вот когда несколько секретарш на Линак$ переведёшь, тогда мы тебя заслушаем. Если жив останешся :-)

Ну перевел, жив, что дальше?

> Bsod(которых я уже года два не видел под виндой) - это фигня, по сравнению с потерей fs в линуксе

BSOD на винде я видел примерно неделю назад на "сервере", а потерял ФС на рабочей станции в Linux один раз в жизни, три года назад, когда экспериментировал с драйверами блочных устройств.